Arwiden

Мне нравится. Точнее так, в том количестве в котором он выпадает, он норм.

На самом деле это часто помогает выживать, или наносить урон из невидимости. Можно перекидывать через гору и не светиться, т.к. до ближайшей цели на фланге, например, 19км - а стреляешь ты через остров по цели, до которой 13 км.

А кто нибудь пробовал стрелять "под воду"? У меня подписчик недавно попробовал + я сам тоже помню такое, стрельба в кромку воды хоть на 1 пиксель (даже в упор) - и снаряд испаряется. Т.е. это или баг, или это "норма" и фактически никакого подводного пробития нет.

Проблема с дымами зачастую заключается в том, что ты являешься единственным, кто светит корабль, по которому планируется стрелять из дымов. Поэтому в гайде есть рекомендация занимать фланговую позицию - чтобы было кому светить. А если светить некому - то вероятно дистанция боя достаточно высока, чтобы можно было и без дыма уворачиваться.

Не соглашусь с этой позицией. Мой гайд не объемный, мой гайд скорее - общий, о чем я говорил неоднократно. Нюансы есть у каждой ветки, но раскачка вообще то возможна и без форсажа, стрельба с открытой воды - в принципе тоже доступна даже елбингу, что я регулярно сам и делал - играешь на нем как на крейсере ромбом и в целом ничего особо нового и сложного. Плюс там где нет форсажа, там скорее всего есть дым - а это еще сильнее упрощает общий смысл, т.е. стреляешь пока можешь без дыма, потом используешь уже дым для более безопасного настрела.

Что прямо все? Я вот похвалил. Кстати, не понятно где в списке Петя...

@AVTactics в соседней теме написал отдельный пост про бой на подлодке (под спойлером пост и ссылка на видео боя). Считаю, это достойно отдельной темы. У меня открытый вопрос к разработчикам и к @AVTactics _____________________________________________________________ Бой выглядит максимально токсично, и что еще интереснее - по-моему ты не совсем правильно реализовывал автономность, т.е. мог ее вполне сэкономить и выступить еще круче. Тут важно другое, когда ты всплыл за кормой у линкоров - появляется логичный вопрос, а что делать то с тобой? Как бороться против такого врыва? Вот сам скажи, если не сложно. Я не вижу вариантов, это не эсминец - которого можно или: а) убить при попытке прорыва б) отогнать опять же при попытке прорыва в) засветить при попытке прорыва (и он уже никуда прорываться не поедет - палево же) г) не подпустить на дистанцию гарантированного поражения торпедами д) в конце концов - засветить авиацией, пеленгом и РЛС и уже действовать по ситуации Как контрить ПЛ - которая тупо едет под водой на максимуме, заходит в тыл и начинает раздавать плюхи практически в упор узким потрубным веером? Ты же понимаешь, что это совершенно трешевый расклад? Нас (не ПЛоводов) спасает еще то, что очень мало ПЛ понимают что вообще на них надо делать для отбивания хотя бы своего здоровья в бою. Что надо вот так вот прорываться в тыл и практически в упор пикировать. Да, это не так просто, как может показаться - но может быть невероятно эффективно. Отмечу, что AVTactics убивал в видео не 43% новичков, это были, что называется, фиолетовые мутанты, которые умеют играть. И тем не менее он фактически убил два линкора и обвалил фланг. А мог и выжить, кстати. И тогда бы мы почти 100% проиграли. Какие меры борьбы с таким геймплеем предлагает леста?

Кстати, предложение качать японцев мне кажется сомнительным. Просто я в свое время, когда был новичком, эту ветку вообще не понял. А сейчас, когда опыт есть, как раз познал ее дзен. ИМХО, ветка тяжелых американских крейсеров понятнее и проще Все эти посты навели меня на мысль, что пора видос и тему обновить. Я тут на прошипс пошел и сравнил как играют слабые игроки, на чем им легче. В общем, скоро что-нибудь запилю. Кстати, ЛК япония там не так плоха, правда только два корабля%) Фусо и амаги, но это тема отдельного разговора.

