Black_Hunter

Поднял на свет опусы с танкового форума четырехмесячной давности. :) Вообще - откуда пошел термин "крейсер"? Вики считает, что от нидерландского (я ж говорил - мануфактуры у них были знатные по "этому делу"). Хотя есть варианты и немецкого происхождения этого слова. Этот термин ("крейсер") стал широко использоваться где-то в 17 веке. В Эпоху Великих Географических Открытий. Были европейские государства, которые посылали далеко в море-океаны свои корабли с целью исследования (чаще всего первоначальный план был - найти короткий морской путь в Индию, чтоб возить оттуда всякие "ништяки" - специи, шелка и т.д.) Эти корабли находили какие-то острова или материки и сразу же объявляли эти земли принадлежащими своему государству. Так появились "заморские колонии". Чаще всего в колониях местное население было диким и нецивилизованным (с европейской точки зрения). Поэтому без зазрения "белой европейской совести" грабилось, обманывалось или уничтожалось. Фактически в колониях метрополию (владельца этой колонии) интересовало только одно - найти побольше драгоценностей (или редких дорогих ресурсов) и привезти к себе в Европу. Первым государством, нахапавшем кучу колоний, была Испания. В то время это было наверно одно из сильнейших государств как на суше так и на море. Другие страны (Англия, Франция, Голландия) тоже хотели "ништяков", однако в своих колониях испанцы запрещали появляться и торговать кораблям других стран (ну это общепринятая практика по отношению колоний). Разные-другие страны тоже отхватили немного колоний, но самые "ништяковые" таки были у Испании. Ахтунг! Большая картинка! Естественно, никто из Европейских стран (тех кто мог дотянуть свои "лапищи" до Америки) с этим положением мириться не захотел. Ибо - "такая корова нужна самому"! В итоге это положило начало многим и многим европейским войнам, отголоски которых долетали и до дальних стран и колоний. Испания, конечно, будучи сильнейшей страной, успела напинать своим соседям достаточно, чтобы они быстренько все согласились против неё "дружить". Самая большая проблема во времена отсутствия самолетов и аэродромов в "папуасии" была в том, что "догребсти" до колонии и "честно экспроприировать ништяки" у местных "папуасов" можно было только на корабле. Поэтому флот становится одной из главных составляющих как экономической, так и военной мощи стран. Поскольку Испания отгребла изначально самые "ништяковые" районы, то драгоценности (золото, серебро, драгоценные камни) и редкие товары просто "гребла лопатой". И вывозила это все к себе в Европу. Параллельно с "лопатной греблей" мудрые добрые и цивилизованные белые европейцы стали "от широты душевной" передавать всю вековую мудрость Европы неблагодарным "дикарям". Так, в частности, голландцы научили "темных" американских индейцев веселому и богоугодному занятию - снятию скальков и введению этого "товара" в местную торговлю. Однако проплывающие мимо остальной "кодлы товарищей" такие большие драгоценности вызывали как обильное слюноотделение, так и непроизвольные мышечные судороги с инстинктивным желанием - перерезать испанцу глотку и выпотрошить его лохань. Фактически все это привело как к большому развитию пиратства (особенно в Карибском море ибо там как раз проходили пути "золотых" и "серебряных" караванов), так и к серии войн за американские колонии. Поскольку расстояния большие, то и флот должен быть немаленьким. А поскольку самый большой и сильный флот на тот момент был у Испании, эуропейским "халявщикам" (т.