Arwiden

Это тема вообще отдельного видео тогда уж. Гайд в теме - это общий взгляд на ГК эсминцев, т.с. некоторые советы и рекомендации - понятно, что они универсальны по столько поскольку. Под каждый эсм можно написать свой отдельный гайд как и куда ему ехать и в каком приоритете работать. В целом, есть универсалы - да, тот же дэринг или з52, но дэринг, например, лично я бы больше точил в анти эсма и стрелял с ГК скорее на сдачу, когда на том же з52 можно наоборот взять дальность и играть от ГК большую часть боя, по крайней мере начало, а потом уже за счет гапа - ловить эсмов, когда станет вокруг поспокойнее. Европейцы (смаланд всякий и рагнар не в счет) - опять же, скорее подходят под определение "инвизные торп эсминцы", азиаты - туда же. Гиря - этот вообще в зависимости от билда и уникалки, но я бы его тоже в нынешней мете приравнял в антиэсм торпедного универсала, но точно не в ГК эсма. К слову, вот есть видео про z-46 в т.с. "нестандартном" билде

Ну я хоть что-то делаю :) В плане обучения. К слову, я искренне считаю - что данный гайд полезен может быть новичку и не только (я бы даже сказал - он скорее полезен крепкому среднячку).

К сожалению да, там еще есть косяки со звуком. Davinci как то странно иногда работает.

Хорошая попытка уйти от темы, но со мной это не работает. Я уже писал, что Стрим - не является объективным показателем, так как: 1. Делается только в 1 день 2. Содержит малое количество боёв. Показатели статистики за период в 1-2 прошлых месяца - можно считать объективной оценкой вашего гайда. Откройте статистику по аккаунту WoWS_CC_24. Я никому ничего не обязан, стрима вполне достаточно - чтобы оценить адекватность самого гайда, как и автора гайда. Если вы не можете определить уровень игры по 11 боям на стриме, я вам ничем помочь уже не смогу.

Результаты моего гайда есть на стриме, 11 боев соло по тактике из этой темы.

Если вам не показателен целый стрим, где можно оценить не только сухие цифры статистики - а вообще как работает тактика в живую на конкретных примерах, где так же можно оценить адекватность принимаемых решений в бою, выбор позиции, целей и т.п. то я не знаю что вам еще надо. Заметно

Стрим есть как раз по этой тактике, соло да https://youtu.be/_vbihyWfakc

@Rushcore Ведет тему на форуме Где делится, можно сказать, редким опытом новичка - читать интересно, рекомендую. Так же в теме есть вопросы по разъезду на карте для эсминцев. И мне есть что сказать по этой теме ;) Я разобрал один из реплеев Rushcore и постарался там углубленно затронуть момент разъезда. Впрочем, у меня есть как минимум два видео по теме разъездов для эсминцев:

Переслушал сам себя, пока ты не сказал - "да" я сам и не замечал. Тут ведь что интересно, "да" вылезает там, где я на карте что-то рисую. Т.е. это выглядит так - что я что-то показал, и вот этим "да" как бы подчеркнул нарисованное - мол смотри, вот так надо, да? Мне кажется - если 90% людей будут что то показывать и объяснять, так и будет ведь "да", "вот" и т.п. У меня еще не все так плохо, честно говоря.

Я думаю ты про это С наступающим новым годом!

Атас ты душный

Разобрал один из приложенных выше реплеев, тут как раз длинновато вышло - но как по другому рассказать про разъезды я не знаю :)

Без реплея говорить о чем то крайне сложно. Присылайте несколько последних реплеев боев на линкорах против эсминцев, я постараюсь разобрать что вообще в бою происходит и т.с. кто виноват :) А если кратко по теме стоялова и эсминцев, то на более высоких уровнях линкоры получают возможность стрелять на дальние дистанции, и даже попадать на них - а против эсминцев появляется РЛС у крейсеров массово. И уже так радужно торпить линкоры не получается, как на более низком уровне. И скилл линкоров и противников эсминцев растет - что тоже снижает эффективность тех же торпед. Правда спешу огорчить, к торпедным эсминцам на высоком уровне добавятся ГК эсминцы, которые будут вас сжигать главнымм калибром - но это тема для отдельного разговора.

