Роль эсминца в клановых боях

[Arwiden]

Решил по итогам Клановых боев поднять одну интересную тему - на нее меня натолкнуло последнее видео от Зла про итоги рангов, ну и в целом личный опыт игры в КБ.

 

Изначально в КБ пророчили ситуацию, что вокруг будут толпы эсминцев и всех будут карать - то толпа хаб, то толпа шимаказ и т.п.

 

В общем ни того, ни другого не произошло - а в итоге произошло вообще странное, народ пришел к сетапу вообще без эсминцев.

 

А почему так получилось, и почему сетап без эсминцев оказался настолько удобным и прощающим ошибки - что многие команды, кто дошел до такого сетапа - стали с легкостью идти по ладдеру?

 

Казалось бы - почему сетап с толпой кров должен работать, ведь нет же эсминца, некому контрить другого эсминца, некому брать точки относительно безопасно и все в таком роде?

Эта логика уже въелась в мозжечок и казалось бы - по другому и быть не может.

В обычных же боях - эм выполняет роль буфера между ударными силами, светит торпеды, другого эсминца, других кров и т.п.

 

Но в условиях 10ого лвл, нерфа дымов и обилия РЛСников - получилось так, что эм безопасно точки брать не может в любом случае, подойти близко - чтобы эффективно пустить торпеды - тоже (плюс тут чейн-гидрач запускается в накате), дымы поставить эффективно кому-то (даже себе) - тоже не может.

Выходит, если толпа кров с РЛСами и гидрачами едет, например, рашем с точки А на точку В на ледяных островах - остановить это фактически нечем, это достаточно сложно контрящаяся тактика ноубрейн, особенно если ты к ней не готов.

 

И работает она особенно эффективно по причине "лишнего" крейсера в команде против команды с эсминцем - ибо железо в накате полезнее чем какой-то там свет, не говоря уже о том - что кры сами себе светят и выбивают эсминца по фокусу, если тот пытается подойти и что то сделать.

 

 

Как это в теории должно было бы баланситься - если ты берешь команду без эсминца, но накатываешь на фланг - где эсминец есть, то у эсминца должна быть возможность близко подойти к врагам (эма то, который будет тебя высвечивать, нет)  и торпить практически в упор не боясь ответного фокуса, на крайний случай - можно встать в дым и пострелять в удовольствие с близкой дистанции, опять же - выполняя хоть какую то полезную функцию как эсминец.

 

Но все это не работает из-за РЛСа на 10км и ~12 км и чейн гидрачей, еще и перка пеленгации у каждого второго корабля (ни о каком обходе с фланга тоже можно не мечтать).

 

По факту это откровенный дисбаланс, в таком бою у эсминца не остается никаких вариантов повлиять эффективно на бой, он даже помереть с разменом не может, ни пострелять, ни нормально отторпить - катается туда сюда без возможности как то обойти врагов (привет РЛС и пеленгация) и смотрит, как его команду просто сминают - и, как мне кажется, с этим надо что-то делать, ибо играть на эсминце в командных боях в первом сезоне было, мягко говоря, не очень интересно (за исключением хабаровска - но это вообще скорее легкий крейсер, чем эсминец).

 

 

п.с. По этой же причине, кстати, минотавр тоже себя не показал - слишком уязвим против РЛСов.

 

[Kristof_Alber]

За 2 года рандома и РБ, где все с точностью наоборот и очень часто (практически постоянно) исход боя решают эсминцы, это весьма приелось. Было очень лампово спокойно поиграть на крейсерах в КБ.

 

[Kranmer]

Что-то все эсминцам играть мешают. Авики из-за них убрали, теперь РЛС мешает.

Может стоит убрать эсминцы и вернуть авианосцы?

[Arwiden]

Сегодня в 13:29:01 пользователь Kristof_Alber сказал:

За 2 года рандома и РБ, где все с точностью наоборот и очень часто (практически постоянно) исход боя решают эсминцы, это весьма приелось. Было очень лампово спокойно поиграть на крейсерах в КБ.

 

 

Тут не поспоришь, что крам стало играть спокойнее. Меньше напрягу, гидрач есть, рлс есть - главный противник это по сути или ЛК, или такой же КР в борту.

