Arwiden

Потому что ради этого равноправия у тех же эсминцев убрали цитадель. С ней, внезапно, с балансом было плохо. Потому что это игра и в играх есть такое слово 'баланс' - без него игра не может быть успешной.

Нет. Вот петропавловск - это да, это мега токсично, особенно если он не только стоит под островом. Вы как то странно определяете токсичность, ну стоит москва и что? По ней можно стрелять? Можно. Можно ли от нее убежать? Да ваще изи. Можно ли уворачиваться от ее снарядов? Да. Почему она токсична то? То что ее долго убивать фугасами? Ну это смотря кому, кстати :) Харугумо родился таким, я кстати вообще не помню чтобы кто то просил 32мм пробоя, я еще тогда был супертестером, когда ее вводили. То что ей дали такой пробой - до сих пор вызывает много вопросов. Камрад, я за авики уже за 6 лет столько наговорил, что мне натурально надоело. Короткий ответ - нет, не потому что они не дают выигрывать. А потому что нет ответного взаимодействия с ними, любой корабль под атакой авика - так или иначе жертва, и нет там равноправия. Напоминаю прекрасный баланс - ранги 1 на 1, где леста - чтобы хоть какой то шанс дать не авикам против авиков - сократила карты до смешной дистанции и сделала так, что по очкам победить можно очень быстро. Сделай она "дуэль" на обычной карте - там до авика уши бы только доезжали. А так конечно все в балансе, держу в курсе https://youtu.be/fYw65S0cXwk?t=10197 То что авиководам нравится имбовать - тут я вообще иллюзий не питаю. Так же как Автактиксу нравится вон в тыл врываться, ну прикольно же - токсично? Да. Но прикольно же? Давай ты не будешь мне советовать что делать, а я не буду говорить тебе куда идти?

Исторически 37,5% потерь боевых кораблей в Атлантике во Вторую мировую у союзников - от немецких подлодок. Японцы от американских пострадали еще больше. 37% от условных 100 - это 37 кораблей. А сколько кораблей было потоплено не боевых? может там 37% от 10000? (цифры от балды) Я как бы намекаю на то, что да - иногда, конечно, были случаи. Но тогда стоит вспомнить, что по итогам второй мировой - лодки в конце загонялись толпами эсминцев и те вообще ничего сделать уже толком не могли. Эсминцами и авиацией. Светит. Если она светит, то она, очевидно, в тыл уже не ходит. Не ходит в тыл = пулькает торпедки в нос, что уже не так интересно, т.к. и близко не подойти и вообще фиг попадешь, да еще и рлсом могут насветить и бомб накидать на халяву. Т.е. по сути страдает фигней - что и делают 95% пл в бою. Мы про ситуацию, когда лодка ломится в тыл под водов - где как раз и реализуется ее токсичность. На 6-8 уровне скорости и автономности на это не хватит. Держишься на переднем крае, тормозишь рвущихся вперед. Если разворачиваются и начинают убегать - их не догнать, скорость низкая. Камрад, я выскажусь, возможно, грубовато - но лично мне вообще не интересно что там происходит на 8, и тем более на 6ом уровне. думаю я не одинок в этом мнении. И эффективной. Поэтому их использовали и использовали широко. Поэтому и в игре они должны быть. В начале войны да, если про WWII - а с 43 года как то уже не очень. У нас аркада, а не исторический симулятор. Будьте добры сделать баланс, а не инвизные врывы в тыл под всей командой противника.

