Для тех кто любит поросуждать

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 15:07:27 пользователь Konrat3 сказал:

Брежневское поколение. Полная не восприимчивость на официальную точку зрения и патриотическое воспитание. 

1. Я бы назвал это нелогичностью или отсутствием элементарной логики - неумением выстроить логическую цепочку прошедших событий.

2.Если бы вы действительно имели полную невосприимчивость к официальной точке зрения и патриотическому воспитанию, то придерживались бы несколько иного мнения. Почему?

Вспоминайте официальную точку зрения 90-х и "патриотическое" воспитание тех времен. Можно вспомнить про 00-е и принять во внимание современность. Все несколько сложнее и категорически не приемлет одностороннего подхода, особенно из личных убеждений.

Высказанная вами позиция полностью вписывается в методички и официальную т.з./воспитание 90-х.

[Yamato80]

Сегодня в 20:26:48 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А о чём Вы? 

Вы вообще непонятно о чём: бросили динамит в болото и ждёте, что там всплывёт. :)

Да улов вообще ни о чем). А так просто хотел порассуждать об операциях ВМФ во второй мировой войне)

[datoo]

Сегодня в 13:28:20 пользователь Yamato80 сказал:

Да улов вообще ни о чем). А так просто хотел порассуждать об операциях ВМФ во второй мировой войне)

Улов ниачем потому что не подготовились с логическими цепочками и пруфами)))) за что и были слегка биты на поле траления))) 

[Yamato80]

А тут понеслось и за баркасы и за катера в 41 и за мотобригады, Курилы вспомнили, Американцев на Алеутах. как всегда короче)

Сегодня в 20:30:05 пользователь datoo сказал:

Улов ниачем потому что не подготовились с логическими цепочками и пруфами)))) за что и были слегка биты на поле траления))) 

Ну за биты, это вы зря)

[datoo]

Сегодня в 13:30:15 пользователь Yamato80 сказал:

А тут понеслось и за баркасы и за катера в 41 и за мотобригады, Курилы вспомнили, Американцев на Алеутах. как всегда короче)

Ойвей) Как вы спросили в стартовом посте, так вам и отвечали, это вы потом ускакали на ЧФ)))) 

[Yamato80]

Сегодня в 20:32:15 пользователь datoo сказал:

Ойвей) Как вы спросили в стартовом посте, так вам и отвечали, это вы потом ускакали на ЧФ)))) 

Каюсь но с вашей помощью исправился))

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 13:25:54 пользователь datoo сказал:

Наши в Битве за Атлантику участвовали?))) 

Тут же весь срач около операций ВМФ СССР)))) 

По моему мнению всё же участвовал: с учётом размаха операций и связности ТВД полярные конвои вполне можно рассматривать как часть "Битвы за Атлантику".

 

Сегодня в 13:25:24 пользователь Yamato80 сказал:

Керченско- Феодесийская операция и роль ЧФ в ней?

Операцию можно охарактеризовать просто перефразировав Гущина: десантно-высадочных средств не имеем,  поэтому будем высаживать десант прямо на стенку порта.

Флот пытался выполнить то, что ему приказали...

[datoo]

Сегодня в 13:34:03 пользователь Darth_Vederkin сказал:

По моему мнению всё же участвовал: с учётом размаха операций и связности ТВД полярные конвои вполне можно рассматривать как часть "Битвы за Атлантику".

Имхо, спорно, но такая трактовка возможна всвязи с размытостью ТВД. Лично мне все же ближе определение про Полярные конвои. 

[Yamato80]

Сегодня в 20:34:03 пользователь Darth_Vederkin сказал:

По моему мнению всё же участвовал: с учётом размаха операций и связности ТВД полярные конвои вполне можно рассматривать как часть "Битвы за Атлантику".

 

Операцию можно охарактеризовать просто перефразировав Гущина: десантно-высадочных средств не имеем,  поэтому будем высаживать десант прямо на стенку порта.

Флот пытался выполнить то, что ему приказали...

как всегда в точку. Хотя за Атлантику спорно)

[Esq_SV]

Сегодня в 13:22:04 пользователь Darth_Vederkin сказал:

"Битва за Атлантику"? Не...Не слышал.

Арктические конвои и Битва за Атлантику ... это разное ...

[Yamato80]

Сегодня в 20:34:03 пользователь Darth_Vederkin сказал:

По моему мнению всё же участвовал: с учётом размаха операций и связности ТВД полярные конвои вполне можно рассматривать как часть "Битвы за Атлантику".

 

Операцию можно охарактеризовать просто перефразировав Гущина: десантно-высадочных средств не имеем,  поэтому будем высаживать десант прямо на стенку порта.

Флот пытался выполнить то, что ему приказали...