е. партнерам) приходилось придумывать способы - как бы с минимальными затратами умыкнуть у испанцев побольше "богачеств". В итоге мы подходим к одному из основных условий и причин появления данного класса кораблей. Таким образом перед многими странами встала задача "экспроприации экспроприированного" в собственный карман. Все-таки как ни был велик испанский флот, ништяков было столько, что нехватало как лопат для "гребли ништяков", так и кораблей для охраны "честно награбленного". Потому не только на "золотых" и "серебряных" караванах вывозилось "все что нажито непосильным трудом". Было много и одиночных судов вообще без охраны. Основными кораблями и торгового и военного испанских флотов были галеоны. Вот они то на первом этапе и становились основными целями как пиратов так и каперов (тот же самый пират, но с бумагой от какой-либо страны, что он не просто сам по себе грабит, а грабит с разрешения этой страны и его нельзя сразу вздергивать на рее, ибо он часть награбленного отдает вот этой стране). Т.е. одим из первейших задач "крейсеров" в то время стала именно борьба с морской торговлей противника. Фактически это было появление самого термина "крейсировать" - пересекать пути. Однако в то время это не отражало еще самого класса. "Крейсерством" могли заниматься любые суда. От куттеров до больших кораблей. Однако большие корабли были очень дорогими, неповоротливыми и не очень быстрыми, а испанские торговцы жадными и просто так не хотели расставаться со своими "ништяками". Поэтому чаще всего для крейсерства использовались достаточно небольшие но мореходные, быстрые, маневренные и хорошо вооруженные корабли (дабы более эффективно "лечить приступы беспредельной жадности торговцев" и нежеление их просто так делиться со всякими оборванцами). Параллельно на эти суда могли возлагать и другие задачи - морская разведка, передача донесений между колониями и флотами.В течении 18-го века постепенно одним из основных типов кораблей, используемым для "крейсерства" становятся фрегаты. Но иногда "за неимением гербовой бумаги приходилось писать и на туалетной", а потому к крейсерству привлекали и корабли поменьше: шлюпы, бриги и корветы. С середины 19 века для крейсерства начинают использоваться парусно-винтовые фрегаты, шлюпы, корветы и клиперы. Дальше можно почитать интересную и познавательную историческую справку, которую дает вики: Значительный толчок к развитию кораблей крейсерского класса дала гражданская война в США 1861—1865 годов. Конфедерация Южных Штатов, не располагая крупным флотом, в борьбе на море делала ставку на действия парусно-паровых рейдеров. Конфедерация впервые стала официально применять термин "крейсер", хотя он по-прежнему объединял корабли по назначению, а не по конструкции. Хотя фактически их было немного, они сумели захватить более 200 торговых судов северян. Особенно отличились рейдеры "Флорида", захватившая 38 судов и "Алабама", на счету которой имелось 69 призов и потопление вражеской канонерки «Гатеррас». Двухлетняя эпопея «Алабамы» оборвалась 19 июля 1864 года, когда она была потоплена шлюпом северян «Кирсардж» в ожесточённом бою близ французского порта Шербур. Впечатляло и количество сил задействованных против рейдеров. Так, за действовавшим до конца войны рейдером "Шенандоа", гонялось до 100 вражеских кораблей. Такие успехи не остались незамеченными. А поскольку морская торговля была одной из основных средств обогащения многих стран, то не только борьба с морской торговлей других стран, но и защита своих торговых путей становится одними из главных задач "крейсеров". В России первыми паровыми судами, выполнявшими крейсерские функции, стали построенные в Архангельске винтовые клипера «Разбойник», «Джигит», «Пластун», «Стрелок», «Опричник» и «Наездник», а также бронированные пароходофрегаты (впоследствии переименованные в крейсеры) «Князь Пожарский» (1867) и «Генерал-адмирал» (1873). В 1878 году в британской и российской классификациях официально появился термин «крейсер» (хотя определения крейсеров не совпадали: в России крейсером называли вспомогательный незащищённый корабль). В США первыми крейсерами стали построенные в 1884 году «Атланта» и «Бостон». В 1892 году в Великобритании и в России были проведены переклассификации, в результате которых в обеих странах к крейсерам стали относить легкобронированные и небронированные артиллерийские корабли с паровым двигателем, включая старые пароходофрегаты и парусно-винтовые корветы.

