Как исправить баланс "эсминцы против авианосцев"

[onik63]

  В 05.12.2017 в 12:04:08 пользователь Arwiden сказал:

 

Да японцам как раз норм, на удивление. 9тка по сути имба, если в гк заточить - сама кого хочет с гк перестреляет, особенно с учетом права первого выстрела.

10тка - ей формально можно такое же гк сделать, но из-за того что торпед дофига, приходится точить перки и модули на торпеды, тут уже похуже - плюс маскировка тоже хуже, но за счет имба торпед удается вжарить не сильно хуже, плюс скорость нормальная у корабля.

Можно играть, но не против авика. Авик или самого эсминца убьет, или подсветит и его убьют, или будет светить торпеды и эм все равно будет бесполезен.

 

Полнейшая контра - и без какого либо шанса как то от этого спастись и убежать.

Спорный вопрос. У людей давно сидит в памяти знание , согласно которому у эсминцев Японии самое посредственное вооружение ГК. Поэтому замечая в кругу базы данный эсминец , другие его коллеги по классу , но не по национальной принадлежности. Рассматривают его как фраг ...

Еще. Есть ещё один критический параметр. Скорости поворота башен. Дьявол в деталях. Смысл в том , что башни ГК японского эсминца не только поворачиваются медленно , но и не успевают за корпусом корабля при маневрировании. Что сказывается на меткости и общем комфорте при стрельбе ...

И последнее. У японцев две башни в корме. У эсминцев, которые провоцируют агрессивную игру. Две башни в носовой части. На точках битва начинается лоб в лоб. Добавь к этому время на разворот и скорость поворота башен и получишь плачевный результат. Согласно которому , эсминцы Японии не про ГК. 

[_arturiwe_]

  В 05.12.2017 в 12:27:07 пользователь onik63 сказал:

Треш забыл. Линкоры с форсажем , которые буду как "Гиринг" ходить :)).

 

Ну это еще бабушка надвое сказала. Их же еще не ввели. Да и не верю я уже в сказки пр быстроходные линкоры. Самые быстроходные (Айова) гораздо чаще стоят носом и сдают задом, чем шпарят на своих 33 узлах

[onik63]

  В 05.12.2017 в 12:39:25 пользователь _arturiwe_ сказал:

 

Ну это еще бабушка надвое сказала. Их же еще не ввели. Да и не верю я уже в сказки пр быстроходные линкоры. Самые быстроходные (Айова) гораздо чаще стоят носом и сдают задом, чем шпарят на своих 33 узлах

Опасные линкоры. Там ПТЗ надо делать в районе 10 процентов. Ведь на форсаже самое то , от торпед маневрировать :)).

[Kristof_Alber]

  В 05.12.2017 в 12:25:50 пользователь Dant1st63 сказал:

 

И какие пруфы этому он привел? 

Я на прошлой неделе  спорил в 3-х темах с разработчиками по этому поводу, и везде ответ был один - наш матчмейкер работает идеально, менять нечего не будем.

У него значится без конкретики, что это было озвучено на одном из недавних стримов с разработчиками.

[anonym_RXU6IJEDQ6Wo]

Любопытно, что торперы у амеров 8 уровня. То есть раскачанная в топ пво билд Норка не замечает торпедоносцы Мидвея. Можно даже не подворачивать в сторону сброса, группы просто будут таять. 

[onik63]

  В 05.12.2017 в 12:34:50 пользователь Eger_boec сказал:

Там только Ришелье и Гасконь пока имеет форсаж от фр. КР,Эльзас и Франц имеют стандартный форсаж,максималка на форсаже 35 узлов -3 минуты.У нас есть Миссури и Айова,которые бегают так же,только без форсажа.

С "Айовой" ясно все. Там компановка башен такова , что скорость хода нужна для того , чтобы успеть полный залп произвести.

А "Миссури" - имба. Не кричу о нерфе , лишь потому , что этот кораблик многие за реальные деньги покупают.

Один из самых неприятных линкоров для эсминцевода.

[lDKDl]

  В 05.12.2017 в 12:43:44 пользователь ImperiaLHonor сказал:

Любопытно, что торперы у амеров 8 уровня. То есть раскачанная в топ пво билд Норка не замечает торпедоносцы Мидвея. Можно даже не подворачивать в сторону сброса, группы просто будут таять. 

либо вначале ПВО подрихтуют до уровня баерна бобры ОФ, либо пол лица оторвут 10 ББ бобры.

