Umbaretz

Надеюсь не про то что 56 и 41 надо местами поменять?

Получается 3 ветки - Лидеры - лучше артиллерия, хуже торпеды(уровня до 8го не могут кидать торпеды из инвиза). Могут догнать и быстро убить авика, харассить капиталы, но за счёт большой заметности охотники на эсминцев из них не очень эффективные. На 8м уровне получают возможность кидать из инвиза как компенсацию за то что вокруг них появляется много кораблей с радарами. Но торпеды всё равно хуже чем у эсминцев. Либо, на выбор, можно продолжать использовать короткие и быстрые торпеды. Довоенные эсминцы и проекты эсминцев - сбалансированные, хорошая артиллерия, торпеды хуже чем у японцев, или даже американцев, но лучше чем у лидеров -( как это сделать? - ну например, 8км дальности, но медленные),я бы примерно с 7го уровня давал возможность пускать из инвиза, аналогично Амерам. Заметность лучше чем лидеров, и примерно соответсвует одноуровневым амерам - можно охотиться на эсминцы. Послевоенные эсминцы - двухбашенные, но неплохие торпеды (ветка начинается с 8го уровня) и 9-10 уровни - отличная скорострельность. Отличаются от довоенных тем что медленней, меньше, и с лучшей маскировкой. Ветка логично выходит из послевоенной модернизации Проекта 30. P.S. При большом желании развести ветки можно дать Удалой в версии 3*3 трёхтрубных ТА, чтоб было больше различный с трёхбашенным 47м. Ну и потому что были версии 3*3 и 2*5, но не 3*5. Учитывая что ему даются неплохие торпеды (помним же), получаем быструю зарядку против одномоментного залпа у 47го.

Гневному если выдать нормальный дамаг орудиям - место явно на 6м, зато без наркомании где царские 102 лучше советских 130. Заодно можно выдать работающие торпеды, если не потянет. Аншан подтвержает. Ситуация где эсминец 30х играет против кораблей 10х-20х - не лучше Кирова на 5м. В-общем, это главная причина почему хочется отправить вверх. Ну а ещё красиво ветки выходят. Изяслав и Фидониси уезжают на 5й, где им выдаётся торпеда 45-36Н, предназначенная для них. В отличие от Торпеды 1912го у неё не 112 кг, а 200 кг взрывчатки, что уже ближе к 533 (300-317 кг) Ещё есть 45-36НУ где взрывчатки вообще 280 кг. Можно сделать одной линией до 5 уровня, где разделяются на разные классы. Можно на разные линии. Предпроект Ленинграда 29го года уходит на 6, вбок от Гневного. Ленинград на 7й. Соответственно можно убрать Ташкента в премы, где ему больше место. Можно, если хочется оставить Ташкента - Ленинграда вбок на 6й, где он соответствует по годам Гневному, а в премы ЭМ-29, Минск в премы в любом случае. Тогда Ленинграду на 6м выдаются слабые торпеды, что есть "фишка" лидеров, и позволяет максимально развести ветки эсминцев и лидеров, максимально разнообразив геймплей. 30-бис при этом можно отправить в правую ветку - двухбашенных послевоенных эсминцев на 8й левел. V VI VII VIII IX X Изяслав - эм29/Ленинград - Ленинград/Ташкент- Киев - Пр 47 - Пр 24 выходит уровень- Фидониси - гневный - Огневой - Опытный - Удалой - 40Н - Смелый - Пр 41 - Спокойный Относительно того что до 5го уровня - если можно разделить раньше - отлично: например, балтийские приводят к лидерам (пушки), черноморские к эсминцам (торпеды).

