Перейти к содержимому
RemRamirez

Историчность и (или) "играбельность"?

В этой теме 115 комментариев

Рекомендуемые комментарии

407
[GRAND]
Участник
177 публикаций
25 638 боёв
Сегодня в 19:47:20 пользователь Deadborn_MK сказал:

Совершенно наоборот. Если в бою гудят - значит хотя бы разобрались с интерфейсом. Возможно, знают что делает кнопка "P", или "R", или другие полезные кнопки. 

Ох, не рассчитывал бы ты на это) Во все праздничные дни самый популярный вопрос в чате в начале боя:"Ребята, на какую кнопку гудеть?")

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
688
[MAPC]
Участник
603 публикации

Поддерживаю ТС.

Есть еще абсурдные элементы игры, не относящиеся к геймплею. Выделил бы береговые сооружения. Кто додумался запихать города на голые скалы, словно птичьи гнезда; маяки посреди архипелага, обзор с которых на половину горизонта закрыт горами и которые не понятно что указывают; соседние города в паре километров (есть и ближе) друг от друга, между которыми нет дорог по вполне проходимой местности; просто нереальная плотность населенных городов на бесплодных и неудобных местностях; и другие явные несуразности? Всё это создает атмосферу мультфильма (как метко заметили выше), а не псевдореальности.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций
В 10.01.2018 в 18:48:21 пользователь RemRamirez сказал:

Ведь цветастые камо в основном несут хорошие бонусы и их приходится использовать.

Вам таки нужны шашечки, или нужно ехать?:cap_haloween:

Не ,я в принципе совершено не против возможности отключить отображение камуфляжей, но разве некрашенный корабль выглядит лучше?:cap_hmm:

 

Боюсь, играть БЕЗ камуфляжей и трассеров тебе тоже не очень понравится (особенно без трассеров)...

 

В 10.01.2018 в 19:15:38 пользователь jfy147 сказал:

Есть еще абсурдные элементы игры, не относящиеся к геймплею. Выделил бы береговые сооружения. Кто додумался запихать города на голые скалы, словно птичьи гнезда; маяки посреди архипелага, обзор с которых на половину горизонта закрыт горами и которые не понятно что указывают; соседние города в паре километров (есть и ближе) друг от друга, между которыми нет дорог по вполне проходимой местности; просто нереальная плотность населенных городов на бесплодных и неудобных местностях; и другие явные несуразности? Всё это создает атмосферу мультфильма (как метко заметили выше), а не псевдореальности.

Вы слишком много думаете о всякой х:etc_swear:е:Smile_amazed:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 455
[SPQR]
Участник
2 155 публикаций
6 708 боёв
Сегодня в 19:15:38 пользователь jfy147 сказал:

Поддерживаю ТС.

Есть еще абсурдные элементы игры, не относящиеся к геймплею. Выделил бы береговые сооружения. Кто додумался запихать города на голые скалы, словно птичьи гнезда; маяки посреди архипелага, обзор с которых на половину горизонта закрыт горами и которые не понятно что указывают; соседние города в паре километров (есть и ближе) друг от друга, между которыми нет дорог по вполне проходимой местности; просто нереальная плотность населенных городов на бесплодных и неудобных местностях; и другие явные несуразности? Всё это создает атмосферу мультфильма (как метко заметили выше), а не псевдореальности.

почитал - повспоминал карты... пожалуй соглащусь. раньше еще водопады из скал типа "куб" были - убрали по многочисленнным

но в бою как то совсем некогда острова осматривать...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 044
Старший бета-тестер, Коллекционер
2 489 публикаций
16 094 боя

Попугайские камуфляжи, к огромному сожалению, играют весьма важную роль: они дают существенные игровые бонусы.

По их наличию на корабле можно судить о состоятельности игрока, как противника, так и союзника.

Поэтому их убирать нельзя. То, что они клоунские - такое значит видение ЦА.

Убирать камуфляжи нельзя, их можно глушить, приглушать цвета, делать их не настолько яркими. Заодно можно сделать менее яркой и заметной раздражающую графику (выстрелы, пожары и т.д.).

