Реальное видео взрыва БК на линкоре

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 16:01:29 пользователь Nechriste сказал:

Ну так и процент выживших на Барэме в разы больше

 

А главное - кому и зачем нужно было врать про выживших с Ямато (я кстати всегда думал что там единицы, а оказывается больше 200 чел спаслось)? И, если это ложь - почему она за столько лет не вскрылась?

А кто и где врал? 

[Гость]

Сегодня в 16:36:34 пользователь Cesarevich_EU сказал:

А кто и где врал? 

Пан Зондер считает, что факт спасения хоть кого-то с Ямато - под большим сомнением

 

[Гость]

Сегодня в 16:30:17 пользователь Cesarevich_EU сказал:

Поищи, поищи. Ибо в тех материалах, что мне попадались на глаза, подобной дичи не было. На боевой корабль в принципе невозможно кого-то "набрать", ибо корабль, это совкупность сложных механизмов, для работы с которыми нужны знания и опыт. 

Из того что известно мне, в последний поход Ямато ушел со своим "родным" экипажем, "сгрузив" на берег разве что курсантов да пару-тройку "старослужащих". 

Имелись в виду наверно не "камикадзе" в прямом смысле, а добровольцы, морально готовые к смерти

Т.е. не столько "набор" экипажа, сколько психологическая/идеологическая обработка, + замена недостаточно мотивированных.

 

Сегодня в 16:46:34 пользователь Plush_Dragon сказал:

Это никак не мешает превратить методом промывки мозгов целый экипаж в упоpотых поцреотов-камикадзе. Вспоминаем Перл Харбор, там ведь тоже не брали с поля крестьянина камикадзе и не сажали его в самолёт.

А разве Пёрл Харбор атаковали камикадзе?

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 16:42:50 пользователь Nechriste сказал:

Пан Зондер считает, что факт спасения хоть кого-то с Ямато - под большим сомнением

 

Пан Зондер изложил в данной теме столь "оригинальные" взгляды, что очень хотца поглядеть на пруфы, на которых данные взгляды основаны. 

Относительно недавно довелось почитать две книженции на тему Ямато, ни в одной из них не всплыли моменты про "набор камикадзе" и "никто не выжил". Всюду указывалось что конкретно с Ямато спаслось под 270 человек, еще сколько-то с кораблей эскорта. 

[Гость]

Сегодня в 16:49:50 пользователь Plush_Dragon сказал:

Таки да. Пилоты изначально шли на смерть и многие направляли свои самолёты в корабли американцев.

Там даже в этих ваших интернетах есть письмо одного из лётчиков домой. Последнее письмо.

В 41-м году?! Когда большинство рядовых японцев не сомневалось в своей скорой победе?

[_____Zonder_____]

Сегодня в 18:46:34 пользователь Plush_Dragon сказал:

Это никак не мешает превратить методом промывки мозгов целый экипаж в упоpотых поцреотов-камикадзе. Вспоминаем Перл Харбор, там ведь тоже не брали с поля крестьянина камикадзе и не сажали его в самолёт.

в Перл Харборе камикадзе и не пахло... там был высококвалифицированный авиационный спецназ, правда часть этого спецназа первый сигнала к атаке пропустила... 

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 16:46:34 пользователь Plush_Dragon сказал:

Это никак не мешает превратить методом промывки мозгов целый экипаж в упоpотых поцреотов-камикадзе. Вспоминаем Перл Харбор, там ведь тоже не брали с поля крестьянина камикадзе и не сажали его в самолёт.

Вот только ненужно пытаться судить о людях с позиции сегодняшнего человека. Современный россиянин с трудом своего деда понимает, не говоря уже о том чтобы понять человека совершенно другой нации, с совершенно другими, моральными устоями и психологией. 

Что касается камикадзе и Перл-Харбор, то мух нужно отделять от котлет. Если японский пилот сознательно спикировал на поврежденном самолете на противника, это не делает его камикадзе.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 17:49:50 пользователь Plush_Dragon сказал:

Таки да. Пилоты изначально шли на смерть и многие направляли свои самолёты в корабли американцев.

Там даже в этих ваших интернетах есть письмо одного из лётчиков домой. Последнее письмо.