Тут прошла инфа (с gamemodels) - Сайпан вводят в качестве прем-авианосца, по варианту сопадающему с одним из предложенных мной в теме про лёгкие авики. - маленькие звенья, крутые самолёты. И, раз уж вводят Сайпан я решил подумать ещё как можно ввести лёгкие авианосцы. Из имеющихся вариантов есть: 1)маленькие звенья, крутые самолёты. 2)много истребителей с ударными возможностями И тут пришло в голову - а что если пойти от противного - не истребители с ударными возможностями, а ударники которые злобно огрызаются (но инициировать бой не могут) Подумал - если делать самолёты быстрыми и истребителеобразными (вроде британских firefy-ев или firebrand-ов) то получается имба с которой довольно трудно бороться, поэтому нужно что-то помедленней и желательно со злыми турелями - и тут находится только один вариант - авианосец Shangri-La, на который американцы в порядке эксперимента поставили оборудование позволяющее принимать и запускать PBJ. Развитие дальше эта тема не получила, но испытания прошли достаточно успешно. Соответственно, ветка из этого никак не выходит, но может получиться прем с уникальным геймплеем (за счёт того что там двухмоторные PBJ количество самолётов меньше чем на обычном Эссексе оно встаёт на 8й). Оборонительное вооружение - 6 12,7браунингов в двух турелях, Курсовое вооружение - от 6 до 14 курсовых браунингов + 75мм пушка. Причём самое интересное - PBJ могут нести как бомбы, так и торпеды, соответственно, ударные группы можно набрать чисто ими, а истребители - что по балансу лучше подойдёт. Так в чём интерес выставлять PBJ в качестве ударников (особенно - чем интересен ударный сетап) - сами самолёты довольно большие и медленные, поэтому для оборонительного вооружения кораблей не должно составлять большого труда их сбить (ибо подлетать они будут довольно медленно), но вот с истребителями интересней - перехватить этих бомбардировщиков они могут легко, а вот сбить одно звено уже с трудом (а могут и не сбить, все слиться об пулемёты). Если же пытаться атаковать ручной атакой - должно не хватать урона чтоб забрать звено поностью даже потратив весь бк. Если же самолёты получаются слишком слабыми по ударным возможностям (помним - что они медленнее одноуровневых одномоторников) - можно сделать меньший разброс от заградки. Или выдать мощные бомбы/торпеды. П.С. Дисклеймер - тема не является призывом к вводу вотпрямщас !!!адинадин, как и не является сколько серьёзной попыткой заранее забалансить такую штуку. Оно может недотянуть до 7го. Оно может быть слишком круто для 8го. И так далее. Зато тема является призывом посмотреть на идею "злобно кусающихся ударников" и подтверждает историческим примером того что такие самолёты испытывали.

ничего не понял

Таки уникальных авианосцев достаточно много (да и на премах, как я смотрю, обкатываются некоторые решения), а вот гусеничная артиллерия с трудом набирается на ветки.

Истребителям катапульта не очень нужна, да и самолёты ирл не на 2 минуты вылетают. А я ж говорю - H-44 с Дорами! Так победим!

Влажные фантазии немцефилов...

Я вообще хоть что-то про каких-то особых истребителей писал?

Вообще PBJ на авик для рейдерства запихивали - японцы возили на всём что плавало, и поэтому 75 мм пушка данные суда вполне успешно топила. Ага, даёшь Верного!

А на авиа-форумах ведутся споры нёс или не нёс. Во всяком случае, какие-то 25е их несли.

Раз тема прем-авиков получила ход, предлагаю поразмыслить над авианосцем Shanri-La и злобно кусающимися ударниками.

Ну, учитывая как страдаёт Мёги с 6ю этими орудиями, а тут ещё и брони и скорости нет - это получится левел 3й.

bambarabum (13 Мар 2016 - 17:05) писал: А что его мешает сделать отдельно датским премом?) Шоб у датчан пригорело. Dilandualb (13 Мар 2016 - 16:54) писал: Ну, ИМХО "Ниль Юэл" - с чуток подтянутой скоростью, узлов до 18 - был бы отличным премом на 2-3 уровне) Представьте "Сен-Луис", но с 195-мм полным поясом и 55-мм палубой. Даже крейсера 4-5 уровня испытывали бы большие проблемы с ним в артбою... А Айова, с чуть подтянутой скоростью, узлов до 37, обгоняла бы эсминцы, да. bf_heavy (09 Мар 2016 - 19:20) писал: Вы как моделлер-профессионал сможете сделать модель корабля без чертежей, рисунков, схем? Чисто по описаниям? Исходных данных по орудию не найдено. По сути орудие необходимо проектировать с нуля. Зато можно найти данные по Доре. Поставить на немецкий топовый линкор их, подтянуть скорострельность раза в 1,5 и как раз будет стрелять раз в бой.

