Альтернативная Цусима: а что если...?

[Bingern]

Сегодня в 00:19:03 пользователь leopard1965 сказал:

читайте сообщения ВНИМАТЕЛЬНО, а если хотите посчитать грамотных - считайте, вот тут достаточно подробно )

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Россия_1913_год_(Статистико-документальный_справочник)/Просвещение._Образование._Печать

когда прочитаете, подумайте о прочитанном, это полезно и будет вам счастье ))

кстати если выкладываете стены текста, прячьте их под спойлер и заодно приводите источник сих надписей т.к. без источника их ценность такая же , как у надписей на заборах и стенах )

Это Ваши источники в таблицах мурзилки голимые. Ржу с выводов, когда таблицы без разбора материала, в современных причем, обработках, правленные и откомментированные такими же хрустобулочниками, оправдывающими современный режим, и яростно плюющими в советское прошлое. А здесь приведены сканы всеобщей переписи и выводы ЦСК -Центральной Статистического Коммитета, первые два данные за 1911 год, вторая данные первой всероссийской переписи населения- 1897 года. Это вполне реальные царские чиновники сделали выводы такие - 80% населения империи банально неграмотны. Это даже не образование - это грамотность, умение хотя бы читать и писать.

И завязывайте с мурзилками своими, для исторической оценки может приниматься за факт только подлинный документ того периода, а не бурные фантазии в современном изложении упоротых булкохрустов и не выводы современных историков, потому что любой историк имеет свое частное мнение на предмет, для этого и существует научная полемика.
 

[Bingern]

В 04.05.2018 в 21:43:39 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Чтобы посчитать, надо уметь считать, не? 

Вот страница из Большой Советской энциклопедии https://ic.pics.livejournal.com/and_marc/39539996/2752/2752_900.jpg

В 1875 году 21% новобранцев были грамотны, в 1890 - 31%, в 1905 году - уже 58% 

В 1913 году - 73% 

 

Понимаете, нет, какой рост? За 15 лет с 1875 по 1890 рост был 10% - с 21% до 31% 

За 15 лет с 1890 до 1905 рост 27% - с 31 до 58% 

Далее за 12 лет рост еще на 15% - перед войной уже три новобранца из четырех были грамотными. 

 

Вы внимательно читайте - там указана разность в процентах по городам центральной Европейской России и по окраинам отдельно. В городах выше и на окраинах скатывается к 9%.В целом см. выше.

«Грамотность населения России в 1897 году»

Все население России, процент грамотных – 21,1, в том числе:
Европейская Россия – 22,9%
Кавказ – 12,4%
Сибирь – 12,3%
Средняя Азия – 3,3%.

Процент грамотных по губерниям (Европейская Россия):

Эстляндская – 77,9
Лифляндская – 77.7
Курляндская – 70,9

Петербургская – 55,5
Ковенская – 41,9
Московская – 40,2
Ярославская – 36,2
Гродненская – 29,2
Виленская – 28,8
Таврическая – 27,9
Владимирская – 27,0
Херсонская – 25,9
Олонецкая – 25,3
Витебская – 24,6
Тверская – 24,5
Костромская – 24,0
Саратовская – 23,8
Архангельская – 23,3
Новгородская – 23,0
Область Войска Донского – 22,4
Самарская – 22,1
Нижегородская – 22,0
Екатеринославская – 21,5
Тульская – 20,7
Оренбургская – 20,4
Рязанская – 20,3
Калужская – 19,4
Пермская – 19,2
Вологодская – 19,1
Черниговская – 18,4
Киевская – 18,1
Казанская – 17,9
Минская – 17,8
Орловская – 17,6
Смоленская – 17,3
Волынская – 17,2
Могилевская – 16,9
Полтавская – 16,9
Харьковская – 16,8
Уфимская – 16,7
Тамбовская – 16,6
Воронежская – 16,3
Курская – 16,3
Вятская – 16,0
Бессарабская – 15,6
Симбирская – 15,6
Астраханская – 15,5
Подольская – 15,5
Пензенская – 14,7
Псковская – 14,6

данные о распределении учащихся в начальных школах России в 1911 году по продолжительности обучения.