 

Эсминец воспринимается как опасность - только если ты сам играешь с эсминцем. Т.е. чтобы ТВОЙ эсминец смог хоть как то полезно сработать в бою, надо завалить вражеского эма - иначе они еще же и сами себя контрят, как это не удивительно.

 

В случае если играть вообще без эмов - то вражеский эм это такое же мясо, как и все остальное - даже менее опасное, фактически.

Сегодня в 13:31:11 пользователь Kranmer сказал:

Что-то все эсминцам играть мешают. Авики из-за них убрали, теперь РЛС мешает.

Может стоит убрать эсминцы и вернуть авианосцы?

 

Эсминцам внезапно мешают такие же эсминцы и в этом и заключался основной баланс в любых командных зарубах. Эм старался контрить такого же эсминца, и его поддерживала команда. В случае с РЛСами - необходимости иметь в команде эсминца практически не стало.

 

А если ввести авики - то боев с эмами вы вообще не увидите начиная с лиги шторма, если не раньше.

 

 

[Zymotic]

потому что  на предоставленных картах эсминцам было негде разгуляться

на том же море надежды - один демойн рлсит все три точки

 

а торпеды - крайне скиллозависимы, причем зависимы от скилла цели, а не стрелка, в той же бронзе можно было и в 7 шимок катать

 

ну и традиционные камень-ножницы-бумага балланса, камень ограничили в количестве одного, ножниц стало многовато

[Kranmer]

Сегодня в 13:32:09 пользователь Arwiden сказал:

Эсминцам внезапно мешает такие же эсминцы =)

А если ввести авики - то боев с эмами вы вообще не увидите начиная с лиги шторма, если не раньше.

Ну я играл практически все свои бои на Хабаровске с хилкой, под конец, перед тем как по внутренним проблемам не перестал играть, немного поиграл на лк. А остальные эсминцы можно и удалить.

[Zymotic]

Сегодня в 13:35:24 пользователь Kranmer сказал:

Ну я играл практически все свои бои на Хабаровске с хилкой, под конец, перед тем как по внутренним проблемам не перестал играть, немного поиграл на лк. А остальные эсминцы можно и удалить.

хабаровск - сверхлегкий крейсер с демонтированной цитаделью 

[Kranmer]

Сегодня в 13:36:37 пользователь Zymotic сказал:

хабаровск - сверхлегкий крейсер с демонтированной цитаделью 

А Гинденбург линкор. Но игра-то считает иначе.

[Arwiden]

Сегодня в 13:35:24 пользователь Kranmer сказал:

Ну я играл практически все свои бои на Хабаровске с хилкой, под конец, перед тем как по внутренним проблемам не перестал играть, немного поиграл на лк. А остальные эсминцы можно и удалить.

 

Ну я тоже - процентов 90 на хабе. И не считаю это правильным - от двух эмов (чистых эмов), отказались еще в шторме - ибо стало понятно, что нормально они себя не могут проявить, да никак толком не могут - особенно против команды с 1им эсминцем.

Т.е. если у тебя два эма - а у врага 1 эм, то ты себя чувствуешь примерно так же - как в ситуации если у тебя 1 эм, а у врага 0 эмов - всегда на каком то фланге у врага перевес по железу и тебя давят.

[datoo]

Сегодня в 13:37:19 пользователь Kranmer сказал:

А Гинденбург линкор. Но игра-то считает иначе.

Имхо Москва линкор))) 

[Kranmer]

Сегодня в 13:38:27 пользователь Arwiden сказал:

Т.е. если у тебя два эма - а у врага 1 эм, то ты себя чувствуешь примерно так же - как в ситуации если у тебя 1 эм, а у врага 0 эмов - всегда на каком то фланге у врага перевес по железу и тебя давят.

Ибо нефиг было убирать АВ и ставить ограничение по ЛК. Тогда бы перевес по крейсерам не ролял.

Сегодня в 13:40:26 пользователь datoo сказал:

Имхо Москва линкор))) 

 

Слишком хрустальная для линкора.

[onik63]

Весь сезон отыграл на эсминцах. Был и в том 10 и в топ 30 :)). 

Без эсминцев играли лишь потому , что не было профильного эсминцевода в клане. Либо он был в офф-лайн. 

Других причин не вижу. Так как разговаривал с ребятами , которые играли без эсминцев. 