Таки 800 mps выдали. И кто-то будет ещё говорить что без занерфливания в хлам на 5й встаёт.

Дополню по Красному Кавказу на 5м: А ещё если моделлерам нечем больше заняться как радары переставлять можно было бы их снарядить на основе уже готовой Светланы зафигачить Красный Кавказ по одному из вариантов:с 4 пушками в стокеи 5ю в топе (один из вариантов достройки).и 4*2*130 в топе (один из вариантов модернизации в 40м, более реалистичный. эти башни в игре уже есть)и 4*2*152 в топе (тоже вариант, менее реалистичный, этих башен ирл не было сделано, и в игре их нет).

А чому, кстати, руководство согласилось на подрыв Цеппелина? Могли бы хоть опыт эксплуатации получить.

А топом - тип XXI, да?

Покатав авики разных уровней сложилось впечатление что ручную атаку понерфили. Там где раньше сбивалось 1-2 самолёта теперь либо ничего не сбивается, либо сбивается один. И, чтобы не строить теории заговора в одиночку - вопрошаю авиководов - наблюдают ли они то же самое? P.S. Кстати, возможно, это эффект от того что самолёты стали быстрее и меньше времени действует она при лобовой атаке. С другой стороны, вроде на Шокаку скорость самолётов не менялась менялась, а стало заметно хуже. во 2-х - даже если зайти сзади могут сбиться не все самолёты, если сбиваешь амеров японцем. P.S. в патчноуте ничего про это нет.

Не вижу в этом ничего хорошего.

Да они уже начиная с Лекса все такие.

Всё так.