А как можно сбросить в море десантную дивизию полком? Без тяжелого вооружения и нормального снабжения? Без поддержки с воздуха? Самолеты летали аж из Рабаула (можете по карте посмотреть как это близко). Спасательная служба у японцев практически отсутствовала, так что спасти поврежденные самолеты и экипажи было невозможно. Уж в чем американцы преуспели, так это в быстрой высадке больших масс войск и быстром создании баз (аэродромов) на захваченных островах.

Сначала не было. (Или мне повылазило)

Итак, вопрос на миллион! Что за корабль на первой картинке?

А японцы строят авианесущие эсминцы водоизмещением в 2 "Тикондероги". И что теперь? "Тикондерога" от этого становится шлюпкой? Значение слова "дестроер" однозначно применяется к определенному классу кораблей. От водоизмещения это не зависит.

ZET7 (11 Ноя 2013 - 08:14) писал: судя по всему если исторично значит броня не сильно отличается от нынешней тоесть не сильно мощьная даже из 630 пробевается а 630 это бортовые пулемёты крупного калибра точно не помню сколько Оужас... :ohmy: Какой кошмар. ...........................................,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Дарю. Используй экономно.

zionn2009 (30 Окт 2013 - 20:03) писал: А как будет реализован угол падения снарядов и наклон брони? Максимально возможно исторично, судя по ответам разработчиков. :eyesup:

KalipAce (10 Ноя 2013 - 22:39) писал: Гигантизм)..страшная все таки вещь... 280-мм это гигантизм? :ohmy: Хм... ню-ню... абы шо-то ляпнуть.

M_u_x_a_JI_bl_4 (10 Ноя 2013 - 19:25) писал: Вроде бы в НАТО они классифицирутся как Дестроер Дестроер - эсминец, но никак не крейсер.

Darth_Vederkin (09 Ноя 2013 - 14:05) писал: А можно пруф??? Ты что? Не вздумай! Чувак просто фармит "250", постя всякую чушь. :popcorn:

bf_heavy (09 Ноя 2013 - 14:35) писал: да-да-да, осталось посчитать водоизмещение ну если получится еще и конструкцию Да что тут считать? :trollface: Объем параллелепипеда считается элементарно же. А конструкция - совсем простая. Куб. Т.е. "поповка", которую проектировали кубисты. :trollface:

SerikSAN13 (09 Ноя 2013 - 03:38) писал: Стиву Джобсу приносят проект телефона "АйФон" - он говорит: - это *****, надо переделать, и сделать вот так вот! Инженеры ему говорят: - это не возможно, это не будет работать ... итд Стиву Джобс: - я хочу что бы было так!!!! ИДИТЕ И ДЕЛАЙТЕ! Через некоторое время, на рынок выходит телефон "АйФон", который совершает очередную революцию в области ИТ-индустрии. . Хотите сделать посредственный продукт, да пожалуйста - делайте его без подводного флота. Гуд стори, бро. Сам придумал? То-то я гляжу Стивов-Джобсов развелось на форуме... "как собак нерезаных" (с) :trollface: И чего вам спокойно в гробу не лежится? :popcorn: Череп от самомнения не жмет? :hiding: Спасибо за разрешение, уважаемый покойный Стив Джобс. :trollface: Любим. Помним. Скорбим. (с)

makzymka (02 Ноя 2013 - 15:25) писал: царский флот в своё время был из лучших европы Именно! Самое главное - указать точно в какое именно время. С 00:00 1 января по 12:00 1 января по новому стилю каждый дореволюционный год. :trollface: Т.е. пока остальные флоты гужбанят, отмечая новый год.

Kudeyar1 (06 Ноя 2013 - 19:11) писал: ...когда форпик и шпангоут в точке их крепления к килю близки или совпадают по форме. Ухты... :ohmy: А можно пример - когда они не совпадают? bf_heavy (06 Ноя 2013 - 20:18) писал: нельзя, у нее отдельное название есть Ну если человек из семьи портных... :hiding: Kudeyar1 (06 Ноя 2013 - 19:37) писал: Да, хз! :teethhappy: :veryhappy: :eyesup: :teethhappy: 55 сообщение отправлено. Ааа, ну тогда все поняятно... Вопросов больше не имею.