Много раз уже говорил и даже видео снял. Токсичность во всем, от специфики боя, до взаимодействия с протвником. Исторически подлодки вообще не воевали с боевыми кораблями, это именно что "крысы" в чистом виде. Найти слабый корабль, утопить его бесплатно и убежать. Но одно дело реальность, и совсем другое дело игра - где как бы подразумевается какое-то взаимодействие и жертва не должна быть совсем уж жертвой, иначе это называется "игровой дисбаланс". Тут проблема в том, что леста пытается натянуть сову на глобус, а она совсем не натягивается. При том что на ней уже с трудом натянута предыдущая сова в виде авиации. Как выглядит бой обычных кораблей в бою, не важно каких (авики исключим, с ними и так все ясно). Корабли расходятся по точкам в надежде их захватить, или убить противника на них и захватить. При этом они стараются не подставляться, меньше светиться при случае, и наносить больше урона, чем получать. Идет активное корабельное рубилово, все всё друг о друге знают, даже если и не видят противника (для примера - есть где то на фланге симка врага, перед ней ваша симка, обе симки не могут пройти дальше - но активно спамят торпедами, от которых вы уворачиваетесь, т.е. идет нормальный бой с взаимодействием между классами). А теперь добавляем сюда подводную лодку. Точки она не захватывает (это реально бессмысленно, она ее даже удержать не сможет, захватить можно только пустую точку). Корабли она толком не светит, в этом тоже мало смысла, хотя в теории и может - но это не первоочередная ее задача, скорее ЕЙ надо - чтобы корабли кто-то светил (уже смешно, кстати). В перестрелках она не участвует (нечем). Фланг она никакой не держит (для нее нет флангов - ее высветить может только другая ПЛ В УПОР. В теории - пл могла бы пытаться как то контрить другую ПЛ, но они если так и делают - то вынужденно, никто спецом друг за другом не гоняется, скорее наоборот стараются избегать встречи (что снова смешно). Что делает лодка в бою? Ну вот нормальная, та, которая играет на результат? Она пытается зайти в тыл противникам, всплыть и начать торпить в корму, если за ней погонятся - это только польза команде, даже если ее убьют. Если она утопит какой то корабль, а часть заставит развернуться, или вообще отвлечет на себя эсминец - снова одни плюсы. Для команды и лодки. Чем дольше она живет, тем больше бугурта вызывает у врагов, беспомощности и негатива. Полная токсичность, ты воевал как мужицкий мужик на точке, а к тебе в корму приехала лодка и начала развлекать - хотя ты вроде все делал правильно, и лучше сделать не мог бы - но вот тебя убивают в корму с тыла. Важно - нет никаких гарантий что это не произойдет, это вот просто надо смириться, ты не можешь как то позиционировать выгодно себя так, чтобы все равно не приехала с кормы лодка. Ну если только не стоять сразу блин на базе. Никто в тылу у тебя искать и караулить лодку не будет, у нас не на столько командная игра, чтобы эсминец еще и с кормы катался по приколу, его на переднем фланге то врядли заставишь. А уж с кормы вообще кек лол. Поэтому вся концепция ПЛ токсична. Она в WWI и WWII была токсичной, если такие слово тогда могли бы применять. Так и у нас ничем не лучше. а) повезло что забрал (он выжил вообще на 200хп где-то изначально) б) конь мог закончиться еще на отвороте, слава его пожалел.

Это в каком-то идеальном мире по команде линкора все кидаются в указанный им квадрат. В КБ, например, куда подлодки пока не пускают. В отряде - такое вообще без вопросов. Но и без него частенько если грамотно паниковать, приедут. А еще ты можешь быть эсминцем, и увидеть паникующего линкора и тоже выехать лично на перехват. Но тут даже не важна частота такого, скорее важно - что это вообще может быть, т.е. что линкор может, при определенном скиле, почти со 100% вероятностью указать - где находится эсминец, примерно в каком секторе хотя бы. И если эсминца найдут, тот не уйдет на дно, точнее уйдет - но уже окончательно. Если даже такому линкору помогать не будут, он может воевать уже исходя из данной информации - согласись, есть разница, если осознать что где то рядом эсминец, до которого как минимум 6км, а скорее 8+ и ты знаешь сектор его положения, и внезапно увидеть в 3км лодку в борту, которая шпигует тебя торпедами, а потом уходит на глубину и ты со спущенными штанами вообще не понимаешь - а что теперь делать то?

Что укажет на его расположение с достаточно высокой точностью По факту засвета вообще нормально скрытно подкатить почти невозможно. Это куча факторов должно сойтись. Один из них - линкор кто-то должен светить надежно с другого направления. Как только линкор решил отсветиться за островком, и... НЕ ОТСВЕТИЛСЯ. Он резко начинает быть на измене, кликает по карте, паникует и к потенциальному эсминцу выезжает РЛСный кр, другой эсм, прилетает авиация и наш герой пикировщик умирает в 10км от линкора бесплатно.

