Arwiden

Переслушал сам себя, пока ты не сказал - "да" я сам и не замечал. Тут ведь что интересно, "да" вылезает там, где я на карте что-то рисую. Т.е. это выглядит так - что я что-то показал, и вот этим "да" как бы подчеркнул нарисованное - мол смотри, вот так надо, да? Мне кажется - если 90% людей будут что то показывать и объяснять, так и будет ведь "да", "вот" и т.п. У меня еще не все так плохо, честно говоря.

Я думаю ты про это С наступающим новым годом!

Атас ты душный

Разобрал один из приложенных выше реплеев, тут как раз длинновато вышло - но как по другому рассказать про разъезды я не знаю :)

Без реплея говорить о чем то крайне сложно. Присылайте несколько последних реплеев боев на линкорах против эсминцев, я постараюсь разобрать что вообще в бою происходит и т.с. кто виноват :) А если кратко по теме стоялова и эсминцев, то на более высоких уровнях линкоры получают возможность стрелять на дальние дистанции, и даже попадать на них - а против эсминцев появляется РЛС у крейсеров массово. И уже так радужно торпить линкоры не получается, как на более низком уровне. И скилл линкоров и противников эсминцев растет - что тоже снижает эффективность тех же торпед. Правда спешу огорчить, к торпедным эсминцам на высоком уровне добавятся ГК эсминцы, которые будут вас сжигать главнымм калибром - но это тема для отдельного разговора.

А можешь прислать реплей боя? У меня черный пояс по разбору реплеев, я могу весь бой разобрать. При необходимости и не один Как пример https://youtu.be/9oXjkqToFio

Смотря какой авик. Мидвей гасит отлично бомбами эсминцев, имельман тоже. И ты, видимо, не играл в РБ 1 на 1 тестовый, там - внезапно, геморройное всего было убивать линкоры. Особенно - адекватные. По крайней мере на цепелине. Где я это отрицаю? У тебя в голове какая то мысль рождается, ты мне ее присваиваешь и дальше с ней воюешь. Как с темой про линкоры, которую я не писал. Но ты же до сих пор считаешь - что где то я такое писал, и дальше делаешь уже на этом фоне какие то выводы. По моему это в тебе, камрад, проблема - ты как то странно воспринимаешь текст и да, начинаешь доколебливаться до столба.

Снова вранье же, ты с цитатами, пожалуйста, пиши - а ты вырывать из контекста это некрасиво. Рискну предположить, что ты воспринял намеки на то, что от торпед можно убежать, от торпедных эсминцев - и предсказать их появление - за "менее токсичны". Это и правда так, т.е. эсм токсичен - но предсказуем. Лодка в тылу - токсична и непредсказуема. И это большая разница. Так они продолжают имбовать, статистика вон в теме про подлодки наглядно это показывает, где у авиков все показатели - кроме танковки, выше чем у любого другого класса (авики - оранжевые) как показывает практика - все равно вон че то неплохо так показывают себя на фоне остальных классов. я думаю как нибудь это переживу.

Сначала обосновать ненависть к авикам, что они один на один линкоры убивают, потом сказать, что это нормально) Т.е. ты приравниваешь ситуацию 1 класс убивает все корабли с запасом И эсминец плохо убивает КР, но легче убивает линкор, ЛК легче убивает кр, труднее эсм, Кр легче убивает ЭМ, труднее ЛК ? Для тех кто в танке, между собой фигово дуэлятся КР, ЛК , ЭМ - т.е. каждый имеет преимущество или наоборот недостаток в дуэли. А вот авик равноценно гасит всех при наличии времени и дистанции. Ну разве что кого то ему убивать чуть геморойнее.

Это вранье, такой темы от меня не было.

Это было до большого нерфа в 0.10.10. И это средний урон какого 10 эсминца, среднестатистического 50%? Или у 78% фиолетов средний урон на 10 эсминцах 60к? Если верить лесте, то он бы припал на 25% - если бы продолжил играть на новой версии. А может и не припал бы, если бы я начал пикировать в тылы. По поводу урона, ты удивишься, но 60к это вот урон на каком нить смаланде антиэсминце и это типа очень даже норм. Можно выжать больше, если играть срого в дамажку, там да - есть варианты и за 100к перевалить. Но будет упор часто в турбины, в "все убежали и отвернули" и прямо вот стабильно 100к держать это надо сильно напрягаться. Т.е. вполне реально норм урон 80к+ среднего. Это не топ, но это норм.