В городах:

Процент учившихся в начальной школе 1-й год – 42,1%
Процент учившихся в начальной школе о 1 года до 3 лет – 47,55%
Процент учившихся в начальной школе более 3-х лет – 10,35% (!)

В деревнях:

Процент учившихся в начальной школе 1-й год – 43,4%
Процент учившихся в начальной школе о 1 года до 3 лет – 47,0%
Процент учившихся в начальной школе более 3-х лет – 9,6%

 

 

[Bingern]

Сегодня в 01:19:15 пользователь leopard1965 сказал:

вы меня умиляете )) с ДВС не разобрались, но в путанице пытаетесь обвинить меня, понять вас можно, но не оригинальный ход вы выбрали ))

теперь с НАЧАЛЬНЫМ образованием, опять садитесь в лужу, хотя все расписано абсолютно доходчиво, но опять таки меня пытаетесь обвинить в том, что вы не смогли понять написанного русским по белому ... почитайте внимательно, подумайте над прочитанным, выкинте из головы старые, ничем не обоснованные мифы и начните изучать историю своей страны такой, какой она была, а не такой , какой ее хотели представить для вас не пойми кто ... удачи ))

программа гимназий была такой:

" В системе среднего образования центральное место занимали классические гимназии — мужские и женские. Выпускники первых пользовались преимущественным правом поступления в университеты. В мужских гимназиях с 8-летним курсом обучения программа включала следующие предметы: закон божий, русский и церковнославянский языки, латинский, греческий, немецкий, французский языки, философская пропедевтика, законоведение, математика, физика, история, география, природоведение, рисование, чистописание."

Да Вы сами неграмотный, все доводы и аргументы : "почитайте... не разобрались,... почитайте, мифы... это все... а вот Империя такая была - благолепие!." И, главное. ссылки на что? На мурзилки! Алё, гараж, может Вы сами почитаете? Вон скан документа, с Вашими любимыми ерь и ять, там русским языком написано  "грамотных 211 человек на 1000", чё Вы здесь цирк с конями устраиваете, какие миллионы со средним образованием? Вам хоть известно, что офицерский корпус РИ на 1914 год составлял чуть более 49 тыс. человек и уже в 1915 возникает дефицит кадров по причине гибели и ранений кадрового ком. состава, как до этого возник дефицит кадров во флоте в РЯВ - на Черноморскую эскадру, да и на 2 ТОЭ, по причине нехватки специалистов загребали на офицерские должности, в том числе штурманские, артиллерийские - командиров плутонгов - шпаков, офицеров торгового флота, прапорщиков сухопутных и т.д.. Вот реальная система образования в Российской Империи - миллоны образованных, ага. Даже не колониальную войну не хватало.
Вы не различаете ЦПШ и гимназию, а так же их программы, но зато про благолепие и, главное, как нечего сказать, так сразу "удачи". Ну да, удачи Вам в Ваших фантазиях.
Удачи!

[leopard1965]

Сегодня в 11:00:12 пользователь Bingern сказал:

Это Ваши источники в таблицах мурзилки голимые.

вы мил. человек пока и до "мурзилок" не доросли, по крайней мере осилить не смогли ... впрочем для вас поясню, ссылка была на фундаментальный труд РАН, что для вас видимо слишком сложно ))

впрочем попробуйте еще разок, вдруг получиться ... ссылка теперь на заглавную страницу, поскольку и в поиск вы не смогли )))  http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Статистика_1913_год

 

Сегодня в 11:17:12 пользователь Bingern сказал:

Да Вы сами неграмотный

 я уже говорил вам, вьюноша, пока не доросли, ковыряйтесь в своей песочнице, уровень дискуссии в стиле "сам ду р а к" я перерос очень давно и опускаться на ваш уровень мне тоскливо ))