[anonym_RXU6IJEDQ6Wo]

  В 05.12.2017 в 12:46:16 пользователь lDKDl сказал:

либо вначале ПВО подрихтуют до уровня баерна бобры ОФ, либо пол лица оторвут 10 ББ бобры.

Читал тему, что американские ББ бомбы просто не взводятся об палубу Норки. Что-то типа сквозняков. У человека бомбило, что при заходе 2 бобрами на Норку, с последней вылетало тысяч 8.

[Eger_boec]

  В 05.12.2017 в 12:45:30 пользователь onik63 сказал:

С "Айовой" ясно все. Там компановка башен такова , что скорость хода нужна для того , чтобы успеть полный залп произвести.

А "Миссури" - имба. Не кричу о нерфе , лишь потому , что этот кораблик многие за реальные деньги покупают.

Один из самых неприятных линкоров для эсминцевода.

Ну так Миссури единственный,кто может выломать кабину ЭМ.,остальные медленные и слепые котята.Если нет света,ЭМ может насиловать любой бронетаз.А у французов лишь форсаж,светить они не смогут .

[Etriol]

  В 05.12.2017 в 12:38:31 пользователь onik63 сказал:

Спорный вопрос. У людей давно сидит в памяти знание , согласно которому у эсминцев Японии самое посредственное вооружение ГК. Поэтому замечая в кругу базы данный эсминец , другие его коллеги по классу , но не по национальной принадлежности. Рассматривают его как фраг ...

Еще. Есть ещё один критический параметр. Скорости поворота башен. Дьявол в деталях. Смысл в том , что башни ГК японского эсминца не только поворачиваются медленно , но и не успевают за корпусом корабля при маневрировании. Что сказывается на меткости и общем комфорте при стрельбе ...

И последнее. У японцев две башни в корме. У эсминцев, которые провоцируют агрессивную игру. Две башни в носовой части. На точках битва начинается лоб в лоб. Добавь к этому время на разворот и скорость поворота башен и получишь плачевный результат. Согласно которому , эсминцы Японии не про ГК. 

 

Спорный, но по сути только для тех - кто не смог в японские эсминцы от ГК. Даже кагеро отлично воюет на точке,А уж ягумо с более лучшим кд - чувствует себя идеально.

Парочка примеров:

 

ягумо

https://youtu.be/BSQkCUIOB34?t=459 

 

кагеро

https://www.youtube.com/watch?v=R_snqpvezbM

 

Две башни в корме проблема только в том случае, если у тебя маскировка хуже - чем у противника. Если же лучше - ты заранее встаешь на удобный ракурс и гнаться за тобой по сути безумие.

Добавим сюда еще более удачную баллистику, и фактически ягумо даже удалого перестреливает, не говоря уже о немцах с их убогими фугасами.

 

[onik63]

  В 05.12.2017 в 12:55:09 пользователь Eger_boec сказал:

Ну так Миссури единственный,кто может выломать кабину ЭМ.,остальные медленные и слепые котята.Если нет света,ЭМ может насиловать любой бронетаз.А у французов лишь форсаж,светить они не смогут .

У линкора вообще не должно быть форсажа и ГАП. У эсминца не должно быть РЛС. А у крейсера дымовой завесы.

Все эти "мутации" ради прибыли очень утомляют... 

[calmstuff]

  В 05.12.2017 в 11:45:33 пользователь Leshiy_201 сказал:

 

Уж какой есть.

 

1) От 2х звеньев по 6 узким веером увернется только Акопян. Или если бросающий торпы накосячил или торперы "протупили" со сбросом

2) Не о бомбах речь. Они так. Чисто шотного эсминца добрать.

3) Они им помогают нечасто. Видно же всё сверху. Где ставил, как ставил. Если только успеть поставить до того момента пока засветился авиацией. И сидеть там до талого. Лишнии минуты полторы проживешь.

 

Ээээ а где Вы у Мидвея узкий веер увидели?  Он у него вообще то расходящийся...

Или думаете что он Вам одновременно с двух звеньев под борт ножницы кинет? Ну от ТАКОГО авиковода уже точно ничего не спасет!  

 

Вот сколько играю на ЭМ , но авики в "списке врагов"  хорошо если на 3-м месте будут ... 

[Eger_boec]

  В 05.12.2017 в 12:58:01 пользователь onik63 сказал:

У линкора вообще не должно быть форсажа и ГАП. У эсминца не должно быть РЛС. А у крейсера дымовой завесы.