А что мешает подлодке не ехать вперед, а стоять на месте т.с. и ждать скидывания сосисок в упор? Ну или просто замедлиться перед т.с. "уничтожением". Я регулярно пикировал на эсминцев, да - можно сфейлить, но и меня убивали, всплывая в упор, и я убивал - делая тоже самое. А еще можно тупо затаранить%)

А Shimakaze с засветом в 5.6 км с полностью перезаряженными 8 км торпедами на 84 узла стоящий в 5,8 км от фул линкора, стоящего на якоре и приглашающий в борт, не страшно? каковы шансы линкора выжить? Что он может сделать в данной ситуации, если даже кто то нежданчик врубил рлс и засветил шиму? отвечу шансов выжить лк 0%. Можно из тысячи боев вырезку сделать фаталити моментов и на этом спекулировать, а можно глянуть статистику по серваку и подкручивать то вперед то назад баланс из средних показателей, чтоб найти золотую середину. Или может у нас в каждом бою пл за кормой у лк всплывают? Чаще они пузом вверх всплывают. Лично у меня от пл одна проблема, я считаю их на столько халявным фрагом за который приличное кол-во очков дают, что играя на эсме и увидев рядом пл забываю обо всем и пру через пекло лишь бы утопить ее, ни о какой угрозе от пл и мысли не возникает, угроза от ее союзников, на чем и сливаюсь, чаще забрав с собой пл. Часто шимаказа может "всплыть" за кормой у линкоров, да так - что те даже не будут подозревать о ней? И еще так, чтобы при атаке была возможность у шимаказы выжить и отступить? Давай представим ситуацию, ЛК стоит (а лучше два, как в нашем примере из ролика) - тут материализуется симка в 6км с кормы (уже немного фантастика). Я тебя удивлю, но в корму даже с 6км чтобы убить ЛК фулового - надо приехать чуть ли не на 3км, и то есть шансы выжить. Но допустим, симка мега удачно пускает торпеды с 6км в корму и убивает 1 лк. Что дальше будет делать симка со 2ым лк? И что надо делать второму лк в такой ситуации? Надо ли ему разворачиваться на симку и гнаться за ней? Есть ли у него выбор, гнаться за симкой или тупо поехать вперед и рубить впереди дальше, потому что теперь он знает где симка, и что она на кд и минуты 2 ему можно не париться, а если он поедет просто вперед - то шансы нажраться торпед наглухо достаточно низки, и он вполне может дожить до приезда помощи в виде, например, меня (я там на рагнаре был, и я бы приехал, кстати). Но все что я выше расписал, не имеет смысла по одной простой причине - симки в корме не будет. Она туда просто не доедет и ЛК это будут знать. В симка не в корме убивается примерно вот так: https://www.twitch.tv/videos/460507390?t=0h0m27s (тут можно докопаться, что надо было первой сразу спикировать, а если бы обе спикировали сразу то вообще хорошо бы было - вот только почему то я знал где они и готовился к их выходу)

5 лет, камрад, 5 лет - да 6 по факту, потребовалось - чтобы что-то сделали с авиками. И отмечу, до конца так и не доделали. Все равно свет от авиации слишком сильно ломает геймплей. Предлагаешь 5 лет ждать - пока лодки приведут к балансу? Или лучше как то пораньше чтобы? приведите пример грамотного позиционирования. Картинку. Место, где и как надо держать позицию на ЛК например. НА любой карте. А потом поговорим о том, что как мне кажется. Камрад, почему то мне кажется - ты не понимаешь о чем идет речь, и что такое "позиционирование" в wows. Во первых, это не статичная позиция. Во вторых, она зависит от ситуации - и динамически меняется. Прозевал время смены позиции - проиграл, ну или как минимум - недополучил дамажки или огреб лишний урон. Когда народ там пишет выше, что мол 9ая минута, а линкор на базе - это вот строго от непонимания картины боя, противников и угроз. Я бы мог, наверное, расписать прямо чуть ли не посекундно - что, кто и почему делал, или что надо было делать - но не уверен, что это кому то нужно и изменить что-либо в данном споре. p.s. уточню, на всякий случай - когда камрад Ностормо пишет, что "нельзя подгонять лезть вперед" - он как раз говорит про ситуацию, когда позиция хорошая и вот в данный момент лезть вперед нельзя никик. Надо переждать, потом поехать. Поедешь раньше на минуту - умрешь бесплатно. Продержишься - убьешь врага, можно накатывать. Или убьешь, или отгонишь. Или от тех же торпед увернешься. Простой пример - стоишь перед островом, за островом эсминец караулит, ты понимаешь что он кинул торпеды на твой выход. Ты притормозил и ждешь пока они пройдут, или ждешь РЛС союзника еще до кучи (он на кд). А тут тебе в корму едут бутылки, ты такой "ААА ЧЕ ДЕЛАТЬ", поехал вперед - словил торпеды и от эсминца, и от ПЛ, а потом тебя сожгли и еще в борт насовали, потому что раскорячился, а от острова уже отлип и обратно не вернуться, да и подлодка там, куда тут уже вернешься. Все - "приехали". во, кстати, нашел старое видео про как раз правильное позицонирование. Обрати внимание, как я на ЛК врываюсь просто под толпу эсминцев и фокус всей команды и выполняю свою задачу. А теперь представь, что тут была бы хотя бы ОДНА подлодка. Стоит объяснять чем бы такой врыв закончился? Да, в какой то момент я стоял - о ужас, почти на месте. Но назвать это стояловом я бы не смог при всем желании. https://youtu.be/uQCDXPnVYHU?t=161