Сегодня в 11:17:12 пользователь Bingern сказал:

Вашими любимыми ерь и ять

вы мой персональный биограф ??? )) свои скороспелые выводы что у меня любимое, а что не очень, держите при себе, ну или оставьте для своей песочницы, знаток артиллерийских терминов и уровня образования в империи ))

прежде чем нести бред, хоть что-то по проблеме почитайте, попытайтесь осмыслить прочитанное, сделать хоть какой-нибудь анализ и выводы из анализа, не перепутайте анализ с анализами (которые сдают в поликлинику), это разные вещи ))

[Bingern]

Сегодня в 12:08:20 пользователь leopard1965 сказал:

вы мил. человек пока и до "мурзилок" не доросли, по крайней мере осилить не смогли ... впрочем для вас поясню, ссылка была на фундаментальный труд РАН, что для вас видимо слишком сложно ))

впрочем попробуйте еще разок, вдруг получиться ... ссылка теперь на заглавную страницу, поскольку и в поиск вы не смогли )))  http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Статистика_1913_год

 

 я уже говорил вам, вьюноша, пока не доросли, ковыряйтесь в своей песочнице, уровень дискуссии в стиле "сам ду р а к" я перерос очень давно и опускаться на ваш уровень мне тоскливо ))

вы мой персональный биограф ??? )) свои скороспелые выводы что у меня любимое, а что не очень, держите при себе, ну или оставьте для своей песочницы, знаток артиллерийских терминов и уровня образования в империи ))

прежде чем нести бред, хоть что-то по проблеме почитайте, попытайтесь осмыслить прочитанное, сделать хоть какой-нибудь анализ и выводы из анализа, не перепутайте анализ с анализами (которые сдают в поликлинику), это разные вещи ))

Чё Вы несете, мил человек? Какой нна "фундаментальный труд"? )))) Высер 1995 года, периода огульной атисоветской пропаганды, выдранные из контекста и подогнанные под нужный результат цифры, плюс "миилиарды расстрелянных лично Сталиным!", когда за бабки можно было все, от диссера до диплома ВУзовского купить, публиковалась  всякая фальшивка без рассмотрения, вдобавок, размещенный на "авторитетнейшем" ресурсе "Таинственная страна", бугагага. 
По этому источнику % грамотных в Российской империи, цитата, картинка ниже:
45,3% - да ну нна? Аж 45,3 целых??? Вот царские чиновники удивились бы, они-то как прохлопали? Чудеса. )))))
 

Если бы источник был типа как этот, я б еще подумал, рассматривать мне это ***, которое даже ссылочный аппарат неправильно оформленный имеет, как контрдовод или не:
http://elib.shpl.ru/nodes/12632
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/12632-pervaya-vseobschaya-perepis-naseleniya-rossiyskoy-imperii-1897-goda-spb-1897-1905
А так - увольте.
Вон я вижу сканы с этой самой переписи 1987 года - 211 человек грамотных на 1000 населения РИ. Открываю БСЭ - 21,1% !
В этом Вашем "фундаментальном" труде это даже не отражено, выдрано по полам и возрастам и подогнанно, как школьником, который задачку не может решить, и правильно -  с реальностью-то не сходится. 
Насчет вьюноши Вы это зачетно, ясновидящий, али как? Есть мнение, что я Вас постарше буду, мил человек, судя по уровню Вашего интеллекта и образования - у меня, спасибо товарищу Ленину и Сталину, образование советское, надежное, я бред от фантазий отличаю. ))) И как всегда в заключение Ваше любимое, но все такое же примитивное и бесполезное:

Цитата

прежде чем нести бред, хоть что-то по проблеме почитайте, попытайтесь осмыслить прочитанное, сделать хоть какой-нибудь анализ и выводы из анализа, не перепутайте анализ с анализами (которые сдают в поликлинику), это разные вещи ))