А можешь прислать реплей боя? У меня черный пояс по разбору реплеев, я могу весь бой разобрать. При необходимости и не один Как пример https://youtu.be/9oXjkqToFio

Смотря какой авик. Мидвей гасит отлично бомбами эсминцев, имельман тоже. И ты, видимо, не играл в РБ 1 на 1 тестовый, там - внезапно, геморройное всего было убивать линкоры. Особенно - адекватные. По крайней мере на цепелине. Где я это отрицаю? У тебя в голове какая то мысль рождается, ты мне ее присваиваешь и дальше с ней воюешь. Как с темой про линкоры, которую я не писал. Но ты же до сих пор считаешь - что где то я такое писал, и дальше делаешь уже на этом фоне какие то выводы. По моему это в тебе, камрад, проблема - ты как то странно воспринимаешь текст и да, начинаешь доколебливаться до столба.

Снова вранье же, ты с цитатами, пожалуйста, пиши - а ты вырывать из контекста это некрасиво. Рискну предположить, что ты воспринял намеки на то, что от торпед можно убежать, от торпедных эсминцев - и предсказать их появление - за "менее токсичны". Это и правда так, т.е. эсм токсичен - но предсказуем. Лодка в тылу - токсична и непредсказуема. И это большая разница. Так они продолжают имбовать, статистика вон в теме про подлодки наглядно это показывает, где у авиков все показатели - кроме танковки, выше чем у любого другого класса (авики - оранжевые) как показывает практика - все равно вон че то неплохо так показывают себя на фоне остальных классов. я думаю как нибудь это переживу.

Сначала обосновать ненависть к авикам, что они один на один линкоры убивают, потом сказать, что это нормально) Т.е. ты приравниваешь ситуацию 1 класс убивает все корабли с запасом И эсминец плохо убивает КР, но легче убивает линкор, ЛК легче убивает кр, труднее эсм, Кр легче убивает ЭМ, труднее ЛК ? Для тех кто в танке, между собой фигово дуэлятся КР, ЛК , ЭМ - т.е. каждый имеет преимущество или наоборот недостаток в дуэли. А вот авик равноценно гасит всех при наличии времени и дистанции. Ну разве что кого то ему убивать чуть геморойнее.

Это вранье, такой темы от меня не было.

Это было до большого нерфа в 0.10.10. И это средний урон какого 10 эсминца, среднестатистического 50%? Или у 78% фиолетов средний урон на 10 эсминцах 60к? Если верить лесте, то он бы припал на 25% - если бы продолжил играть на новой версии. А может и не припал бы, если бы я начал пикировать в тылы. По поводу урона, ты удивишься, но 60к это вот урон на каком нить смаланде антиэсминце и это типа очень даже норм. Можно выжать больше, если играть срого в дамажку, там да - есть варианты и за 100к перевалить. Но будет упор часто в турбины, в "все убежали и отвернули" и прямо вот стабильно 100к держать это надо сильно напрягаться. Т.е. вполне реально норм урон 80к+ среднего. Это не топ, но это норм.

Самую интересную статистику то и не показали, нужна зависимость урона от скила игрока и от количества сыгранных боев на ПЛ. А то выдали среднюю по больнице и делают далекоидущие выводы. Например, я хоть и так себе наиграл на ПЛ, но на 10ом немце у меня % побед был неплохой (за 60) + урон ну не меньше 60к (и это с учетом сливных боев - пока разбирался в тактике применения), а это средний урон 10ого эсминца. Если бы играл подольше, может и на 80+ вышел бы. А тут нам рисуют какие то ужасы нашего городка, мол пл никого не дамажат.

А получишь и то и то )

Как оказалось это проблему не решили ,ты забыл упомянуть о апе ее незаметности из за чего Шимакадзе вышла из ежедневной трапезы обычных американцев например практически сразу Там в теме той видео есть - такого ада уже нет. Торпеды сильно заметны и заметны заранее, народ уворачивается активо и шимоводы активно не ставят 20км. А раз не 20ток - то просто так спамить куда то туда уже не выгодно, поэтому именно ТАКОГО спама, какой был - уже почти нет. Тут правда китайцы на подходе, там на 13.5 может выйти весело на 40 торпедах то за раз. Просто эсм понимает, что прорыв по центру чреват встречей не только с РЛС, но и с другим эмом - а это сразу выход в порт просто бесплатно. Лодка не боится этого, поэтому спокойно едет в тыл - зная что до тыла то она точно доедет, а там уж как повезет.