theizual (06 Ноя 2013 - 14:06) писал: Конечно же гарантий никаких, подготовка к такому сражению повышает шансы на успех но и только. А чем условия невыгодны? Условия невыгодны тем, что Тихий океан - не река. И найти в нем флот очень затруднительно. Для генерального сражения нужно как минимум знать Когда? Где? и Сколько? В противном случае это будет поиск иголки в стоге сена с тратой драгоценного топлива и отвлечения множества других кораблей от других запланированных задач. Особенно на начальном этапе, когда необходимо было обеспечить охрану и поддержку многочисленных десантов. Как ни старались и не "тужились" японцы - их экономика не позволяла иметь большой и сильный флот (даже если бы и не было ограничений по договорам). Поэтому ценность любого потерянного корабля для них была неимоверной (собственно как и в РЯВ). Подготовка удара по ПХ решала однозначно вопрос Где? (ПХ) Когда? (Когда японцы этого сами захотят) и Сколько? (агенты на острове информацию о кораблях в порту давали точную). Так что после Таранто, когда японцы увидели на примере возможность вывести из игры флот противника при минимальных потерях - они тут же решили этим воспользоваться. Вопрос генерального сражения встал только через пол-года и для этого была разработана целая операция с прикрытием по захвату Мидуэя. Но даже до этого дня оставшиеся в наличии у американцев силы очень качественно пакостили японцам, сорвав несколько десантов (сражение в Коралловом море). Так что сравнение по предполагаемому "профиту" от атаки ПХ и от генерального сражения - явно не в пользу последнего. А 10 новых американских линкоров (2 построено и 8 на подходе) не особо оставляли шансы на успех ГС при встрече с единственным "Ямато". А то, что на базе во время нападения не оказалось авианосцев и новых линкоров - не столько просчет японцев, сколько успех американской разведки и планирования.

А где гарантия, что японские линкоры не получат подобных повреждений? И где гарантия, американский ТОФ примет генеральное сражение на невыгодных для себя условиях? А вести долгие "шахматные партии" у японцев времени нет - у них ГСМ кот наплакал.

ToyMachine (06 Ноя 2013 - 12:36) писал: А они вот так: Типа - "Куды прёшь? Тут моя территория!" :eyesup:

theizual (06 Ноя 2013 - 12:19) писал: "Чувствительное поражение" по мотивам Цусимы. Не зря же Нагумо выдали для поднятия духа флаг Того с Микасы. Но не стоит путать такое поражение, нанесённое в открытом море и в базе флота. В море при тех же повреждениях утонули бы все ЛК. В гавани же, где их можно посадить на бережок а потом и восстановить, это уже чувствительным поражением не является. А не припомните, в каком бою (кроме Цусимы) после полученных повреждений утонули ВСЕ ЛК? Бой в Желтом море? Чемульпо? Бой у Доггер-банки? Ютландское сражение? Надежда на утопление ВСЕХ ЛК (особенно в морском сражении) - это утопия. Смогли бы они нанести в генеральном сражении ТАКИЕ повреждения линкорам - под большим вопросом. Японцам поставки такой травы были ограничены эмбарго. :eyesup:

theizual (06 Ноя 2013 - 10:55) писал: Но получилось именно так. А *** собирался разгромить СССР до наступления зимы. А получилось немного не то... И что из этого? У страны (каждой) есть определенные планы по реализации каких-то своих потребностей. Под эти планы выделяются ресурсы и разрабатываются определенные тактики. Планов "утопить весь ТОФ США" у японцев как бы никогда не было. Нанести чувствительное поражение (а лучше - не одно) в генеральном сражении, разбить - да, было. Но УТОПИТЬ... А не начинать войну они не могли. Их к этому просто вынудили.

theizual (05 Ноя 2013 - 19:43) писал: Их есть у меня. А три года это потерянное время. Сдаваться можно было япам сразу после ПХ. Сэкономили бы время, а с живым флотом возможно и условия получше выторговали. Зион, ну а толку с того преимущества, если результат войны на истощение был ясен с самого начала? Японцы не собирались вести войну на истощение.