Контраргументация уровня отца Федора из "12 стульев" - что и не удивительно для булкохруста, они обычно вот такие и были и есть, сказать нечего, остается лишь "читайте, вникайте, да я , да Вы..." Образования-то и знаний не хватает, чтобы полемизировать, что еще остается? Я тут под столом валяюсь. 
Вам бы подучиться чуток не мешало бы, теоретик Вы наш полуграмотный, Вы ж даже в терминологии не рубите, образование от грамотности не отличаете, а рассуждаете по проблематику. А еще про артиллерию рассуждал, бугагааа.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 02:58:18 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Вы же понимаете, что ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ люди, получившие среднее образование в 1913 году, в это число не входят? 

Это все кто получил среднее образование в 1913 году. Все остальные гимназисты и реалисты последнего года обучения не смогли сдать экзамены и получить аттестат. Т.е. среднего образования у них нет.

[leopard1965]

Сегодня в 12:51:49 пользователь Tingmar сказал:

Это все кто получил среднее образование в 1913 году. Все остальные гимназисты и реалисты последнего года обучения не смогли сдать экзамены и получить аттестат. Т.е. среднего образования у них нет.

вы серьезно считаете, что из более чем 100 тыс. выпускников экзамены смогли сдать 14 тыс. ??? "было все совсем не так" , а вот как  - это другой вопрос)) 

 

Сегодня в 12:47:50 пользователь Bingern сказал:

переписи 1987 года - 211 человек грамотных на 1000 населения

))))))))))))) что ж вы так не любите СССР, ура-патриотик вы наш, в конце 20-го века уровень грамотности в стране был выше )))))))))))))))))

Сегодня в 12:47:50 пользователь Bingern сказал:

Есть мнение,

правда есть, а у кого, если не секрет )))))))))))))

Сегодня в 12:47:50 пользователь Bingern сказал:

Контраргументация уровня отца Федора из "12 стульев" - "читайте, вникайте

другими словами даже прочитать не в состоянии, а уж тем более вникнуть ))))))))))))))))))))))))

ладно, поясню для альтернативно одаренных - читать и вникать это не контраргумент, это совет ))))))

[Bingern]

Сегодня в 14:09:33 пользователь leopard1965 сказал:

))))))))))))) что ж вы так не любите СССР, ура-патриотик вы наш, в конце 20-го века уровень грамотности в стране был выше )))))))))))))))))

Ух ты ж, опечатку к делу приплели? Больше нечего, правда? )

 

Сегодня в 14:09:33 пользователь leopard1965 сказал:

правда есть, а у кого, если не секрет )))))))))))))

У меня. На основании вышеперечисленного.

 

Сегодня в 14:09:33 пользователь leopard1965 сказал:

другими словами даже прочитать не в состоянии, а уж тем более вникнуть ))))))))))))))))))))))))

ладно, поясню для альтернативно одаренных - читать и вникать это не контраргумент, это совет ))))))

Это опять же все? Отец Федер не дает Вам покоя своим авторитетом? ) Кроме этого и "фундаментального" труда о 45,3% грамотного населения Российской империи в 1897 больше аргументов нет? Очень печально, что выводы самой переписи этому противоречат. Блеск Ваших знаний и отсылки к "авторитетным" источникам просто восхищают!
Удачи!

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 13:09:33 пользователь leopard1965 сказал:

вы серьезно считаете, что из более чем 100 тыс. выпускников экзамены смогли сдать 14 тыс. ???

Вы можете декларировать что угодно, но согласно всеподданейшему докладу МНП из вашего же источника,  аттестат зрелости !== среднее образование, смогли получить неполных 14 тыс. гимназистов и реалистов. Или вы опять станете утверждать о "недописанных злобными большевиками нулях"?