Сегодня в 18:35:13 пользователь Nechriste сказал:

90% камуфляжей выглядит более-менее исторично (т.е. такое могло быть

У Вас явно проблема с арифметикой.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций
Сегодня в 20:22:29 пользователь Guchs сказал:

У Вас явно проблема с арифметикой.

Это у Вас проблемы с историей:Smile_sceptic:

 

Сегодня в 17:14:37 пользователь Saferprim сказал:

Камуфляжи и историчность поехали:

  Скрыть содержимое

012_Nebraska-011413.jpg

017_Juneau-WI-01-1024x777.jpg

021_Restigouche_color1-1024x731.jpg

024_Gloire_1944_1-1024x696.jpg

cni.jpg

cnk.jpg

 

 

 

 

И после такого небольшого примера вы будете и дальше говорить что камуфляжи в игре  чересчур вырвиглазные?

 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций
Сегодня в 20:26:44 пользователь Nechriste сказал:

Это у Вас проблемы с историей:Smile_sceptic:

 

 

Чушь не надо писать.. не было исторических "новогодних","св.Валентина","Хелоувинских" и т.д. камуфляжей.. и даже "Баскетбольного" камуфляжа не было, вот ведь не задача..

Приведенные примеры "разл-дазл" - ими пользовались крайне мало.. У японцев все в сером почти было, у амеров "меже 32/22", у бритов и немцев более менее красивые камуфляжи..

 

Для сравнения..

 

"Муцу" здорового человека (при этом прем.камуфляж установлен и дает все бонусы)

Скрытый текст

P2MOKbQ.jpg

 и "Муцу" наркомана..с камуфляжем дающим другие бонусы

Скрытый текст

biIwpXk.jpg

Так простите, в каком из вариантов "историчность" прослеживается?

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
407
[GRAND]
Участник
177 публикаций
25 638 боёв
Сегодня в 21:05:31 пользователь Nechriste сказал:

Вам таки нужны шашечки, или нужно ехать?:cap_haloween:

Не ,я в принципе совершено не против возможности отключить отображение камуфляжей, но разве некрашенный корабль выглядит лучше?:cap_hmm:

 

Боюсь, играть БЕЗ камуфляжей и трассеров тебе тоже не очень понравится (особенно без трассеров)...

Ехать, оно безусловно лучше, чем просто шашечки. 

Ни одного слова про "некрашеный корабль" я не говорил. Я имел ввиду альтернативный вид, в том числе и для "арпеджио" и т.п.  Возьми например "Миссури", у него два альтернативных камуфляжа с одинаковыми бонусами. И не только у него.

За меня не нужно бояться, я большой мальчик. Трассеры необходимы для играбельности. Но их разноцветность, это очень на любителя. Есть же моды с красными, голубыми трассерами и т.п. Нравится - ставь и получай удовольствие. Можешь даже волосы покрасить в синий цвет, твоё право. Я лишь отстаиваю право игроков выбирать ходить им на тусовку людей в одежде цветов радуги и с цветными волосами или нет.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций
В 10.01.2018 в 21:42:54 пользователь Shepke сказал:

Приведенные примеры "разл-дазл" - ими пользовались крайне мало..

Но пользовались же:Smile_smile: Во время ПМВ - достаточно широко, потом - все меньше и меньше.

И там были такие попугайские варианты, что наши разрабы отдыхают:Smile_teethhappy:

В 10.01.2018 в 21:42:54 пользователь Shepke сказал:

 

"Муцу" здорового человека (при этом прем.камуфляж установлен и дает все бонусы)

  Скрыть содержимое

P2MOKbQ.jpg

 и "Муцу" наркомана..с камуфляжем дающим другие бонусы

  Скрыть содержимое

biIwpXk.jpg

Так простите, в каком из вариантов "историчность" прослеживается?

Мне больше нравится ее "родной" прем-камуфляж, трехцветный... Из ваших вариантов - первый конечно более историчен, но и второй - нельзя сказать что абсолютно невозможен (теоретически). А нравится/не нравится - это дело вкуса...

Что это кстати за камуфляж (второй)?