Все эти "мутации" ради прибыли очень утомляют... 

Это не мутации,вполне реально.Линкор ВМВ имел ГАП,РЛС,и даже дымы.Так же крейсера и эсминцы,просто хотели,как лучше,а получилось ,как всегда.

[Etriol]

  В 05.12.2017 в 12:55:09 пользователь Eger_boec сказал:

Ну так Миссури единственный,кто может выломать кабину ЭМ.,остальные медленные и слепые котята.Если нет света,ЭМ может насиловать любой бронетаз.А у французов лишь форсаж,светить они не смогут .

 

Учитывая что миссурей теперь в боях по 3-4 штуки, иногда даже больше - и почти рядом с каждым линкором есть или миссури или кр с РЛСом - хз кто там кабины ломает кому.

Даже шимке надо подходить на дистанцию в районе 8-9 км чтобы удачно пустить торпеды, у немцев ситуация еще хуже. 

Относительно спокойно чувствует себя только гиря, ну вот еще теперь паназия.

 

Но даже если забыть про миссури - есть еще гробы, у гробов гидрач - грамотный гроб не позволит вогнать в себя торпеды, только если его вынудит ситуация - а 1 на 1 - он сам загонит эсминца, как минимум - выгонит из точки уж точно.

Подчеркиваю, товарищи, воспринимайте каждый корабль в виде равного противника.

Линкор большой, но это не делает его "дороже" - чем, например, два эсминца. Один линкор вполне нормально может воевать с одним эсминцем, а то что часто эсминцу помогают другие линкоры и другие эсминцы - это уже совсем другой расклад.

Гроб в этом плане тоже не один воюет, и, внезапно, ему могут подсветить эсминца тоже РЛСом или еще как - и эму в такой ситуации лично я не позавидую.

[onik63]

  В 05.12.2017 в 12:56:50 пользователь Etriol сказал:

 

Спорный, но по сути только для тех - кто не смог в японские эсминцы от ГК. Даже кагеро отлично воюет на точке,А уж ягумо с более лучшим кд - чувствует себя идеально.

Парочка примеров:

 

ягумо

https://youtu.be/BSQkCUIOB34?t=459 

 

кагеро

https://www.youtube.com/watch?v=R_snqpvezbM

 

Две башни в корме проблема только в том случае, если у тебя маскировка хуже - чем у противника. Если же лучше - ты заранее встаешь на удобный ракурс и гнаться за тобой по сути безумие.

Добавим сюда еще более удачную баллистику, и фактически ягумо даже удалого перестреливает, не говоря уже о немцах с их убогими фугасами.

 

Что "Югумо", что "Кагеро" - корм. 

В боях за точку маскировка не имеет никакого значения. На встречном курсе эти 200 - 300 преодолеваются очень быстро. Дальше , японскому нужно развернуться и прицелиться. А это время. Время , которое в битве эсминцев критично. По той причине , что перезарядка орудий очень быстрая у этого класса. 

Немец ( грамотный ) лопнет на точке любого. Безопасно , из дымовой завесы , активировав ГАП. Немецкий вообще большую опасность для эсминцев представляет , нежели для линкоров...

[calmstuff]

  В 05.12.2017 в 13:01:06 пользователь Etriol сказал:

 

Учитывая что миссурей теперь в боях по 3-4 штуки, иногда даже больше - и почти рядом с каждым линкором есть или миссури или кр с РЛСом - хз кто там кабины ломает кому.

Даже шимке надо подходить на дистанцию в районе 8-9 км чтобы удачно пустить торпеды, у немцев ситуация еще хуже. 

Относительно спокойно чувствует себя только гиря, ну вот еще теперь паназия.

 

Но даже если забыть про миссури - есть еще гробы, у гробов гидрач - грамотный гроб не позволит вогнать в себя торпеды, только если его вынудит ситуация - а 1 на 1 - он сам загонит эсминца, как минимум - выгонит из точки уж точно.

Подчеркиваю, товарищи, воспринимайте каждый корабль в виде равного противника.

Линкор большой, но это не делает его "дороже" - чем, например, два эсминца. Один линкор вполне нормально может воевать с одним эсминцем, а то что часто эсминцу помогают другие линкоры и другие эсминцы - это уже совсем другой расклад.

Гроб в этом плане тоже не один воюет, и, внезапно, ему могут подсветить эсминца тоже РЛСом или еще как - и эму в такой ситуации лично я не позавидую.