[Bingern]

Сегодня в 14:41:31 пользователь Tingmar сказал:

Вы можете декларировать что угодно, но согласно всеподданейшему докладу МНП из вашего же источника,  аттестат зрелости !== среднее образование, смогли получить неполных 14 тыс. гимназистов и реалистов. Или вы опять станете утверждать о "недописанных злобными большевиками нулях"?

Что тем более удивительно, что даже царское правительство признавало, что уровень грамотности страны находится ниже, чем в Уругвае, Аргентине, Австралии и Новой Зеландии. ) Но, ах, господа, как можно-с, этот хруст французской булки, такое благолепие-с! )

[del_58548517]

В 01/05/2018 в 21:15:27 пользователь Richelieu_381 сказал:

Попробуйте. Будет интересно.

 

В 01/05/2018 в 19:29:59 пользователь Darth_Vederkin сказал:

 

Вот получил ответ. Не очень информативно- но я ожидал этого...

[del_58548517]

В 03/05/2018 в 01:40:21 пользователь uvz520 сказал:

на самом деле мне запала концепция крейсера нбренберг Макаров

это когда большая часть пушек с кормы

Как по мне- идея здравая. Но как ее осуществить в 1901 без линейно-возвышенных башен- я пока не вижу

 

В 03/05/2018 в 09:38:29 пользователь leopard1965 сказал:

вы не правильно поняли ) под спойлером схема добронирования Волкодава, добавленная броня отмечена красным, специально оставил узкую белую полосу между добавленной броней и броней реального Баяна

при таком добронировании вес ГБП увеличится на 23,3 т, вес ВБП на 11,4 т ... для сравнения оставил вид сверху, но котором хорошо видна длина кормового траверса

Кажется разобрались (по крайней мере я). Меня ввел в заблуждение ваш ответ на мой вопрос. Сейчас я понял, что вы не продлеваете броню до кормы- ни ГБП ни ВБП. Отсюда и расхождение в расчетах.

Пусть будет так- это ваш проект - имеете полное право. Ваша сверхзадача- сделать супер-крейсер точно в размерах Баяна, и вы ее выполнили. Больше того, могу предложить заменить башни на Волкодаве на башнеподобные щиты- вы получите все 203 орудия с одинаковой баллистикой- за что артиллерист вам будет очень признателен. А крейсер потеряет немного в скорострельности 2 орудий из 10, и приобретет запас веса (на броню или машину или еще на что).

Я же по-прежнему считаю ГБП Баяна слишком узким. В качестве компромисса могу предложить увеличить ширину ГБП на Волкодаве до 2.5м, из которых 1.3м над водой (напомню у Гарибальди пояс шириной 3.0м) и при зтом слегка увеличить водоизмещение - я думаю лишние 250 тон не создадут проблем.

[del_58548517]

В 04/05/2018 в 09:16:01 пользователь Richelieu_381 сказал:

Таблица 9

Учебные заведения Министерства торговли и промышленности на 1913 г.

Типы учебных заведений	Количество учебных заведений	Число преподавателей	Число учащихся			Выпущено в 1913 г.	Сословный состав учащихся в %
			муж.	жен.	всего		дворяне	духовенство	почетные граждане и купцы	мещане	крестьяне	другие сословия	иностранцы
Коммерческие училища:
общественные	135	2598	31889	5058	36947	2222	9,3	1,0	14,2	42,5	25,8	5,7	1,5
частные	93	1674	12491	5353	17844	1203	15,8	1,0	12,1	43,3	21,6	5,2	1,0
Торговые школы:
общественные	92	1071	11919	2693	14612	1509	2,2	0,3	4,2	37,7	50,3	4,6	0,7
частные	—	492	4059	1415	5474	540	2,7	0,3	4,4	34,0	56,6	1,8	0,2
Торговые классы
25	265	5252	833	6085	1340	2,3	0,3	1,6	31,7	61,1	2,7	0,3
Курсы коммерческих знаний:
общественные	30	171	1598	687	2285	916	6,4	19	8,8	30,0	447	7,4	0,8
частные	82	395	4492	2032	6524	4312	9,4	12	8,2	30,7	44,7	5,0	0,8
Художественно-промышленные
учебные заведения (1)	81	433	3338	2683	6021	729	9,0	1,7	5,2	27,8	49,0	7,0	0,3
Технические и ремесленные
учебные заведения (2)	89	721	6936	2329	9265	2816	9,1	1,8	4,4	31,9	48,3	4,0	0,5
Горные и технические
учебные заведения (3)	10	88	620	682	1302	157	2,2	1,3	5,1	25,8	63,0	2,3	0,2
Сельские ремесленные
учебные заведения	58	нет св.	нет св.	нет св.	2411	463	1,6	0,7	1,2	11,4	70,5	14,6	—