Но разве этот элемент геймплея, позволяющий плодке хоть и с билетом в один конец забраться в тыл и как то "развалить опытных игроков" не делает её чрезмерно сильно влияющий на бой? Под "чрезмерно сильно" я подразумеваю здесь "имбалансно". Т.е. -2 игрока-"баклажана" вполне неплохо влияет на бой, нет? Не всегда лодке так везет, очевидно - что в какой то момент она, например, катаясь так в тыл - приезжает, а врагов то уже и нет (например их убили, они убежали - даже не подозревая что тут лодка есть). Прошу не путать частный случай с общим. Мы про частный - когда лодка забралась в тыл и насувала неподозревающим лк с 3км сосиски. Вот это - имбалансно и токсично. То что не всегда это реализуемо, или урон торпед не на столько мощен как у эсминцев, или что батарейки не хватает - это все вопрос баланса самого корабля, который вон планируют переделывать. Вообще эта тактика появилась не от хорошей жизни же, до этого наводящиеся торпеды отлично справлялись. Тут сделали прямоходящие торпеды с повышенным уроном, т.е. самозародилась тактика "пикирования" с 3х км. К слову, важный момент - в статистике, которую выложили разрабы, очень вряд ли учитывается такой геймплей. И % игроков там крайне мал - кто умеет так играть. Но это не значит, что со временем так бы не стали играть все или не научились так играть результативно. Мне это отчасти напомнило одну тему с торпедными эсминцами и 20км торпедами. Тогда надомной многие ржали, мол че ты несешь, какое разрушение геймплея и т.п. - а я предупреждал еще на альфе, что как у вас будет по 5 симок на команду с 20тками, это будет АД. В итоге я тогда предложил ниженаписанное Ну вот так и случилось Симку понерфили, эсминцев с 20км в игре больше не вводили - 13.5 правда напихать вон собираются, но это уже отдельная тема. С подлодками, чувствую, будет примерно так же - осознают что творится дичь и будут что-то резать, переделывать. И лучше бы это сделали на этапе тестирования. Знаешь что интересно. Я, как и ты, тут давно сидим. За это время я успел забомбить на три основные темы (кучу тем на форуме с крайне бурным обсуждением). 1) засилье эсминцев и торпедные супы на 20км. В итоге их понерфили 2) Адское засилье РЛС и фиг вообще что сделаешь. РЛС понерфили. 3) Адовое засилье авиации, особенно против эсминцев. Авиков понерфили против эсминцев. и всякое по мелочи, Не хочу показаться шибко умным и наглым, но может все таки я в чем то разбираюсь и не флужу на пустом месте? И с ПЛ все таки что-то не очень хорошо получается? Как думаешь, три примера - это совпадение, или таки закономерность?

Поэтому и задавались те вопросы. На мой взгляд в абстрактной (любой) игре должны иметь возможность выиграть обе стороны, иначе игра не имеет смысла, иначе она нечестная. Если кто-то имеет возможность выиграть больше чем другой игрок в рамках всей игры со всеми правилами и возможностями, то такую игру можно окрестить нечестной. Вопрос в том, как это сделать с точки зрения дизайна игры, какие правила нужно установить, какие дать возможности/стратегии игрокам чтобы получилась хорошая игра. Мы про частный случай, ты же пытаешься говорить про общий. Допустим, лодке режут возможность ходить в тыл, или делают так - что при правильных действиях игроков заход в тыл будет практически невозможен без палева самой лодки. Логично, что надо что-то тогда дать в замен, напоминаю - до момента нерфа торпед, лодки в тыл особо не ходили - зачем, если можно в лицо спамить самонаводящиеся и все ок. Ты же не будешь спорить, кстати, что это было имбовато?:) Отобрали имботорпеды, игроки нашли другой способ получать желаемое. Соответственно, перед разработчиками встает крайне сложная задача - как сделать так, чтобы лодка не была игрой в себе, при этом участвовала в бою и ей можно было как то активно сопротивляться. Это сложно, и - кстати, возможно, даже нереально. Просто вот нереально, что не сделай - где-то будет перегиб.

Камрад, ты не обидишься - если я спрошу, как у тебя со здоровьем? Ну натурально же страшно читать, адовая софистика и графоманство. Я, конечно, догадываюсь куда ты клонишь - но как уже выше тебе несколько раз ответили, ты сравниваешь несравнимое. Претензия к ПЛ на данный момент существенно только одна - ее особенности позволяют заходить в тыл противникам без возможности этого избежать. Мы тут вполне понимаем, что это почти исторично, что в игровом плане по другому при нынешних настройках и не сыграть адекватно, что лодка с этого ловит некий кайф и т.п. Мы все это понимаем. Вопрос только в другом - а вы понимаете, что кирпич на голову внезапный без возможности увернуться - это не нормально? Если не понимаете, то по-моему смысла дальше общаться нет.