Gothician (06 Ноя 2013 - 09:06) писал: Не знаю, что в данном контексте означает слово "обводы", но при разработке сейчас стремятся добиться формы корпуса с наименьшим гидродинамическим сопротивлением. Действительно, что мы гадаем? Давайте спросим у автора этой гениальной мысли! Kudeyar1 - что вы имели ввиду под фразой: "Согласитесь, чем тяжелее корабль - тем механизм тяжелее мощнее и громче, при прочих равных, а корпус по форме всё больше стемится к обводам. "? Можно также услышать фразу-антоним? "Чем легче корабль - тем корпус все больше по форме стремится к ..." К ЧЕМУ? :popcorn: Ой, ладно. Посмеялись и хватит. Видимо это бесполезно и приведет только к тоннам флуда.

zahar234 (06 Ноя 2013 - 01:58) писал: Японским флотом разве генералы командовали? Вот так... Судя по тому, как они сливали корабли - да. :eyesup:

Kudeyar1 (05 Ноя 2013 - 21:02) писал: Ну, и что Вы меня в прописные истины тыкаете?! Я считаю, что Ваше последнее сообщение - флуд и фарисейство. А большая часть ваших сообщений - издевательство над здравым смыслом, над словами, над значениями. :eyesup: Я тыкаю в вас прописными истинами в надежде, что вы сами задумаетесь над той бредятиной, которую несёте. Резина не обеспечивает ни продольной ни поперечной прочности кораблю. Поэтому называть её обшивкой нельзя. Ибо это безграмотно. Это покрытие, но никак не обшивка. Мое последнее сообщение - попытка дать вам полезную информацию, чтоб вы научились использовать слова в нужном значении, а не нести бред и ахинею в массы. Язык человеку даден не только чтоб мороженое лизать. Иногда уже так и хочется сказать - "Бросайте писать всякую ерунду! Это не ваше. Либо у вас рассинхрон рук с мыслительным аппаратом, либо полная гармония в непонимании смыслов. В обоих случаях это ставит вас в дурацкое положение перед читающими ваши перлы." bf_heavy (05 Ноя 2013 - 21:59) писал: ё-маё, а мужики то не знают... Шедевр, правда? :trollface: А при меньшем водоизмещении форма корпуса наоборот - от обводов уходит. И на что она становится похожей? На кирпич? :trollface: Кстати никак не могу подобрать антоним слову "обводы". Не поможете? bf_heavy (05 Ноя 2013 - 21:59) писал: в какой размерности, выражается форма винта? В фарадах на квадратный дюйм. :trollface: А вы разве не знали? Нуууу... Какой же вы после этого специалист? :ohmy: Суперкавитирующий - от 3 до 8 Ф/кв. дюйм. Обычный - 1-3 Ф/кв. дюйм.

Kudeyar1 (05 Ноя 2013 - 08:44) писал: Нет, это кто-то путает фразы: "корпус обшит" и "корпус выполнен". Конечно, резиновых подлодок нет. :eyesup: Рекомендую к ознакомлению и изучению. Дабы не нести бред и отсебятину. http://flot.com/publ.../31.htm?print=Y http://www.marineter...АРУЖНАЯ ОБШИВКА

Kudeyar1 (04 Ноя 2013 - 22:22) писал: Изначально ей просто обшивали стальной корпус, первыми это сделали немцы. Да хоть нанайцы с евреями. :eyesup: Это не делает резину обшивкой корпуса. Вы значение этого слова, похоже, не понимаете. Цитата Мощность двигателя, форма корпуса, услилие прикладываемое на винт имеют такое же значение, как и форма винта. Согласитесь, чем тяжелее корабль - тем механизм тяжелее мощнее и громче, при прочих равных, а корпус по форме всё больше стемится к обводам. Это очевидно. :ohmy: Ух Ё... Отсыпь, а? "Корпус по форме все больше стремится к обводам..." :hiding: Ладно, не буду нарушать вашу беседу...