Тему удалять, пожалуйста, не надо - это моя тема и создана она специально отдельно. Товарищи, а вы критику принимаете? Я решил посмотреть видео и, честно говоря, не понял, на кого оно вообще рассчитано, в чем интерес данного видео? За всех, конечно, не скажу - а кто будет согласен с моим мнением, всегда можно поставить + под этим комментом, но, учитывая ваши возможности как разработчиков и авторов игры, я бы хотел увидеть ответы на достаточно интересные и непроверяемые в обычных условиях моменты, например: 1) Как работает перк "профилактика" на эсминцах - как часто он помогает и помогает ли вообще, причем проверить это все как раз в рамках видео, чтобы не просто "по формуле вот так", а прямо наглядно было видно - что на длинном обстреле он работает. Вы же можете чуть ли не ботов настроить так, чтобы они все обстреливали в автоматическом режиме и выдать готовый результат. 2) как работает +7% к точности на корабле (модуль), наглядно на сколько на длинном выбеге на конкретном корабле это увеличивает урон в бою, в зависимости от дистанции и класса. 3) отлично бы зашла рубрика - выгрузка по статистике кто на чем гнет, еженедельная. В зависимости от скила, т.е. примерно то, что раньше вел Зло, забыл как там рубрика называлась. 4) У вас же есть Тепловые карты - кто куда едет и что делает, где умирает, на чем, на каком "скиле" - этож вообще просто бомба была бы, если бы вы все это могли показать. 5) У вас есть доступ к статистике, которого нет вообще ни у кого - любая информация будет невероятно интересна. Из серии - кто какие перки берет чаще всего, в зависимости от скила игрока (это вообще огонь, типа самые популярные билды на всем сервере и т.п.) Какие кто берет модули на каких кораблях, какой билд самый результативный! И т.д. и т.п. Идей можно накидать еще десятки, а смотреть на обстрел кораблей борт в борт - без какого либо по сути смысла, лично мне не интересно. А еще - вы бы могли возродить рубрику "кит или слон" в рамках официального канала, например - приглашая различных стримеров на "дуэли" разных кораблей, пусть это и дуэль коня в вакууме.

Серьезно. Круче танкует только Кремль, да и то не сильно. Срез по рукастым игрокам, но и у новичков примерно ситуация похожа Ну давай мыслить логично, новичок начинает играть и начинает с... британской ветки. Британские крейсера, брит ЛК, а потом еще и брит эсмы. Я думаю - у него будет некий разрыв шаблона, особенно на брит крах без фугасов, и на брит ЛК - где наоборот по сути одни фугасы. А у эсминцев вообще с торпедами фиг пойми что уровня до 9ого. Может все таки посоветовать новичку что то стандартное без выкрутасов с виде форсажей, быстрой перезарядки всякой, торпед на 8км и т.п. хардкора?

А что не так то? Совершенно разные форматы, одно интересно, другое не очень. В ролике меня ещё удивило сколько времени было потрачено на графику и красивости. Сделано реально круто, но... сама тема ни о чем.

Да, нужна отдельная - потому что хотел бы написать только фидбек, написал бы вообще в чате СС. А тут нужно именно подтверждение от зрителей, что предложенные варианты интересны - т.е. голосование условными +/- И, очевидно, голосовать и обсуждать лучше будут в отдельной теме, а не в мертвой "новостной".

Ну вот я как раз про это, тема со статистикой крайне интересна - если ее грамотно подавать еще.

Какому проценту игроков это будет интересно? Приличному. p.s. к слову, это очень популярная тема на ютубе - что-то из серии "Mythbusters" ГенералПанк отвечал уже на стриме, что аудитория у такого формата есть и довольно не хилая. Пруф искать лень - но где-то стрим после первого такого ролика.... А тебе такой формат нравится? Я вот реально смотрел весь ролик с недоумением - что это, зачем, кто это смотрит?