Самую интересную статистику то и не показали, нужна зависимость урона от скила игрока и от количества сыгранных боев на ПЛ. А то выдали среднюю по больнице и делают далекоидущие выводы. Например, я хоть и так себе наиграл на ПЛ, но на 10ом немце у меня % побед был неплохой (за 60) + урон ну не меньше 60к (и это с учетом сливных боев - пока разбирался в тактике применения), а это средний урон 10ого эсминца. Если бы играл подольше, может и на 80+ вышел бы. А тут нам рисуют какие то ужасы нашего городка, мол пл никого не дамажат.

А получишь и то и то )

Как оказалось это проблему не решили ,ты забыл упомянуть о апе ее незаметности из за чего Шимакадзе вышла из ежедневной трапезы обычных американцев например практически сразу Там в теме той видео есть - такого ада уже нет. Торпеды сильно заметны и заметны заранее, народ уворачивается активо и шимоводы активно не ставят 20км. А раз не 20ток - то просто так спамить куда то туда уже не выгодно, поэтому именно ТАКОГО спама, какой был - уже почти нет. Тут правда китайцы на подходе, там на 13.5 может выйти весело на 40 торпедах то за раз. Просто эсм понимает, что прорыв по центру чреват встречей не только с РЛС, но и с другим эмом - а это сразу выход в порт просто бесплатно. Лодка не боится этого, поэтому спокойно едет в тыл - зная что до тыла то она точно доедет, а там уж как повезет.

Но разве этот элемент геймплея, позволяющий плодке хоть и с билетом в один конец забраться в тыл и как то "развалить опытных игроков" не делает её чрезмерно сильно влияющий на бой? Под "чрезмерно сильно" я подразумеваю здесь "имбалансно". Т.е. -2 игрока-"баклажана" вполне неплохо влияет на бой, нет? Не всегда лодке так везет, очевидно - что в какой то момент она, например, катаясь так в тыл - приезжает, а врагов то уже и нет (например их убили, они убежали - даже не подозревая что тут лодка есть). Прошу не путать частный случай с общим. Мы про частный - когда лодка забралась в тыл и насувала неподозревающим лк с 3км сосиски. Вот это - имбалансно и токсично. То что не всегда это реализуемо, или урон торпед не на столько мощен как у эсминцев, или что батарейки не хватает - это все вопрос баланса самого корабля, который вон планируют переделывать. Вообще эта тактика появилась не от хорошей жизни же, до этого наводящиеся торпеды отлично справлялись. Тут сделали прямоходящие торпеды с повышенным уроном, т.е. самозародилась тактика "пикирования" с 3х км. К слову, важный момент - в статистике, которую выложили разрабы, очень вряд ли учитывается такой геймплей. И % игроков там крайне мал - кто умеет так играть. Но это не значит, что со временем так бы не стали играть все или не научились так играть результативно. Мне это отчасти напомнило одну тему с торпедными эсминцами и 20км торпедами. Тогда надомной многие ржали, мол че ты несешь, какое разрушение геймплея и т.п. - а я предупреждал еще на альфе, что как у вас будет по 5 симок на команду с 20тками, это будет АД. В итоге я тогда предложил ниженаписанное Ну вот так и случилось Симку понерфили, эсминцев с 20км в игре больше не вводили - 13.5 правда напихать вон собираются, но это уже отдельная тема. С подлодками, чувствую, будет примерно так же - осознают что творится дичь и будут что-то резать, переделывать. И лучше бы это сделали на этапе тестирования. Знаешь что интересно. Я, как и ты, тут давно сидим. За это время я успел забомбить на три основные темы (кучу тем на форуме с крайне бурным обсуждением). 1) засилье эсминцев и торпедные супы на 20км. В итоге их понерфили 2) Адское засилье РЛС и фиг вообще что сделаешь. РЛС понерфили. 3) Адовое засилье авиации, особенно против эсминцев. Авиков понерфили против эсминцев. и всякое по мелочи, Не хочу показаться шибко умным и наглым, но может все таки я в чем то разбираюсь и не флужу на пустом месте? И с ПЛ все таки что-то не очень хорошо получается? Как думаешь, три примера - это совпадение, или таки закономерность?