А почему такой низкий процент вапушенных по сравнению с кол-вом учащихся?

[leopard1965]

Сегодня в 14:34:48 пользователь Bingern сказал:

 больше аргументов нет

а зачем вам аргументы ... вы их не можете отличить от советов, так что ... )))

 

Сегодня в 14:34:48 пользователь Bingern сказал:

о 45,3% грамотного населения Российской империи в 1897 

вы не смогли даже прочитать название источника, впрочем не удивлен )))  для особо одаренных название приведу полностью ))))

 

Россия 1913 год

Статистико-документальный справочник

 

[leopard1965]

Сегодня в 14:41:31 пользователь Tingmar сказал:

Или вы опять станете утверждать о "недописанных злобными большевиками нулях"?

не приписывай мне того, чего я никогда не писал, про злобных большевиков особенно,я их таковыми не считаю, уж поверьте ))

а почему такая разница в таблицах между учащимися и выпускниками я вот например знаю, а вы нет, просто я этим вопросом интересовался и свой интерес удовлетворил )

 

[leopard1965]

Сегодня в 14:53:20 пользователь Bingern сказал:

этот хруст французской булки

попробуйте послушать еще какую-нибудь музыку, кроме "Белого орла", глядишь от навязчивых цитат и навязчивых идей избавитесь  )))

[Bingern]

Сегодня в 16:30:30 пользователь leopard1965 сказал:

а зачем вам аргументы ... вы их не можете отличить от советов, так что ... )))

 

вы не смогли даже прочитать название источника, впрочем не удивлен )))  для особо одаренных название приведу полностью ))))

 

Россия 1913 год

Статистико-документальный справочник

 

Совет: навестите окулиста. 
Даже Википедия таких порожняков не выдает, как этот "фундаментальный" труд.

[Bingern]

Сегодня в 16:00:28 пользователь RustyBollard сказал:

А почему такой низкий процент вапушенных по сравнению с кол-вом учащихся?

Деньги. Выделение средств на обучение было крайне низким, а обучение  было дорогим, учащимся приходилось зарабатывать на жизнь и на обучение, многие не выдерживали.
 

[leopard1965]

Сегодня в 16:46:26 пользователь Bingern сказал:

Совет: навестите окулиста.

поздравляю, название ПЕРВОЙ таблицы вы смогли осилить, попробуйте теперь и со всеми остальными таблицами сделать аналогично )) 

потом плавно переходите к их содержанию )))

а если и текст осилите, то будет совсем хорошо, кстати там есть сведения, что именно в 1897 году процент грамотного населения составлял 21%, но это в 1897 году, речь же о 1913 ))

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 15:37:41 пользователь leopard1965 сказал:

не приписывай мне того, чего я никогда

Имею полное право предположить, вы подобное уже утверждали.

 

Сегодня в 15:37:41 пользователь leopard1965 сказал:

а почему такая разница в таблицах между учащимися и выпускниками я вот например знаю, а вы нет, просто я этим вопросом интересовался и свой интерес удовлетворил )

В данном контексте важен имеющий место быть факт- количество аттестатов зрелости в год. Причины значения не имеют.