Там все сложно. Контр эсм в идеале это тот - у кого низкая дальность стрельбы (реально чем ниже - тем лучше, вплоть до того что на каком нить кагеро можно модуль на дальность снимать, обычный - который в прокачке), и хорошая маскировка, но при этом более менее сильное гк. Если там есть еще гап и короткие дымы - вообще отлично. Идеальным антиэсмом является казак. Вот просто идеал. Универсал - это скорее тот, у кого вроде и торпеды есть, и дальность более менее и гк мощное, тот же Дэринг. Грозовой - он как бы ни туда и ни сюда, вроде он ближе к дэрингу, но... гапа того же нет, сам сарайный, дымы неудобные, маскировка тоже подкачала.

Скорее он универсал, но типа больше из дымов. Я врать не буду, надо пробовать - после нерфа я давно его не катал, а когда катал - то катал в антиэсм билде.

С 1 - 2-й (9-10 -й) линии далеко не дотянешся. Ты потратишь минимум несколько минут (2-4 мин ) на личное убийство ЛК, в то время , как с другой стороны к тебе приедут в "гости". 1-2 или 9-10 в начале боя это нормальная позиция хотя бы потому, что обычно в этот период ГК эсминцу просто нечего делать. ИНОГДА можно помочь союзному эсминцу, если он есть - на точке, но это вполне можно делать с этой условной 9-10 линии, например на севере на точку пошел союзный эсм, тебе ничего не мешает поддержать его огнем ну конечно не прямо с синей линии - но откуда то оттуда. По ходу боя - когда станет понятно кто куда едет и где основные противники, можно будет уже менять позицию, а может и не надо будет ее менять -вполне может ведь быть так, что на вашем фланге вас меньше, вас давят - а союзники на соседнем фланге норм всех разваливают. Так почему не воспользоваться ситуацией и не пилить атакующие вас лк, помогая, естественно, вашим союзникам на этом же фланге?

Югумо в фул гк, при желании можно даже шимаказу заточить и играть как антиэсм (за счет маскировки). Кагеро может и очень неплохо на самом деле. Бенсон неплох, юянг, казак, смаланд, рагнар, з52, з46, Дэринг, Ютланд, ну флетчер наверное, впрочем гиринг тоже - возможно с модулем на инвиз эпическим. Можно на европейцах гоняться, но там тяжело - ну пускай оланд, остерготланд, халанд. Ну и блек само собой. А ну ясно, "хорошо там где нас нет" (с) И дальше любой спор идет уже из серии "а я считаю что молодец что погнался - это принесло больше пользы", "а я считаю что не надо было гнаться, на центре было бы больше пользы". Я лишь добавлю, что у ГК эсминца меньше в этом плане проблем, его позиция такова - что даже если он потратит много времени на один лк, ему не далеко за счет дальности гк в 14км + дотянуться до другой цели. Т.е. представим, что он заливает лк у синей линии, сам находясь между точкой и синей линией. Если ему надоест заливать этот лк, он просто переводит стволы условно в сторону точки и начинает помогать с другой целью и делает это молниеносно, ему не надо никуда особо ехать даже. А вот у торпедного эсминца с этим БОЛЬШИЕ проблемы, уехав на синюю линию - он исключает себя из боя минут на 10 - ибо даже убив там лк, вернуться на удобную дистанцию пуска торпед это минут 5-7 + усушка, утряска. В общем, эсминцу от точек уходить крайне не рекомендуется, о чем я всегда говорил даже в этом гайде, не говоря про другие.

Седой, с Новым Годом Вас, и снова Вы апаете тему одного из контрибьютеров - а Вас можно как то призвать в раздел для новичков, например? Может появится желание там какие то темы пофорсить?

