Реальное видео взрыва БК на линкоре

[anonym_W91l4vzE7bu8]

Сегодня в 18:18:10 пользователь Nechriste сказал:

Далеко не все японские военные времен ВМВ были самураями (или просто потомственными вояками)

Мы тут обсуждаем экипаж Ямато? Какие несколько недель? Экипаж состоял из профессиональных моряков, которые прошли подготовку.

Ну по поводу психологии японцев - советую туда съездить. Тут дело не в происхождении а в религии, они в принципе не бояться смерти. для них это лишь переход в другое состояние.

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 17:20:13 пользователь Plush_Dragon сказал:

Всё верно.

Поэтому для меня и не отличаются пилоты атаковавшие перл Харбор от пилотов летящих на любую другую поставленную задачу и изначально готовые выполнить её ценой своей жизни и ценой техники.

Вот это ключевое - "для тебя". И увы, это не является синонимом понятиям "для всех", "вообще". 

[anonym_W91l4vzE7bu8]

Сегодня в 18:20:13 пользователь Plush_Dragon сказал:

Да не нужно японцев выставлять полнейшими дегенератами. Не нужно!

А кто сказал что они дегенераты? Просто их культура основана на том, что главная цель жизни - это достойная смерть.

[zuuukooo]

Сегодня в 18:18:50 пользователь Urgen888 сказал:

Камикадзе сразу летел умирать, они даже погребальный обряд совершали накануне вылета. А то о чём ты говоришь - жертва во имя победы, и такие поступки совершали не только японцы.

Масло масляное. Камикадзе и были жертвами во имя победы. В "классическом" противостоянии японские самолеты и, соответственно, авианосцы проигрывали американским в салат. 

И самих "камикадзе" японцы начали применять после того, как стало ясно, что это единственный шанс. Тот же Перл-Харбор они без всяких камикадзе атаковали.

Так что камикадзе это и есть по сути жертва во имя победы совершенная от безысходности

 

Так что при всем ореоле фанатичности само явление камикадзе было прагматичным расчетом. Но даже он не сработал. И да, естественно, если цели не было - камикадзе возвращался. "Топливо в один конец" это уже романтичная чушь придуманная позже.

А похоронный обряд - это такая же циничная чушь, вбитая в голову юным идиотам, чтобы уменьшить вероятность того, что у человека мозг включится и он не станет себя убивать ради...ради чего? Ради того, что японские конструкторы, не смогли построить самолеты превосходящие американские в воздухе? Или ради тех дегенератов в высоких кабинетах, что втянули японию в изначально проигрышную войну?

[Гость]

Сегодня в 17:20:13 пользователь Plush_Dragon сказал:

Поэтому для меня и не отличаются пилоты атаковавшие перл Харбор от пилотов летящих на любую другую поставленную задачу и изначально готовые выполнить её ценой своей жизни и ценой техники.

Ну, теоретически, так должен действовать ЛЮБОЙ военный любой страны. Задача должна быть выполнена любой ценой...

Понятно, что на практике далеко не все к этому готовы.

Сегодня в 17:20:13 пользователь Plush_Dragon сказал:

Все они летели умирать, но не просто так в одну сторону и по возможности возвращались если задачу можно было выполнить без жертв.

Да в том-то и дело что нет! Камикадзе мог вернуться только в том случае, если не обнаружил цель!

[Гость]

Сегодня в 17:23:20 пользователь Urgen888 сказал:

Мы тут обсуждаем экипаж Ямато? Какие несколько недель? Экипаж состоял из профессиональных моряков, которые прошли подготовку.

Ну по поводу психологии японцев - советую туда съездить. Тут дело не в происхождении а в религии, они в принципе не бояться смерти. для них это лишь переход в другое состояние.

"Профессиональные моряки" - это в основном офицеры и старшины (унтера). БОльшая часть из трех тысяч экипажа состояла все-таки из призывников/мобилизованных.

По поводу психологии - не сомневаюсь, что она отличается (тем более в те времена) от нашей или европейской, и все-же - природа берет свое.

Хомо сапиенс - это все-таки животное.