 

+1.

Почему то тут принято рассматривать "абстрактный бой в вакууме 1х1 ЛК против ЭМ"...

Да и Курфюрст например начинает разбирать засвеченного ЭМ из ПМК с 10 км  только так.

[lDKDl]

  В 05.12.2017 в 13:01:06 пользователь Etriol сказал:

 

Учитывая что миссурей теперь в боях по 3-4 штуки, иногда даже больше - и почти рядом с каждым линкором есть или миссури или кр с РЛСом - хз кто там кабины ломает кому.

Даже шимке надо подходить на дистанцию в районе 8-9 км чтобы удачно пустить торпеды, у немцев ситуация еще хуже. 

Относительно спокойно чувствует себя только гиря, ну вот еще теперь паназия.

 

Но даже если забыть про миссури - есть еще гробы, у гробов гидрач - грамотный гроб не позволит вогнать в себя торпеды, только если его вынудит ситуация - а 1 на 1 - он сам загонит эсминца, как минимум - выгонит из точки уж точно.

Подчеркиваю, товарищи, воспринимайте каждый корабль в виде равного противника.

Линкор большой, но это не делает его "дороже" - чем, например, два эсминца. Один линкор вполне нормально может воевать с одним эсминцем, а то что часто эсминцу помогают другие линкоры и другие эсминцы - это уже совсем другой расклад.

Гроб в этом плане тоже не один воюет, и, внезапно, ему могут подсветить эсминца тоже РЛСом или еще как - и эму в такой ситуации лично я не позавидую.

а через 2 минуты гап заканивается и у эма есть почти 2 попытки кинуть в слепого котенка.

[Etriol]

  В 05.12.2017 в 13:06:15 пользователь onik63 сказал:

Что "Югумо", что "Кагеро" - корм. 

В боях за точку маскировка не имеет никакого значения. На встречном курсе эти 200 - 300 преодолеваются очень быстро. Дальше , японскому нужно развернуться и прицелиться. А это время. Время , которое в битве эсминцев критично. По той причине , что перезарядка орудий очень быстрая у этого класса. 

Немец ( грамотный ) лопнет на точке любого. Безопасно , из дымовой завесы , активировав ГАП. Немецкий вообще большую опасность для эсминцев представляет , нежели для линкоров...

 

*разводит руками* 

Переубеждать вас не буду, видео я показал - могу и статистику показать, если интересно - но я всегда воевал на японских эмах на точках, и вообще старался убивать эмов и у меня это получалось ОЧЕНЬ хорошо.

Внезапно - лучше, чем, например, на вроде бы более удобном корабле для этого - флетчере, да и даже лучше, чем на з46.

А удалой - он вообще не по эсминцам, хотя тоже могет, конечно - но явно не соло.

 

[onik63]

  В 05.12.2017 в 13:01:02 пользователь Eger_boec сказал:

Это не мутации,вполне реально.Линкор ВМВ имел ГАП,РЛС,и даже дымы.Так же крейсера и эсминцы,просто хотели,как лучше,а получилось ,как всегда.

Вообще против сравнения игры и реальности. Максимум - это точность моделей виртуальных кораблей , относительно их реальных прототипов. Все , дальше у нас происходит игра. 

Есть "радиопеленгация". Она в реальности имеет место быть. Но , в игре этот перк ломает многое.

[Etriol]

  В 05.12.2017 в 13:08:50 пользователь lDKDl сказал:

а через 2 минуты гап заканивается и у эма есть почти 2 попытки кинуть в слепого котенка.

 

В нос? Вы понимаете, что если линкор гонится за эсминцем и знает примерное его положение - эм физически не может обойти его с фланга и накидать ему в борт, точнее так, может - но 

а) на это понадобится очень много времени

б) если линкор будет идти галсами нонстоп (меняя курс каждые 30 секунд, например) - то или он увернется от всех торпед или словит максимум две, а скорее одну - и ту в нос. После выбивания которого урон от торпед в эту оконечность станет минимальным.

Тут уже дистанция и время начнет играть против эсминца, я вот когда играл в РБ - у меня было достаточно много боев, где я проигрывал - потому что линкор меня выдавливал с точки и шел на меня носом, юзая гидрач и самолетик поочередно - я не мог не обойти его, не отторпить, по сути у меня один пуск торпед был - а потом две минуты отступления, а там уже и бой закончился по очкам.

Вот это более менее реальное противостояние эсминца против нормального линкора.