Ну во первых... Вам не мешает посмотреть когда был организован корпус камикадзе.

Во-вторых... Вам также не мешает изучить потери японцев над Пёрл-Харбором: их количество и причины.

 

Сегодня в 17:53:31 пользователь _____Zonder_____ сказал:

в Перл Харборе камикадзе и не пахло... там был высококвалифицированный авиационный спецназ, правда часть этого спецназа первый сигнала к атаке пропустила... 

С рациями на "Зеро" было туговато, что поделать...

[anonym_W91l4vzE7bu8]

Сегодня в 16:52:30 пользователь _____Zonder_____ сказал:

я это к тому что Ямато тонул долго и мучительно, и бомбили и торпедировали и обстреливали (самолёты пушками), были и промахи бомбами (что снижало шансы на выживание тех кто с линкора досвидули смог сделать), вместе с ямато долбили и его сопровождение из эсмов и КРа. + детонация 460мм снарядов перед погружением + бурун. и что-то я сомневаюсь что выжившие после такого не хилого гриба японцы в полуживом состоянии отплывали от воронки в сторону непонятно где находившихся эсминцев для эвакуации... 

20 минут это "долго и мучительно"? Атака началась около полудня, критические попадания он получил около 14.00, в 14. 23 он взорвался и затонул. Учитывая что с момента попадания до взрыва команда вела борьбу за живучесть и об эвакуации никто не думал, то на то чтобы отплыть у команды времени не было, выжили те, кто находился в кормовой части. Все кто был в воде и на носу корабля на момент взрыва, просто умерли от динамического удара. Самолёты не атаковали никого кроме Ямато и уж тем более не обстреливали из пушек (коих кстати на американских самолётах и не было). Вы видимо слабо представляете что такое атака самолёта на группу кораблей - один заход, сброс и быстрый уход от цели, заниматься обстрелом из пулемётов с минимальным шансом нанести урон и огромным шансом получить на всё лицо от ПВО, никто не стал бы.

Ну и в плане количества спасённых надо учитывать разницу в психологии японцев и британцев. Для японского солдата умереть в бою за свою страну и императора - величайшая награда. Этим кстати объясняются высокие потери у японцев во всех сражениях, они часто предпочитали смерть спасению.

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 16:46:39 пользователь Nechriste сказал:

Имелись в виду наверно не "камикадзе" в прямом смысле, а добровольцы, морально готовые к смерти

Т.е. не столько "набор" экипажа, сколько психологическая/идеологическая обработка, + замена недостаточно мотивированных.

Из того что я читал, все было куда проще. Командир собрал экипаж, объявил о задании, всем стало все понятно, но поскольку были такие понятия как "долг", "честь", "присяга", "император", то все отправились в поход согласно приказу, хоть и не в самом приподнятом настроении. 

Японцы, вон, без всяких "обработок" до седой старости "партизанили" на всяких там островах. Ненужно их оценивать с позиции освременного человека, у них менталитет "слегка" другой. 

[anonym_W91l4vzE7bu8]

Сегодня в 17:49:50 пользователь Plush_Dragon сказал:

Таки да. Пилоты изначально шли на смерть и многие направляли свои самолёты в корабли американцев.

Там даже в этих ваших интернетах есть письмо одного из лётчиков домой. Последнее письмо.

В таком случае Гастелло тоже камикадзе? 

[anonym_W91l4vzE7bu8]

Сегодня в 17:46:39 пользователь Nechriste сказал:

Имелись в виду наверно не "камикадзе" в прямом смысле, а добровольцы, морально готовые к смерти

Т.е. не столько "набор" экипажа, сколько психологическая/идеологическая обработка, + замена недостаточно мотивированных.

Вы вообще представляете что такое подготовка японских военных? Их изначально воспитывали в самурайских традициях и их моральный дух был таков. что никакая обработка им не требовалась и "недостаточно мотивированных" там не было. Их главной целью была геройская смерть во славу империи. А те кто дрогнул, покрывали себя и свой род таким позором, что могли смыть его только совершив сепуку.

[Гость]

Сегодня в 16:57:40 пользователь Urgen888 сказал:

Самолёты не атаковали никого кроме Ямато и уж тем более не обстреливали из пушек (коих кстати на американских самолётах и не было).