Можно конечно мозги промыть, но это работает не на всех и не в одинаковой мере. Среди 3 килочеловек полюбому найдутся "недостаточно мотивированные".

Хотя таки да - в данном случае  рядовые матросы могли и не осознавать в полной мере самоубийственность поставленной задачи, а дезертировать в открытом море при всем желании проблематично... Так что согласен - дополнительных "воспитательных мер" наверно и не требовалось.

[obsa]

Сегодня в 18:24:24 пользователь Plush_Dragon сказал:

Нет! Японцы не настолько деграданты чтоб вот так с лёгкой руки разбрасываться пилотами и драгоценными самолётами.

Они летели выполнять поставленную боевую задачу. Если её можно было выполнить сохранив и самолёт и пилотов, то так и происходило.

Если же задача выполнялась только ценой жертвы, то они шли на жертву будучи заранее к этому подготовленными.

Да. Японцы были более, чем прагматичными. Их даже не сброс атомных бомб сподвиг на сдачу, как нам рассказывают по истории. 

Сегодня в 18:25:30 пользователь Urgen888 сказал:

А кто сказал что они дегенераты? Просто их культура основана на том, что главная цель жизни - это достойная смерть.

Откуда ты это знаешь? Откуда ты знаешь какой процент реальных военных, готовых пойти на самопожертвование было среди них? Или ты думаешь, что все такими были?

У меня есть подозрение, что во всех странах мира были такие корпуса, где воинский долг был превыше жизни.

 

Собственно, то, что вы здесь обсуждаете... да блин откуда вы можете знать такие детали? Кто-то из вас копался в исторических архивах и анализировал их? Да вряд ли.

[Гость]

Сегодня в 17:33:09 пользователь Plush_Dragon сказал:

Вот летит камикадзе, вот он видит цель какой-то эсминец, вот ему достаточно просто сбросить бомбу или торпеду, но он убивает и себя и драгоценнейший самолёт который мог ещё служить и служить для победы Империи.

При сбросе бомбы или торпеды вероятность уничтожения цели гораздо (во много раз) меньше, чем при таране (с подвешенной бомбой или зарядом взрывчатки). Впрочем, и попадания камикадзе не гарантировало уничтожения, даже эсминца (рекорд живучести для ЭМ 7 попаданий, емнип, хотя там не все попадания были "полноценными").

Самолетов у Японии хватало - проблема была с топливом и опытными/хорошо обученными пилотами (в камикадзе набирали, по большей части, пилотов без опыта и с низким уровнем подготовки). И в любом случае - корабль с экипажем в несколько сот человек гораздо ценнее, чем самолет с одним пилотом.

[_____Zonder_____]

Сегодня в 19:43:41 пользователь Nechriste сказал:

При сбросе бомбы или торпеды вероятность уничтожения цели гораздо (во много раз) меньше, чем при таране (с подвешенной бомбой или зарядом взрывчатки). Впрочем, и попадания камикадзе не гарантировало уничтожения, даже эсминца (рекорд живучести для ЭМ 7 попаданий, емнип, хотя там не все попадания были "полноценными").

Самолетов у Японии хватало - проблема была с топливом и опытными/хорошо обученными пилотами (в камикадзе набирали, по большей части, пилотов без опыта и с низким уровнем подготовки). И в любом случае - корабль с экипажем в несколько сот человек гораздо ценнее, чем самолет с одним пилотом.

самолётов у них не хватало уже в конце войны... были лёгкие и остатки тяжелых авианосцев... а самолётов и топлива для них нет...

 

кстати камикадзе подвеску не сбрасывали, а пикировали вместе с ней, ибо так ударный потенциал, и точность ками-атаки возрастал.

[SteelKazakh]

Сегодня в 17:05:34 пользователь Cesarevich_EU сказал:

Мое ИМХО, конечно же, но если Британское адмиралтейство, "по горячим следам", имея в распоряжении и корабельный журнал, и свидетельства дивизионов борьбы за живучесть, и очевидцев, пришли к определенном мнению, то как мы, тут, на форуме, можем прийти к более правильному мнению, не обладая теми данными? 