 

В 10.01.2018 в 21:52:13 пользователь RemRamirez сказал:

Ехать, оно безусловно лучше, чем просто шашечки. 

Ни одного слова про "некрашеный корабль" я не говорил. Я имел ввиду альтернативный вид, в том числе и для "арпеджио" и т.п.  Возьми например "Миссури", у него два альтернативных камуфляжа с одинаковыми бонусами. И не только у него.

За меня не нужно бояться, я большой мальчик. Трассеры необходимы для играбельности. Но их разноцветность, это очень на любителя. Есть же моды с красными, голубыми трассерами и т.п. Нравится - ставь и получай удовольствие. Можешь даже волосы покрасить в синий цвет, твоё право.

А, я понял...

То есть бонусы мы хотим, трассеры хотим, камуфляжики хотим, но не очень нравится, как это реализовали разработчики.

А им, между прочим, для реализации ваших/наших хотелок надо человеко-часы тратить, которые денёг стоят. Альтернативные камуфляжи сделать, функционал для выбора "альтернативной псевдореальности", и т.д., и т.п.

Так что вопрос, имхо, элементарный - если будет платежеспособный спрос - будет и предложение, если будут хотелки кучки форумчан - вряд-ли кто-то будет заморачиваться. Реализовывать каждую хотелку - времени и сил не напасешься.

Вон некоторым домики на скалах не нравятся, многим не нравятся погодные эффекты, кого-то солнце слепит...

В 10.01.2018 в 21:52:13 пользователь RemRamirez сказал:

Я лишь отстаиваю право игроков выбирать ходить им на тусовку людей в одежде цветов радуги и с цветными волосами или нет.

Нет, в данном случае вам просто не нравится КОНКРЕТНО ЭТОТ цвет. "Все ходят с красными волосами, а я хочу с зелеными":Smile_smile:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
407
[GRAND]
Участник
177 публикаций
25 638 боёв
В 10.01.2018 в 21:22:29 пользователь Guchs сказал:

Попугайские камуфляжи, к огромному сожалению, играют весьма важную роль: они дают существенные игровые бонусы.

По их наличию на корабле можно судить о состоятельности игрока, как противника, так и союзника.

Поэтому их убирать нельзя. То, что они клоунские - такое значит видение ЦА.

Дружище, никто и не говорит о том чтобы их убирать, просто сделать альтернативные варианты на выбор.

Уж не знаю что говорит тебе о состоятельности игрока его камуфляж (главное что он есть, а даже если нет, человек мог просто забыть нажать кнопку "авто пополнение")

Ну и главное - ЦА состоит из очень разных людей в том числе тебя и меня. Поэтому и должен быть выбор. Все "цветастые" отнести к одному варианту и альтернативные к другому и сделать кнопку выбора в настройках.

 

В 10.01.2018 в 22:10:25 пользователь Nechriste сказал:

Реализовывать каждую хотелку - времени и сил не напасешься.

Ты записал себя в хранители времени и сил разработчиков? Я вынес тему на обсуждение. Люди обсудят. Заглянут разработчики - хорошо. Может и задумаются. Тем более. что вопрос "кастомизации" сейчас актуален для них. Негатив вижу только от одного"Лидера форума". Много раньше был наслышан о таких. Единственный минус в теме видимо тоже твой. О.К. твоё мнение мы все услышали. Теперь побереги своё время и силы.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций
Сегодня в 21:23:27 пользователь RemRamirez сказал:

Ты записал себя в хранители времени и сил разработчиков? Я вынес тему на обсуждение. Люди обсудят. Заглянут разработчики - хорошо. Может и задумаются. Тем более. что вопрос "кастомизации" сейчас актуален для них. Негатив вижу только от одного"Лидера форума". Много раньше был наслышан о таких. Единственный минус в теме видимо тоже твой. О.К. твоё мнение мы все услышали. Теперь побереги своё время и силы.

Я всего-лишь отметил, что твои претензии в плане "историчности" не обоснованы.

Что касается "кастомизации" - я только "за".

Но, на сегодняшний день, кастомизация в части камуфляжей ПЛАТНАЯ. Политика такая. Если она поменяется - та ради Б-га.