 

Нужно сделать особенные модернизации расходуемыми и выпилить «радиопеленгацию» из КБ.

Что касается авианосцев , то они и в РБ никому не нужны.

[Arwiden]

Сегодня в 13:40:41 пользователь Kranmer сказал:

Ибо нефиг было убирать АВ и ставить ограничение по ЛК. Тогда бы перевес по крейсерам не ролял.

\

 

Ав никак нельзя было оставлять. 10ый ав даже те редкие бои с эсминцами быстро бы помножил на ноль, в том числе и хабаровска - особенно - хабаровска.

Так у них еще хоть какие то роли оставались в бою типа попыток света (хотя светить того же демоина - то еще счастье, рлс на 9.9, маскировка 10.6 - в 90% случаев демоин тупо прожимал РЛС через пару секунд после засвета и находил противника).

 

[Kranmer]

Сегодня в 13:43:03 пользователь onik63 сказал:

Без эсминцев играли лишь потому, что не было профильного эсминцевода в клане.

Вот это, кстати, беда. На весь клан было две цетки.

Сегодня в 13:43:49 пользователь Arwiden сказал:

Ав никак нельзя было оставлять. 10ый ав даже те редкие бои с эсминцами быстро бы помножил на ноль, в том числе и хабаровска - особенно - хабаровска.
Так у них еще хоть какие то роли оставались в бою типа попыток света (хотя светить того же демоина - то еще счастье, рлс на 9.9, маскировка 10.6 - в 90% случаев демоин тупо прожимал РЛС через пару секунд после засвета и находил противника).

 

Зато заиграл бы Грозовой и Гиринг стал бы вариативнее.

[datoo]

Сегодня в 13:40:41 пользователь Kranmer сказал:

 

Слишком хрустальная для линкора.

Стоя лицом в Кб исполняла роль миниЛК))) 

[Arwiden]

Сегодня в 13:43:03 пользователь onik63 сказал:

Весь сезон отыграл на эсминцах. Был и в том 10 и в топ 30 :)). 

 

 

Тут прикол в том, что народ еще не прочухал что можно без них =) поэтому игра эм на эм вполне была равной. 

большинство команд играло как минимум с 1им эсминцем в тайфуне. 

Но это не значит что некой проблемы с эсминцами в КБ нет ;)

[onik63]

Сегодня в 14:44:12 пользователь Kranmer сказал:

Вот это, кстати, беда. На весь клан было две цетки.

Да , эсминцеводы поставлены в жесткие рамки в КБ. И посадить новичка на этот класс , означает - потерять корабль вначале боя.

[datoo]

Сегодня в 13:45:11 пользователь Arwiden сказал:

 

Тут прикол в том, что народ еще не прочухал что можно без них =) поэтому игра эм на эм вполне была равной. 

большинство команд играло как минимум с 1им эсминцем в тайфуне. 

Но это не значит что некой проблемы с эсминцами в КБ нет ;)

Мы весь сезон отыграли в 1 эсминец.))) Видели сетапы с 2мя Хабарями против нас. мою роумеровскую Заю они напрягали))) 

[Kranmer]

Сегодня в 13:44:51 пользователь datoo сказал:

Стоя лицом в Кб исполняла роль миниЛК))) 

Потому что разработчики занерфили пожары и ввели костыли по составам. Вместо того что бы выравнивать баланс они костылей понаставили.

 

Сегодня в 13:45:54 пользователь onik63 сказал:

Да , эсминцеводы поставлены в жесткие рамки в КБ. И посадить новичка на этот класс , означает - потерять корабль вначале боя.

Будто с остальными кораблями не так.

[Arwiden]

Сегодня в 13:45:54 пользователь onik63 сказал:

Да , эсминцеводы поставлены в жесткие рамки в КБ. И посадить новичка на этот класс , означает - потерять корабль вначале боя.

 

Жесткие - это мягко сказано =) 

И заметь, бонусов ты с этого особых не получаешь - что берешь в команду даже толкового эсминца. ИБо даже толковый может внезапно отъехать и оставить вас без корабля в начале боя.

 

Кру очень надо постараться - чтобы бесплатно отъехать, особенно в самом начале.

В уж если накат пошел - то там любое мясцо даже криворукое - будет полезно.