Согласен! Куда я со своим сельхозобразованием полезу?! 

 

[Гость]

Сегодня в 17:33:09 пользователь Plush_Dragon сказал:

Почему в твоём понимании японцы дегенераты? Это у тебя проявления расизма какие-то?

Почему "дегенераты"? Все вполне рационально. Корабль ценнее самолета, 200-300 человек - ценнее одного. Кроме того, есть шанс что большие потери заставят янки подумать о перемирии - они-то к массовому самопожертвованию морально не готовы...

Сегодня в 17:33:09 пользователь Plush_Dragon сказал:

На самом деле если он топил того эсминца бомбой, то дальше возвращался на свою базу. И только если он промахнулся бомбой, то вот тогда уже направлял свой самолёт на цель если та была для этого достаточно ценной.

Никто даже не пытался бросать ту бомбу! Многие из камикадзе даже не были этому обучены, да и собственно сбрасываемые бомбы не у всех были.

Что бросали пилоты этих штуковин, например?

Да и самолет без бомбы уже не мог нанести боевому кораблю таких серьезных повреждений...

[Гость]

Ладно, какой-то бессмысленный спор получается...

[anonym_W91l4vzE7bu8]

Сегодня в 18:59:05 пользователь Plush_Dragon сказал:

Всё это было уже от безысходности. И никакой разницы между этими камикадзе и теми что летали к базе ВМФ США попросту нет. Если бы задачу в Перл Харборе можно было выполнить исключительно таранами, то именно так она бы и была там выполнена, каждый японский пилот был к этому готов. Просто сам термин "камикадзе" появился уже позже.

Ваши знания истории и японской культуры просто поражают. Камикадзе - в дословном переводе "Божественный ветер", Нарицательным оно стало из-за названия одного из подразделений токубецу - отрядов специального назначения (смертников). В момент атаки на Перл-Харбор таких подразделений в японской армии ещё не было. Они появились в конце 44 года когда стало ясно что обычными методами победить США не получится. Отряды токубецу были не только в авиации, были и управляемые смертниками торпеды и катера-брандеры, на Окинаве японцы сами минировали свои огневые точки, чтобы в случае захвата их противником взорвать себя вместе с атакующими.

А по поводу этого явления в целом, то корни надо искать вкультуре

Японская авиация никогда не имела проблем с нехваткой лётчиков-камикадзе, наоборот, добровольцев было в три раза больше, чем самолётов. Основная масса камикадзе были двадцатилетними студентами университетов, причины вступления в отряды смертников варьировались от патриотизма до желания прославить свой род. И всё же глубинные причины этого феномена заложены в самой культуре Японии, в традициях бусидо и средневековых самураев. Огромную роль в этом явлении играет также особое отношение японцев к смерти. Умереть с честью за свою страну и за Императора было высшей целью для многих молодых японцев того времени. Камикадзе превозносили как героев, о них молились в храмах как о святых, их родные сразу же становились самыми уважаемыми людьми в своём городе.

Перед вылетами проводились специальные церемонии, включающие ритуальную чашечку *** и хатимаки (белую повязку на лоб). Символом камикадзе был цветок хризантемы. По преданию, молодые лётчики камикадзе, вылетая на задание, пролетали над горой Каймон на юго-западе Японии. Пилоты бросали последний взгляд на свою родину, и, салютуя, прощались с ней.

[anonym_W91l4vzE7bu8]

Сегодня в 00:43:36 пользователь Plush_Dragon сказал:

Ты для чего тут педивикию копипастишь?

Иль читать не умеешь?

 

Ну это ты утверждаешь, что разницы между профессиональными военными лётчиками, участвовавшими в нападении на Перл-Харбор и двадцатилетними мальчиками-студентами никакой.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 02:07:14 пользователь Plush_Dragon сказал:

Что первые что вторые были камикадзе с напрочь промытыми мозгами.

Забавный подход жизни...:)

[anonym_W91l4vzE7bu8]

Сегодня в 11:44:31 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Забавный подход жизни...:)

Обычный подход человека, не понимающего вопроса, но думающего что он всё знает.