И да кстати почему не имели десантно-высадочных средств. Бездарно все утопили при попытках обеспечения Крымского фронта(((

Сегодня в 20:38:19 пользователь Yamato80 сказал:

И да кстати почему не имели десантно-высадочных средств. Бездарно все утопили при попытках обеспечения Крымского фронта(((

Почему попытка потому что адекватным словом операция назвать это нельзя(

[merzkiy1978]

ТС сделал какой-то невразумительный вброс и ждет внятных ответов

ЗЫ: а давайте порассуждаем, почему японцы не создали не одной вразумительной танковой армии с тяжелыми танками прорыва, ведь будь у них аналоги советских ИСов и немецких Тигров, они бы на суше многое навоевали. А так бестолочи тоже были.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 13:37:55 пользователь Esq_SV сказал:

Арктические конвои и Битва за Атлантику ... это разное ...

1. Вопрос весьма спорный, так как британцы использовали они те же соединения флота...

2. К тому же я несколько о другом: я о длительности операции - с 1939 по 45 год...

 

 

 

[Yamato80]

Сегодня в 20:43:05 пользователь Darth_Vederkin сказал:

1. Вопрос весьма спорный, так как британцы использовали они те же соединения флота...

2. К тому же я несколько о другом: я о длительности операции - с 1939 по 45 год...

 

 

 

не ну Ведерыч по второму пункту вопрос, а при чем тут СССР тогда?)

то что проводка конвоем это конгениальная операция я не спорю, а СССР тут при чем?

[Esq_SV]

Сегодня в 13:43:05 пользователь Darth_Vederkin сказал:

1. Вопрос весьма спорный, так как британцы использовали они те же соединения флота...

2. К тому же я несколько о другом: я о длительности операции - с 1939 по 45 год...

2. это не длительность операции, состоящей из множества обособленных конкретных операций а длительность боевых действий, состоявшихся на море во II мировой ....

[Yamato80]

я не за саму тактику проводки конвоев если что)

[Yamato80]

Сегодня в 20:46:14 пользователь Esq_SV сказал:

2. это не длительность операции, состоящей из множества обособленных конкретных операций а длительность боевых действий, состоящихся на море во II мировой ....

Здесь вы не правы, операция задумывалась изначально как помощь союзникам в борьбе (там сами разберете), а временные рамки не рассматривались в принципе. 

Сегодня в 20:46:14 пользователь Esq_SV сказал:

2. это не длительность операции, состоящей из множества обособленных конкретных операций а длительность боевых действий, состоящихся на море во II мировой ....

и да тактику с оператикой не надо путать)

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 13:45:08 пользователь Yamato80 сказал:

не ну Ведерыч по второму пункту вопрос, а при чем тут СССР тогда?)

то что проводка конвоем это конгениальная операция я не спорю, а СССР тут при чем?

Я уже написал...

ОК займусь самоцитированием.

Сегодня в 13:34:03 пользователь Darth_Vederkin сказал:

По моему мнению всё же участвовал: с учётом размаха операций и связности ТВД полярные конвои вполне можно рассматривать как часть "Битвы за Атлантику".

 

Сегодня в 13:46:14 пользователь Esq_SV сказал:

2. это не длительность операции, состоящей из множества обособленных конкретных операций а длительность боевых действий, состоявшихся на море во II мировой ....

Вы таки определитесь с собственным мнением...

Цитата

 

ТС ...

А Арктические конвои это не вразумительная операция ????

Самая длительная за историю войны ...

Почти 4 года это что то значит ... по значимости операции по уничтожению Бисмарка и Тирпица - ничтожны ...

 

 

[anonym_eDZHPrEWCSIz]

Сегодня в 10:27:33 пользователь _deadkamik_ сказал:

1. Я бы назвал это нелогичностью или отсутствием элементарной логики - неумением выстроить логическую цепочку прошедших событий.

2.Если бы вы действительно имели полную невосприимчивость к официальной точке зрения и патриотическому воспитанию, то придерживались бы несколько иного мнения. Почему?

Вспоминайте официальную точку зрения 90-х и "патриотическое" воспитание тех времен. Можно вспомнить про 00-е и принять во внимание современность. Все несколько сложнее и категорически не приемлет одностороннего подхода, особенно из личных убеждений.

Высказанная вами позиция полностью вписывается в методички и официальную т.з./воспитание 90-х.

Возможно вы и правы, но мое окружение сформировала точку своего зрения на кухнях 80х задолго до Мишкиной вакханалии. Кто смог, сдернул из этого дурдома еще тогда. Тогда же сформировалось и полное невосприятие всего официального, когда по ящику бубнили одно, а глаза видели совсем другое. И кстати ящик был выброшен сразу после появления интернета. Предпочитаю сам выбирать тех, кто вешает мне лапшу на уши. 

[Yamato80]

Сегодня в 20:52:53 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Я уже написал...

ОК займусь самоцитированием.

 

Вы таки определитесь с собственным мнением...

 

Ну если так, то тогда я считаю, что деятельность ВМФ СССР была минимальной. Не из за того, что не хотели. Боевых едениц кто бы мог это делать маловато было). Я не прав?)