Добавил в шапку Кто может играть в такой геймплей, сразу оговорюсь – те эсминцы, у которых нет хилки, больше должны полагаться на свои дымы и стараться стрелять все же из-за островов, если это возможно. Япония - ветка до харугумо, начиная с акизуки. Хаяте тоже может. США – не подходят под такой геймплей. СССР – начиная с 7-8 уровня, все, кроме, наверное, грозового – слишком сарайный, но надо проверять. Германия - Обе ветки, начиная так же уровня с 7ого. Но больше стоит полагаться на дымы. Британия – формально могут с 7ого уровня, но реально 9-10 скорее универсалы, и ту же дальность стрельбы на них не берут. Скорее это антиэсминцы, борцуны за точки, стреляющие с ГК – если ситуация позволяет на 12км. Франция – все, начиная с 8ого уровня, включая марсо. Будущая италия – там врядли получится – низкая дальность стрельбы не позволит. Пан азия – нет. Европа – Формально можно играть на гк начиная с оланда, но скорее это вспомогательное вооружение, типа добить после торпед. Исключение – рагнар и иногда – смаланд, этих можно и часто нужно – затачивать в фулл гк.

На ГК эсме там вообще по другому играется, так как Халланд работал в основном с центральной точки. Причем тут то - как там играется на ГК эсминце, когда вопрос конкретный: торпедному эсминцу можно уходить в погоню за ЛК на синюю линию и исключать себя из боя на овердофига, ибо торпедами можно вообще не попасть, особенно в догон, а возвращаться на следующую торпедную атаку можно остаток боя а на ГК эсминце - который может откуда угодно заливать с ГК и не привязан настолько сильно к дистанции - нельзя? Тот халланд - он исключил себя из боя, за что я его и раскритиковал. Вы наоборот там сказали что все норм, мол так и надо. Теперь тут уже критикуете за пассивную тактику, мол нельзя ЛК заливать с ГК - так где разница то? Почему торпедному эсминцу можно уходить в край карты за лк (если судить по вашим словам), а гк эсминцу в начале боя нельзя с 14км поливать линкор, или поливать его пока это возможно - а потом просто развернуться и не сильно далеко отъехав, начать заливать любую другую более важную цель?

"Не бачу логики" на халанде можно за синюю линию ездить торпить лк, а ГК эсминцу значит нельзя? (это при том что ему - в отличие от торпедного эсма, не надо чуть ли в упор ездить для норм урона).

Леонид, вы уже определитесь, вы год назад мне мозг выносили, когда я сказал что зря тот эм погнался за лк, теперь вы сами говорите, что за лк гоняться не надо. Вам делать больше нечего что-ли?