Поэтому и задавались те вопросы. На мой взгляд в абстрактной (любой) игре должны иметь возможность выиграть обе стороны, иначе игра не имеет смысла, иначе она нечестная. Если кто-то имеет возможность выиграть больше чем другой игрок в рамках всей игры со всеми правилами и возможностями, то такую игру можно окрестить нечестной. Вопрос в том, как это сделать с точки зрения дизайна игры, какие правила нужно установить, какие дать возможности/стратегии игрокам чтобы получилась хорошая игра. Мы про частный случай, ты же пытаешься говорить про общий. Допустим, лодке режут возможность ходить в тыл, или делают так - что при правильных действиях игроков заход в тыл будет практически невозможен без палева самой лодки. Логично, что надо что-то тогда дать в замен, напоминаю - до момента нерфа торпед, лодки в тыл особо не ходили - зачем, если можно в лицо спамить самонаводящиеся и все ок. Ты же не будешь спорить, кстати, что это было имбовато?:) Отобрали имботорпеды, игроки нашли другой способ получать желаемое. Соответственно, перед разработчиками встает крайне сложная задача - как сделать так, чтобы лодка не была игрой в себе, при этом участвовала в бою и ей можно было как то активно сопротивляться. Это сложно, и - кстати, возможно, даже нереально. Просто вот нереально, что не сделай - где-то будет перегиб.

Камрад, ты не обидишься - если я спрошу, как у тебя со здоровьем? Ну натурально же страшно читать, адовая софистика и графоманство. Я, конечно, догадываюсь куда ты клонишь - но как уже выше тебе несколько раз ответили, ты сравниваешь несравнимое. Претензия к ПЛ на данный момент существенно только одна - ее особенности позволяют заходить в тыл противникам без возможности этого избежать. Мы тут вполне понимаем, что это почти исторично, что в игровом плане по другому при нынешних настройках и не сыграть адекватно, что лодка с этого ловит некий кайф и т.п. Мы все это понимаем. Вопрос только в другом - а вы понимаете, что кирпич на голову внезапный без возможности увернуться - это не нормально? Если не понимаете, то по-моему смысла дальше общаться нет.

А Автактикс так и будет искать правду, приводя в пример боксера и ботана и искренне удивляться, а что не так то?

Заметь, там полная цитата звучит так И если вдуматься о чем там идет речь - то можно понять, что разговор идет про специфические особенности класса. В случае с авиком - свет, штурмы по эсминцам и не только. В случае подлодок, исходя из темы - атака в тыл противникам из инвиза, без возможности перехватить. Вот это - вне баланса, да. Но это не равно --> лодки имбалансны по урону, и влиянию на бой. А тут вообще четко сказано - про какой дисбаланс идет речь. "Это в моем понимании - чистый ДИСБАЛАНС, т.е. элемент геймплея - против которого нет прямого контрплея." элемент геймплея - камрад, элемент геймплея дисбалансен, а не весь класс по урону и т.п. Тут вон лодки апать собрались как раз по урону скорее всего, а может и по живучести. А токсичный элемент геймплея при этом останется. Знаешь какой результат будет?

Мысли я читать не умею, поэтому, конечно, нужно раскрывать. Только меня интересует драка ботана и боксёра. Ну это тогда без меня. Я про игру могу рассказать, а как там ботан с боксером будут решать вопросы - это мало интересно. Но ботану я бы посоветовал обратиться в отдел баланса, т.е. в полицию.

Кстати, вспомнилась неимба одна - тоже весело было. Помнит может кто - как во времена авианосного каннибализма, внимание, игроки объединялись в Ордер вокруг союзных авиков, чтобы его по фокусу не убили %) Ибо если убивали, это 100% слив - и в итоге ты стоял рядом с авиком у синей линии по 5 минут боя. Офигенный геймплей. Тот самый тимплей и игра на команду, которую все так любят. Нет. наверное с лодками скоро будет так же - сиди и карауль в тылу, а ну как лодка нападет. А не должно быть дуэли, у тебя вся выкладка ошибочна. У нас многие классы 1 на 1 не очень хорошо между собой дуэлятся, что не мешает им нормально воевать в рамках боя. Сам догадаешься почему, или стоит все же раскрыть тему?

сами про имбу сказали и теперь форсят везде. Где тут кто про имбу говорил кроме вас?

По моему никто в этой теме, кроме самих ПЛоводов не говорил про "имбу". То что ПЛ унылы - это было ясно еще с самого начала, а вот то что они могут внезапно материализоваться в корме у ордера, или поехать в заплыв за авиком - вот это не имба, нет, но токсично атаз.

Вот совершенно верно отмечено. А когда их апнут, ты еще и вынужден будешь 100% делать именно так - иначе проиграешь :)

И уже. Кстати, пошли именно по пути "смотрите - по статке все плохо". Печально, снова будут натягивать сову на глобус, оперируя статкой - а не тем, что ПЛ может раздавать подарки в тылу и вообще творить дичь даже ПРИ НЫНЕШНИХ то реально слабых возможностях (я, кстати, это никогда и не отрицал и даже в первом видео про ПЛ своем про это говорил - будет два варианта 1) на них никто играть не будет, потому что они унылы 2) их начнут апать до состояния неуныния и они начнут имбовать люто.) Что называется - "улыбаемся и машем" (с)