Пару месяцев назад я писал об основных проблемах авианосцев - как самого класса, так и тех которые порождаются особенностями их настройки.Меня тогда заверили что вот будет новая настройка самолётов - всё поменяется и будет зашибись(а я - хейтер).Ну вот, поиграл я на Эссексе и Мидвее, посмотрел со стороны линкоров и крейсеров разных уровней с новой настройкой - и стало ещё хуже.В этот раз я не буду сразу все проблемы наваливать сразу, а буду делать отдельную тему для каждого пункта, а то когда начинаются споры вокруг одного пункта, а их у тебя 5, и остальные 4 игнорируют - это грустно.Так вот, пункт первый:Сохранилась странная настройка боекомплекта истребителей, делающая суммарный дамаг, наносимый самолётом за вылет одинаковым независимо от уровня и приводящая к топлению авиками друг друга в начале боя. И даже стало хуже.Поясняю:У амеров она на 6-10 уровне колеблется около 3000 урона, на 4 и 5 3400.У японцев всю дорогу около 2500.Только вот средний ударный самолёт на 6м уровне имеет 1200 хп, а на 10 - 2 тысячи (а если с навыком и модулем - 2500).Вот и получается - что если одно звено 6го авика может сбить примерно два звена противника если тот без защиты, то на 10м - хорошо если одно.А если перед этим связать истребители боем (а у ударных сетапов в топах есть истребитель), то у связанного звена вообще не останется никаких возможностей защитить носитель, а другое собьёт максимум одну эскадрилью.Тут мне могут возразить:а) "Там хитрая формула, а ты её не понимаешь и хейтер." - да, формула теперь действительно хитрая и непонятная (кстати, зачем для нормального распределения с обрезкой такая формула?). Только вот сути оно не меняет - те ситуации что я описываю подтверждаются опытом.б) "Ну так используй ручную атаку, не скилловый что ли?" - а вот ручную атаку одновременно в этом патче понерфили (ну или не нерфили, но из-за смены переменных или формул она работает хуже - опрос подтверждает) Теперь что бы ей эффективно защититься нужно её проводить с задней полусферы - а от такой довольно легко защититься разводом самолётов.Правда, алтернатива ещё хуже - атакуешь одно звено, оставшаяся пачка спокойно сбрасывает и топит тебя.Ну или не топит сразу - поджигает/затопляет, ждёт пока ты потратишь ремку - а защититься тебе нечем потому что бк-то у истребителей кончился, больше одного звена сбить нельзя.в) "Ну попроси пасанов на крейсерах помочь тебе" - ну да, прям взяли и побежали. Обычно они полным ходом прут в сторону протвника. И причём помочь должен не кто-то, а Де Мойн или Гинденбург, от остальных толку мало - ибо надо сбивать самолёты, а не сбивать прицел - амеробобры спокойно тебя под заградкой утопят.ПВО же в свете новой настройки вообще очень слабо помогает, защита как раньше - увернулся от одного звена торпов, а остальное посбивал - уже не работает.Причём как раз слабое пво вызвало переход волны каннибализма среди авиков на мидлевел, впрочем, я об этом уже писал, и там таки защититься истребителями можно.А раз истребители не работают - все авики занимаются этим - топят друг друга в начале боя, а та команда чей авик умир служит едой победившему. Кстати, его команде тоже при этом не очень хорошо, ибо корабли он и сам неплохо топит, без сопротивления-то.Что просто офигеть как весело (уже со стороны линкора говорю) - пво есть только у трёх кораблей - Кливленда, Де Мойна и Гинденбурга, остальных авики без проблем топят.Ну и помогать команде светом когда у тебя один истребитель в-принципе можно, но трудно - сразу везде он быть не может.Ну и к чему это сейчас приводит:а) Выдавливает менее скилловых авиководов из топовых уровней - каждый бой умирать ничего не сделав не очень приятно. А ведь до ударного сетапа ещё докачаться надо. И нафармить на него.А цены ремонта 10к довольно крутые.А тем кто по ошибке решил защититься истребительным сетапом обидней вдвойне - даже если их не утопят защищать команду при небольшой разнице скоростей довольно трудно (правда, об этом будет в следующей теме)б) Выдавливает всех кроме Де Мойна и Гинденбурга из топов - смотреть как тебя топят и ты ничего не можешь с этим сделать тоже не очень круто.Причём это абсолютный рандом - в чью команду тебя кинет, если только самим не ходить взводом с авиком (и то, если авиков кидает два в команду - не помогает) .Если ваш авик утонет (или даже один из них), то считай всё - тебя будут топить, а ты с этим ничего сделать не можешь - пво-то нет.в)Делает использование ручной атаки безальтернативным и единственным способом защититься - послали на тебя самолёты так что можно пристроиться сзади и сбить - хорошо. Разводят группу и уклоняются - ты скоро утонешь. г)Убирает выбор - подержать самолёты ещё в воздухе или отправить на перезарядку. Только на перезарядку, без исключений.В связи с чем возникает вопрос - если это изначальный японский дизайн - зачем так сделано?Я вот не могу понять - может кто-нибудь объяснит.

Не нужны так не нужны, выдать всем кораблям радилокационный поиск на всю карту, причём не вместо чего-то, а в отдельный слот. И чтоб с кд 2 минуты.

Ты меня не понял - повышать можно чистый урон, а не ручной атаки. То есть ты тыкнул в торпов/бобров - и они пилятся в два раза быстрее, соответственно после захода останется патронов ещё на одну. Опять же, это решает проблему залипшего в поплавковом истребителе звена истребителей - оно его распилит гораздо быстрее. А ручная атака - это ж коэффициент, а не задающийся отдельно показатель. Я про это писал тоже пару месяцев назад, что награда за самолёты мала. Но тут аудитория плохо воспринимает сразу много, поэтому теперь буду разбивать по пунктам. А остаётся только игра взводом.