"Низко посаженная цитадель"(с) *Бьётся в истерике*

Для понимания игры нужно уйти от разделения эсминца на 2 типа : "ГК-эсминец" и "торпедно - инвизный". Причина в том, что эсминец выполняет некую роль в бою. Моё разделение основано на его роли в бою: Роль Действие в игре 1. Рейдеры (Хабаровск (с хилкой , Грозовой, Клебер ( ГК сборка) , Марсо ) - Игра от ГК 12+ км. Поддержка линкоров в фокусе кораблей. 2. Поддержка ГК + ТА (Даринг, Гиринг, Yueyang, Z-52, Харугумо с уник.) - Разведка для союзников + для РЛС кораблей. 3. Контр эсминец - (Ragnar, Smalland, Yueyang (РЛС сборка)) - Поиск и уничтожение вражеского эсминца. Дальше 1-й /2-й тип 4. Торпедные эсминцы ( Halland , Shimakaze, Гиринг (на торпедах 16,5)) - Захват точек и сдерживание атакующих противников 5. Крейсера без цитадели ( Elbing, Harugumo, Хабаровск с дымами) - Набивание урона в дальности ГК, "развод" линкоров на ремонтную команду. Я сразу уточню, если у вас такой большой опыт - напишите свой гайд, можете видео снять, но если сложно с видео - можете написать текстом. Можете включить туда все роли, описать каждую роль и тактику под нее. Я, к слову, не тролю, но что касаемо моего гайда - он минималистичен, чтобы не нагружать тонной информации. Подчеркну, для донесения общей идеи - он практически идеален, а дальше человек сам уже решит как его применять на каком корабле. Тут, повторюсь, идея - суть, отправная точка, а не идеальный гайд под все эсминцы. А вы пробовали пикировать. Там практически 100%-я точность попадания торпед. А вообще к чему было это написано - непонятно. Камрад, я уже "пикировал" на эсминцах - когда вы миоги еще катали. Хотя это скорее видео факт, когда я уже пытался "гайды" делать. Так то еще раньше. https://youtu.be/cdVihJP-s_w А написано это было к тому, чтобы понять различие в роли торпедного эсминца и ГК эсминца, почему ГК эсминец более надежен в уничтожении врагов, нежели торпедный эсм. И тут речь вообще идет о начале боя, о занимании позиции и приоритетах, что и кто может и должен делать в первую очередь. Очевидно, что ГК эсм в теории может, конечно, поиграть в торпедного эсминца - но, с моей точки зрения, это не эффективно. П - Повествование. Всё что написано пропагандирует набивание урона, а не игра на победу команды. Ваши "старания" в набивании урона скорее будут осуждать союзники, чем поддерживать. Основная и главная ошибка - набивка урона в ущерб захвата точек. Правильный ГК эсминец так не делает. Я где то сказал, что захват точек не нужен? Вы, по моему, невнимательно читаете. Задача - убить или отогнать ЛК, потом можно, по ситуации, заняться эсминцами или точками. В 95% случаев оно само собой так и происходит, если все хорошо - вы убили лк, и сами заехали в точку. Второй вариант - лк убегает, вы так же заходите в точку - двигаясь за ним. А вообще, удачи в захвате точек на том же елбинге. Скорее всего вы захватите не точки, а торпеды. И еще напомню, нанося урон по лк - вы в любом случае будете на переднем фланге так или иначе, и если там же будут эсминцы - они будут вынуждены идти через вас, так или иначе. Т.е. в любом случае вы будете их "контрить" своим присутствием. По-моему не надо пояснять, что врядли у вас получится стрелять по линкорам, если по вам откроет огонь эсминец. Приоритеты, думаю, тут каждый сам сможет расставить. Спорное суждение относительно островов. Они при необходимости могут быть использованы как противоторпедная защита. Со словами "..занятием одного из флангов.." я соглашусь, так как это уменьшает область с которой по вам могут стрелять. Камрад, мы говорим про начало боя. В начале боя найти такой остров, чтобы из-за него а) начать стрелять первым б) самому себе светить в) еще чтобы этот остров был защитой - в теории можно, конечно, но вот сможешь ли ты мне назвать такие острова, на каких картах они есть? Еще и на фланге чтобы нет, есть - конечно, на точке А на севере остров, за который можно встать носом - чтобы уехать за него, но вот незадача - это слишком близко до врагов, там будет накрывать РЛС, гап, и сам себе светить ты будешь с трудом и не факт что сможешь перекидывать. Хотя для какого нибудь з46 это вариант, но это уже отдельная история. На видео четко показаны позиции - как раз отрезками, и по ним вроде бы четко видно, куда едет эсминец - и что дальше происходит, чем он занят и как там дым используется в том числе (что он не закрывает обзор союзникам). По-моему я четко пояснил для чего это надо - чтобы по вам не стреляли с разных углов + чтобы не закрыть от союзников обзор дымом и не ловить, кстати, еще торпеды - которые будут идти в ваши ЛК (или наоборот - приманить часть торпед уже на себя, и они не попадут в лк, т.