Какое заостровное стояние, ты о чем вообще? Игроки атаковали по флангу, и по сути вообще не особо то и останавливались. Там в том бою есть интересный момент, когда неимбапетропавловск так же сидел за островом, и выкуривать его пошел я на эсминце, ГК эсминце. За что был сильно отоварен, и все было честно и логично - человек поджался, я рискнул (а мог словить мега фокус) и его добил. И сравни это с подлодкой, которая проходит в ТЫЛ игрокам, которые вроде и не делали то никаких ошибок, наоборот - делали все правильно, никуда не поджимались. Но им в тыл зашла лодка мимо всех союзников, куда бы она ну никак не прошла - не будь она лодкой. И развалила опытных игроков. Это в моем понимании - чистый ДИСБАЛАНС, т.е. элемент геймплея - против которого нет прямого контрплея. Маскировка эсминца не тотальна, убить ее легко - а как убить подлодку до ее атаки? Ну хоть в теории? Ее найти можно только другой ПЛ в упор. Это бред и жесть.

А мой личный опыт показывает что я на эсминце куда чаще приезжаю и делаю что-то полезное для команды нежели это получается у меня на ПЛ. Так, мы про полезность или про возможность спикировать? Мы вроде про аналог пикирование у ПЛ говорили - по моему глупо спорить, что при желании ПЛ может результативно спикировать с большим шансом, чем эсминец. Эсминец даже с 3км если пустит торпеды - имеет гигантские шансы промазать и умереть тут же нафиг. Главная причина - эсминца видно с 6км, а пл видно по сути только в упор. И оттуда, откуда ее не ждешь.

Шанс как замерял? По личному опыту. Если что - я тоже на ПЛ играл, и тоже ходил в камикадзе атаки. И на эсминцах я знаю что такое пикирование, я про это еще гайд писал в мега бородатом году. *смахивает слезу - 2015 год, караул... тогда еще в дымах мигали*

Важный момент - эсминец может вообще не приехать (т.е. не доехать до эффективной атаки). А лодка с большим шансом - может и приедет, как показало то же твое видео, и бой - где ты утопил с разменом вустера, так же всплыв в упоре.

Про просмотры мне понравилось, в той теме даже моего видео нет.

ну я сразу об этом подумал, как только сыграл первые бои на ПЛ. Отряд тут дает мега бонусы при таком вот врывае в тыл, особенно... если играть с авиком :D мысли *боже, зачем я это сказал... этож теперь придется опробовать, а если народ узнает массово?* *срочно стирает все, в ужасе*

Кстати, хотите фокус еще расскажу с ПЛ, как можно играть еще эффективнее. Играешь в отряде, и на втором экране выводишь миникарту союзника, которую он запускает через дискорд. Дарю идею @AVTactics И вот еще интересный момент. Момент прохода пл под ордером. И что в этот момент делали мы. Вообще НИЧЕГО не предвещает беды, никакой эсминец, например, тут не пройдет никогда, нигде, и никак. Но кого это волнует, все в балансе же.