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 068
[LEVEL]
Участник
4 797 публикаций
20 004 боя

Хз, играю в игру как она есть пока есть фан.

Если разработчики пойдут на встречу ТСу хорошо, а нет так и ничего страшного.

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 404
[COBET]
Участник
3 367 публикаций
В 10.01.2018 в 21:32:57 пользователь Nechriste сказал:

Я всего-лишь отметил, что твои претензии в плане "историчности" не обоснованы.

Что касается "кастомизации" - я только "за".

Но, на сегодняшний день, кастомизация в части камуфляжей ПЛАТНАЯ. Политика такая. Если она поменяется - та ради Б-га.

 

Вопрос к историчности по камуфляжам заключается  не в количестве ломанных линий (мешающих визуально определить размер корабля и соответственно расстояние до него), а цветовой окрас камуфляжей который не прячет корабли или ломает визуальную картинку, а выпячивает свою неестественную цветастость. 

Типа такого :cap_old: Думаю такой камуфляж сложно будет в игре не заметить.:cap_look:
 

Скрытый текст

imageproxy.thumb.jpg.9a03e9745c605e90dace89972c9e22bc.jpg

Ну или вот этот постоянный камуфляж на Гневный не менее "историчный"

 

 

Скрытый текст

5a5695b641255_.thumb.jpg.1754b108e9ee428c44ab4f73408d24d3.jpg

 

Изменено пользователем chartroom

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций
Сегодня в 00:24:11 пользователь chartroom сказал:

Вопрос к историчности по камуфляжам заключается  не в количестве ломанных линий (мешающих визуально определить размер корабля и соответственно расстояние до него), а цветовой окрас камуфляжей который не прячет корабли или ломает визуальную картинку, а выпячивает свою неестественную цветастость. 

Типа такого :cap_old: Думаю такой камуфляж сложно будет в игре не заметить.:cap_look:
 

  Скрыть содержимое

imageproxy.thumb.jpg.9a03e9745c605e90dace89972c9e22bc.jpg

Ну или вот этот постоянный камуфляж на Гневный не менее "историчный"

 

 

  Скрыть содержимое

5a5695b641255_.thumb.jpg.1754b108e9ee428c44ab4f73408d24d3.jpg

 

Первый - конечно клюквенная дичь, второй - в принципе мог существовать (ну не именно такой, но что-то подобное).

Камуфляжи "razzle-dazzle" бывали самых разных цветов, их задача - не "спрятать" корабль, а затруднить визуальное определение габаритов, дистанции и параметров движения.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 044
Старший бета-тестер, Коллекционер
2 489 публикаций
16 094 боя
В 10.01.2018 в 22:59:59 пользователь Nechriste сказал:

Но пользовались же:Smile_smile: Во время ПМВ - достаточно широко, потом - все меньше и меньше.

И там были такие попугайские варианты, что наши разрабы отдыхают:Smile_teethhappy:

Можно примеры попугайских вариантов? Особенно интересуют боевые.

В 10.01.2018 в 22:52:13 пользователь RemRamirez сказал:

Я лишь отстаиваю право игроков выбирать ходить им на тусовку людей в одежде цветов радуги и с цветными волосами или нет.

ЛГБТ и прочие меньшинства озабочены соблюдение исключительно СВОИХ прав, напрочь отрицая, что у нормальных людей тоже есть права.

В 10.01.2018 в 23:10:25 пользователь Nechriste сказал:

Нет, в данном случае вам просто не нравится КОНКРЕТНО ЭТОТ цвет. "Все ходят с красными волосами, а я хочу с зелеными"

У Вас проблемы не только с арифметикой, но и логикой.

ТСу, как и мне, не нравятся неестественно яркие цвета, вне зависимости от оттенка. Алый, ядовито-зеленый и флюоресцентно-синий - не имеет значения.

В 10.01.2018 в 23:10:25 пользователь Nechriste сказал:

А им, между прочим, для реализации ваших/наших хотелок надо человеко-часы тратить, которые денёг стоят. Альтернативные камуфляжи сделать, функционал для выбора "альтернативной псевдореальности", и т.д., и т.п.