к. вы не будете на одной линии). А если противник отступает, а не накатывает на этом фланге. Что делать (вариант с муравьём не предлагать) ? Гнаться за ним, что делать, в чем вопрос то? В отличии от торпедного эсма - можно реально догонять и убивать цель, заходя попутно во фланг остальным противникам. Не поверишь, как только враги побегут - точку взять смогут и твои линкоры или крейсера. По мне будут стрелять, только если нет более "вкусной" цели, а значит нужно стать её противоположностью ( "невкусной"). Для этого начало стрельбы лучше вести по ЛК, который "работает" по одному из союзников. "..Чтобы не растерять в начале боя все ХП, надо правильно маневрировать.." - кэп на месте. Что значит правильно маневрировать? В начале боя стрелять будут по вам, ибо ВЫ откроете первым огонь, это как бы очевидно, нет? Или вы предлагаете на ГК эсминце засветить линкор в 14км и смотреть на него, пока, может быть, он начнет стрелять по другим целям и каким то магическим способом не будет стрелять по вам, когда вы откроете огонь и будете для него ближайшей целью? Про маневрировать, тут же в тексте расписано что это и в видео показано на примерах, вы тролите что ли так меня? Полностью ошибочное суждение. Цель игры победить, а не набить дамажку. Победа идет через урон, в этом суть тактики - если ты еще не понял. Есть урон - есть победа, нет урона - значит что-то идет не так и где-то ошибка. Речь, напоминаю, про ГК эсм, не про торпедноинвизник захватчик точек. И это скорее общая рекомендация, капитан очевидность подсказывает, что если ситуация такова, что вот сейчас надо захватить точку, или вы проиграете по очкам - то, внезапно, надо ехать и захватывать точку. Но если такой необходимости прямо сейчас нет, то стреляем с ГК. Наверное надо было включить КО и написать это в тексте, а то очевидные вещи не понятны, почему-то. А если у меня к концу боя будет + - 2000 - 4000 к ХП. С какой вероятностью мой эсминец дойдёт до места эффективного пуска торпед. Практически 0-я Отдельный вопрос по поводу вражеских эсминцев. Всегда ГК эсминец должен считать эсминцев противника на флангах, так как именно они будут его контрить через постоянный заствет и спам торпед. Они также его будут отвлекать от "прожарки" ЛК и КР. Тут анегдот про нет ноженек, нет печенья. Такое ощущение, что вы придумывали бы до чего докопаться и решили призвать на помощь Капитана Очевидность. Это, безусловно, очень удобный способ докапывания: - "А если у меня 4к хп, как я спикирую?! А? А? Никак!! Ваш гайд плохой!! вы не указали на очевидное - с 4к хп не пикируется " (хотя, на самом деле, можно и с 4к спикировать, например в ролике автору по моему и 2к хп не сняли) Про эсминцев вообще не понял что вам не нравится, снова КО что ли? Типа КО подсказывает, что если на фланге есть эсмы, то они могут вам мешать. Спасибо, КЭП. Смотрите что я могу. Пиу - Пиу ... Нет это так не работает. ГК эсминец должен понимать и читать ситуацию в бою на порядок выше торпедного эсминца. Снова КЭП на свзяи. Да, спасибо за очевидное - оказывается надо следить за боем и читать ситуацию, на остальных эсминцах этого делать не надо, особенно на каком нибудь смаланде - зачем там вообще париться, включил РЛС и ХОБА победка. Торпеды не имеют специфику мазать, это противник имеет специфику уворачиваться от них. И в догон работают, особенно для торпедных эсминцев. А я думал это торпеды сами мажут, а тут оказывается - от них противники уворачиваются, блин, КЭП, снова вы меня подловили. И в догон работают, наверное ваншотают линкоры в догон да? Прямо Хрясь и с 2х торпедок в убитую корму ямато сразу на дно? Нормальный это представитель, есть киев - играется так же, минск, думаю - не сильно отличается, хотя я на нем давно играл, но тот же ленинград вполне в этом же стиле легко сыграет. Ташкент тоже. Французы - тоже. Вообще у кого есть форсаж или родной быстрый разгон - отлично отыграют по тактике ерзанья. Впрочем, форсаж вообще есть почти у всех%) Ролик идет "обрывками" - внезапно, потому что старается отражать то, о чем говорится голосом в этот момент. Т.е. показывает конкретные примеры по тактике. Про комментарии DeepestDungeon - можете спросить его лично, гайд мой - его же только реплеи, при желании я легко бы мог тоже самое снять и на своем материале.