Да как скажешь. Но ты сам меня упомянул в своем посте. И я не могу не ответить на данный бой. Есть вещи, в которых трудно разобраться сходу - не спорю. Но есть существующие факты, которые можно обсудить. Факт - приехала ПЛ в корму в 3км фиолетовым линкорам и по сути их утопила. А дальше уже лирика. ну отчасти да, хотя еще абилка была на автономку - т.е. полторы минуты было + время на всплытие. Можно было бы укатить за радиус - если на схождении спикировать и пройти под днищем. По крайней мере это было бы веселее :) Там впереди нас был вражеский Гиринг. Гиринг далеко не слабый. Он не попал ни одной торпедой. Хотя, казалось бы, почти стоящая, а потом и накатывающая, Сикисима. А всё потому что ты в 99% случаев знаешь, где эсминец. Торпедный залп ПЛ в тот момент был полной неожиданностью, и от него не было возможности увернуться. P.S. А справа ещё стояла Слава, которая контрила любой манёвр влево. Люди вообще не понимают всей ситуации ;) и о чем им вообще тут рассказывают. У них какие то розовые очки, они думают - что то что произошло в бою, это типа норма. нет, это не норма - это треш. И даже в "хорошем" исходе от ПЛ в 3км в корме - приятного мало, это как минимум подставление бортов и ловля торпед уже от тех, от кого ты ловить их не должен был бы. ТЫЛ - в кораблях невероятно важен, и обычно, ОБЫЧНО - ты его можешь контролировать, даже против эсминцев инвизных. А с ПЛ не можешь. Такие дела. p.s. там отряд по сути смайлов был, посмотрел бы я - как советчики крутились бы под ними ;)

это твое видео с амаги? Кто тебе мешал спикировать на нее и скинуть торпеды с 3км - зря не пугая сонаром? Ты начал кидать в нее "самонаводящиеся", в итоге цель отвернула и убежала. Это ей еще повезло, конечно, что ей можно было вертеться, а то в большинстве случаев там разворот только через цитадель разрешается.

Гап действует крайне малое время, есть далеко не у всех, часто - нужен именно для контры конкретных торпед эсминцев, у которых КД в районе двух минут. Т.е. ты использовал гап, увидел торпеды, до следующего гапа ты уже играешь безопаснее. Т.е. вообще другая ситуация, ее нельзя сравнивать с подлодками. Тратить гап на потенциальную ПЛ - при том что и с 6км торпеды могут приехать на все деньги, такое себе. А потом еще сесть на бутылки уже от эсминца. В конкретном бою, например, гапа ни у кого не было - если я не ошибаюсь. Типа нет гапа - вешайся? Как там надо было раскорячиваться кораблям, чтобы не огрести? История из серии "вместо хлеба - ешьте печенье"(с) ну или наше любимое "не попадайте в такие ситуации" (с) @Vlegris

Конь все правильно сделал. Он видел расход энергии и да, пошел в упор чтобы высушить ПЛ и не ловить бутылки на халяву. Шима вообще могла бы не попасть ни одной торпедой или лопнуть при попытке втащить эффективнее. Ну и шикишимы хорошее ПТЗ. И главное - мы всегда будем сравнивать с торпедной имбой шимкой? Или может есть и другие корабли?

Эффективнее, если противник давит и едет вперед. Если стоит или пятится, то лучше быть между ним и своими. Ну это уже нюансы. Если ситуация позволяет - ломануться в тыл и накидать торпед в корму, заставив развернуться, это может тупо решить исход боя. Кстати, если пеленг не спамить, то вообще фиг поймешь где эта фигня катается, ну приехали тебе в упор торпеды - а с какой дистанции то? ПЛ уже уехать могла с курса два раза к этому моменту. У меня как то был бой, я на эсминце ГК катаюсь, по сути рядом со своим же ЛК - и тут внезапно попадаю в прямой свет с 2км, т.е. ПЛ В УПОРЕ. Меня она не видела, я не светился. А линкор видела - и в него она и кинула бутылки. Через меня %) Я чудом увернулся, хотя одну торпеду словил все равно, а линкор словил все остальное. Лодка к этому моменту НИРАЗУ не светилась. Чел был кажется в районе 46%, но вот приехал через центр в тыл и нашел себе т.с. "жертву". Отличный геймплей, да. Я ее, кстати, утопить не смог в этот момент - пришлось отступить, не смотря что я на эсминце. Потом, конечно, добил в конце боя, но прикольно вышло, да.