Так что вопрос, имхо, элементарный - если будет платежеспособный спрос - будет и предложение, если будут хотелки кучки форумчан - вряд-ли кто-то будет заморачиваться. Реализовывать каждую хотелку - времени и сил не напасешься.

Сделать по-своему - все мастера, а доработать с учетом замечаний - эго не позволяет.

Эмиль Бертен до сих пор щеголяет с Бофорсом невероятного размера на крыше башни, напрочь перекрывающем обзор вперед из боевой рубки. И тем несколько было, и чертежей несколько с правильным расположением ПВО приводилось, а толку - ничего.

Хотелки разных категорий игроков - это увеличенный онлайн. Можно долго спорить, кто более платежеспособен, молодежь, любящая яркость или взрослые дядьки, предпочитающие спокойные тона, но что обе категории в сумме дадут больше, чем одна - это бесспорно.

Сегодня в 02:51:14 пользователь Nechriste сказал:

Камуфляжи "razzle-dazzle" бывали самых разных цветов, их задача - не "спрятать" корабль, а затруднить визуальное определение габаритов, дистанции и параметров движения

Так они и должны давать бонус к разбросу, а не незаметность.

Хотя здесь все, что касается заметности - исключительно альтернативная логика.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций
Сегодня в 10:13:15 пользователь Guchs сказал:

Можно примеры попугайских вариантов? Особенно интересуют боевые.

См. выше по тексту. 

С телефона не очень удобно искать-цитировать.

Сегодня в 10:13:15 пользователь Guchs сказал:

ТСу, как и мне, не нравятся неестественно яркие цвета, вне зависимости от оттенка. Алый, ядовито-зеленый и флюоресцентно-синий - не имеет значения.

Мне тоже не очень нравятся, но суть не в этом. ТС  говорит не "я не хочу попугайские камуфляжи", а "я хочу другие камуфляжи". Это вкусовщина и не более.

Сегодня в 10:13:15 пользователь Guchs сказал:

Сделать по-своему - все мастера, а доработать с учетом замечаний - эго не позволяет.

С учетом ЧЬИХ замечаний? Сколько людей - столько и мнений.

В принципе, для "эстетов" есть моды...

Сегодня в 10:13:15 пользователь Guchs сказал:

Хотелки разных категорий игроков - это увеличенный онлайн. Можно долго спорить, кто более платежеспособен, молодежь, любящая яркость или взрослые дядьки, предпочитающие спокойные тона, но что обе категории в сумме дадут больше, чем одна - это бесспорно.

Бесспорно. Просто хотелок разных очень много, иногда взаимоисключающих.

Сегодня в 10:13:15 пользователь Guchs сказал:

Так они и должны давать бонус к разбросу, а не незаметность.

Хотя здесь все, что касается заметности - исключительно альтернативная логика.

Ну не то чтобы альтернативная, но и не особо реалистичная, да...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 203
[ONB]
Старший бета-тестер
1 749 публикаций
7 568 боёв
В 10.01.2018 в 19:11:14 пользователь RemRamirez сказал:

Ох, не рассчитывал бы ты на это) Во все праздничные дни самый популярный вопрос в чате в начале боя:"Ребята, на какую кнопку гудеть?")

Вот, это означает, что союзник не бот, играет не на тачпаде, умеет писать и различает разные кнопки! А это уже практически залог победы :)

  • Ха-Ха 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
407
[GRAND]
Участник
177 публикаций
25 638 боёв
Сегодня в 11:59:24 пользователь Nechriste сказал:

Мне тоже не очень нравятся, но суть не в этом. ТС  говорит не "я не хочу попугайские камуфляжи", а "я хочу другие камуфляжи". Это вкусовщина и не более.

Ты присваиваешь себе право трактовать мысль автора. Каждый может сам прочитать тему и сделать свои выводы о том, что он имел ввиду. Может переспросить, если интересно. Пообщаться на тему я не против.