А кто тогда потопил Яхаги и 4 эсминца?

Пушки кстати на Хэллдайверах были,  а на истребителях - батареи крупнокалиберных пулеметов, + НУРСы, и для подавления ПВО все это добро очень даже использовалось...

[anonym_W91l4vzE7bu8]

Сегодня в 18:07:31 пользователь Plush_Dragon сказал:

И камикадзе это не значит что он летит с целью убить свой самолёт об борт какой нибудь Айовы.

Камикадзе как раз это и значит, им даже топливо заливали только для полёта в одну сторону.

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 17:07:31 пользователь Plush_Dragon сказал:

Спасибо за совет. Но придираться к названиям это такое себе...

Не было корпуса, но от того те лётчики камикадзе быть не переставали.

И камикадзе это не значит что он летит с целью убить свой самолёт об борт какой нибудь Айовы.

Вот именно что значит. 

Корпус камикадзе был создан для проведения т.н. "специальных атак". Тот факт, что японский пилот, направил свой поврежденный самолет на объект противника, не делает его камикадзе, а лишь свидетельствует о его выборе. 

Это уже не говоря о том, что японцы считали плен величайшим позором, который куда страшнее любой смерти. 

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 17:10:05 пользователь Urgen888 сказал:

Камикадзе как раз это и значит, им даже топливо заливали только для полёта в одну сторону.

НетЪ. Топливо им заливали как надо, и в случае если пилот не находил цели, его задача была - вернуться на базу. Японцы не ***, чтобы пулять дефицитные самолеты с пилотами направо и налево из-за ошибок при прокладке курса или плохих метеоусловий.

[Гость]

Сегодня в 17:08:31 пользователь Urgen888 сказал:

Вы вообще представляете что такое подготовка японских военных? Их изначально воспитывали в самурайских традициях и их моральный дух был таков. что никакая обработка им не требовалась и "недостаточно мотивированных" там не было. Их главной целью была геройская смерть во славу империи. А те кто дрогнул, покрывали себя и свой род таким позором, что могли смыть его только совершив сепуку.

Далеко не все японские военные времен ВМВ были самураями (или просто потомственными вояками)

А "воспитать в самурайских традициях" за несколько недель или месяцев вчерашнего крестьянина или работягу - та еще задача...

Да, мотивация и моральный дух у японцев были покруче, чем в большинстве других армий, но уж так обобщать я бы не стал

Инстинкт самосохранения никто не отменял, и умирать бестолку никто не хочет...

 

[anonym_W91l4vzE7bu8]

Сегодня в 18:14:36 пользователь Plush_Dragon сказал:

Камикадзе жертвует собою когда нет других вариантов для победы или нанесения ущерба врагу.

Ты согласен с этим утверждением

Не согласен. Камикадзе сразу летел умирать, они даже погребальный обряд совершали накануне вылета. А то о чём ты говоришь - жертва во имя победы, и такие поступки совершали не только японцы.

[Гость]

Сегодня в 17:12:33 пользователь Plush_Dragon сказал:

Человек не летел на боевую задачу с целью воткнуть самолёт с собой в какой нибудь железнодорожный состав.

Но когда ситуация повернулась так что он встал перед выбором, то он выбрал не посадку аварийную в поле, не прыжок из кабины, а путь камикадзе. То есть для выполнения поставленной задачи или нанесения соответствующего урона противнику пожертвовать собой.

Вот в этом и разница. Камикадзе ИЗНАЧАЛЬНО вылетал а боевую задачу с целью "воткнуть свой самолет" (как правило  -соответствующим образом оснащенный) во вражеский объект.

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 17:14:36 пользователь Plush_Dragon сказал:

Ну можно в названиях и терминологии долго путаться здесь. Но какой в этом смысл?

Есть другое название у тебя кроме камикадзе? У меня нет.

Рассказываю.

Термин "корпус камикадзе" или "пилот камикадзе" обозначает весьма конкретные вещи. А вот то что они стали синонимами чего-либо, это уже другой момент. Но став синонимами, полностью, все характеристики не переняли. Поэтому подменять понятия все же не стоит. ИМХО