Дык самое смешное то, что это же и самый эффективный вариант игры на них. Такой вот дуализм. не понял. Где контра? Какая еще контра? Враги даже не знают где ты, как они тебя контрить то могут? Это не контра, а ты воюешь по сути сам с собой, т.е. со своим скилом. Если противники осознанно не могут реагировать на твои действия, то о какой контре вообще может идти речь?

На тесте сейчас одна мера появилась - засветившаяся ПЛ убивается двойным сбросом ГБ одного линкора легко и непринужденно. Если линкоров или крейсеров поблизости двое-трое, то выжить вообще нереально. Возникает вопрос - как в таких условиях ПЛ будет наносить урон? Издалека это сделать невозможно из-за того, что "гениальный" индикатор импульса предупреждает об атаке, а радиус циркуляции небольших торпед на порядок хуже, чем огромных по сравнению с ними кораблей (около 3 км при двойном импульсе и около 6 км при одинарном, плюс еще и прекращение наведения при приближении). Остается бить в упор, но из-за засилья гапа на высоких уровнях, малого запаса автономности и большого ее расхода при обнаружении, а также из-за убийственного в будущем авиаудара это будет самоуничтожение. Ну тест, допустим, это еще не релиз. Но даже если и так, никто не мешает вообще играть без пеленга. Я больше скажу, судя даже по этом видео - пеленг скорее вреден. Лишний раз обозначать свою позицию ? Ради чего? Прикатываешь в 3км и суешь бутылки, и тут же уходишь вбок. При желании можно вообще не светиться. На данный момент я изучаю подлодки, учусь на них играть. Получается у меня не лучшим образом - я об этом говорил не один раз. Порой я могу слиться за 2-3 минуты боя по самым разным причинам: пробую новую тактику, косячу, ещё что-то. Поэтому апеллировать к мастерству игры на подлодках в моём случае лучше не стоит. Можно ли играть на них лучше чем это делаю я? Полагаю что можно. Плохо ли я играю на них? Да, я этого не скрываю. В моём случае лучше опустить момент индивидуального мастерства. Я - плохой игрок на ПЛ. Да нет, ты как раз не плохой ПЛовод - если что, я тебя не хотел как то унизить, скорее констатировал факт - что ты МОГ сыграть еще лучше. Это важно было для последующего моего текста. Для тебя возможно, для меня - нет. Поверь, не только для меня. Я ж в этот момент в дискорде сидел с одной из твоих жертв. Причем оба раза, ты помнишь про какой бой. Такие врывы внезапно в упор - это не весело. Я пока что не могу ответить на эти вопросы. Давай я сразу обрисую свою позицию. Я не разделяю мнения что подлодки это плохо, что подлодки это токсично и прочее. Боюсь, ответить ты не можешь по одной простой причине - ответа просто нет. Т.е. нет варианта борьба и контры такой ситуации. Если ПЛ решит самоубиться, она это сделает и ничего ее не остановит. Пикирующий эсминец в 95% случаев вообще никуда не доезжает, а результативные пикирования - это скорее исключение из правил, и даже в такой ситуации половину лица эсминец почти 100% теряет, а то и больше. А если заторпить цель сразу наглухо не получится - эсминцу конец 200%. Можно, конечно, подкинуть Подлодкам расхож на максимальной глубине повышенный, но тогда встает очередной вопрос - а как этим подлодкам то вообще эффективно воевать, когда даже при нынешних условиях 90% пловодов заканчивают с 15к урона за бой в лучшем случае.

Меня поражает безапелляционное, по-моему мнению, желание ввести ПЛ любым способом. Вот вводим и все тут, криво получается, народ страдает, никто ничего не понимает - но "фарш невозможно провернуть назад" (с) Если раньше это веселило, сейчас уже пугает.

Честно, данный вопрос меня интересует в наименьшей степени.Я почти в каждом бою задаюсь более насущным вопросом, а зачем ПЛ нужны вообще. Они или не делают ничего и заканчивают бой на последнем месте, или уходят в тыл и там гадят, так же примерно заканчивая на последнем месте, но еще испортив игру всем остальным. Чем дальше, тем грустнее смотреть на ПЛ в бою, они вызывают или уныние или резкий негатив, позитива даже при их уничтожении практически не испытываешь, это как прихлопнуть надоедлевую бесполезную букашку, правда затратив на это неимоверно много усилий.