Ты же конкретно извращаешь смысл темы. Не "Я хочу другие камуфляжи", а я хочу иметь альтернативу. ОДНОЙ кнопкой выбирать цветовую гамму и стилистику. Их нужно всего две! Одна, как сейчас, другая более спокойная. Ведь даже если кто-то когда-то где-то раскрасил свой корабль в яркие цвета, то во-первых тогда и красок-то таких кислотно-ярких не было в природе, во-вторых через месяц в море они уже совсем по-другому будут выглядеть.

То же самое с трассерами. Не "я не хочу малиновый, а хочу зелёный", а "я готов принимать необходимость светящихся снарядов, т.к. это часть гейм-плея, но хочу иметь возможность минимализировать их цветастость, а другим оставить возможность хоть во все цвета радуги их покрасить при помощи модов."

Я прошу тебя не вводить людей в заблуждение и не извращать в дальнейшем суть моего предложения.

 

В 10.01.2018 в 17:15:57 пользователь Der_Nigra сказал:

Последний абзац для кого написал ТС?

Нужны живительные расстрелы за оверквотинг на форуме :etc_red_button:

Я дописал последний абзац "Пы.Сы." как раз после того, как увидел всю простыню процитированную)))

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций
Сегодня в 11:36:09 пользователь RemRamirez сказал:

Ты присваиваешь себе право трактовать мысль автора. Каждый может сам прочитать тему и сделать свои выводы о том, что он имел ввиду. Может переспросить, если интересно. Пообщаться на тему я не против.

Ты же конкретно извращаешь смысл темы. Не "Я хочу другие камуфляжи", а я хочу иметь альтернативу. ОДНОЙ кнопкой выбирать цветовую гамму и стилистику. Их нужно всего две! Одна, как сейчас, другая более спокойная. Ведь даже если кто-то когда-то где-то раскрасил свой корабль в яркие цвета, то во-первых тогда и красок-то таких кислотно-ярких не было в природе, во-вторых через месяц в море они уже совсем по-другому будут выглядеть.

То же самое с трассерами. Не "я не хочу малиновый, а хочу зелёный", а "я готов принимать необходимость светящихся снарядов, т.к. это часть гейм-плея, но хочу иметь возможность минимализировать их цветастость, а другим оставить возможность хоть во все цвета радуги их покрасить при помощи модов."

Я прошу тебя не вводить людей в заблуждение и не извращать в дальнейшем суть моего предложения.

Значит надобыло более четко формулировать "суть твоего предложения":Smile_smile:

- "Хочу иметь возможность изменить оттенок/цвет камуфляжей и трассеров на менее яркий".

 

И на какой именно? Но в любом случае, это конечно проще, чем придумывать и рисовать с нуля полный комплект альтернативных камуфляжей.

 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 044
Старший бета-тестер, Коллекционер
2 489 публикаций
16 094 боя
Сегодня в 12:59:24 пользователь Nechriste сказал:

См. выше по тексту.

Ни одной яркой не заметил.

Сегодня в 12:59:24 пользователь Nechriste сказал:

Мне тоже не очень нравятся, но суть не в этом. ТС  говорит не "я не хочу попугайские камуфляжи", а "я хочу другие камуфляжи". Это вкусовщина и не более.

Нет. ТС говорит, что ему не нравятся неестественно выглядящие камуфляжи.

Не то, что ему не нравятся языки пламени, а вместо них нужно сделать летающих крокодилов или русалок, а то, что корабли должны быть естественными. Даже мягче, что должен быть режим, где все корабли выглядят естественно.

Сегодня в 12:59:24 пользователь Nechriste сказал:

В принципе, для "эстетов" есть моды...

Так моды должны быть для тех, кто хочет, чтобы корабли выглядели иначе, по-особенному.

Мод для того, чтобы выглядеть обычно - глупость, не находите.

Кроме того, "яркие, стильные, динамичные" - это как раз, обычно, любители модов.

Сегодня в 12:59:24 пользователь Nechriste сказал:

Сколько людей - столько и мнений.

Не всегда. Например, по вопросу, "как должен передвигаться человек, на ногах или руках" мнение едино.

Кроме того, при десятках вводимых камуфляжей, по поводу и без повода, нарисовать еще несколько - невеликий труд.

Тем более, что за весь прошедший год только косметика и запомнилась.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.

×