А почему собссна лягушатники?))

[Richelieu_381]

Сегодня в 22:54:14 пользователь Jack_Aubrey_1 сказал:

А сами все эти страны повоевать не хотели?)) В особенности Франция и Польша 

Воевали. Почему нет то? Вот только у Польши с Британией договорчик был. А во Франции так вообще плечом к плечу до самой эвакуации.

[anonym_hhXqYlXat0cw]

Сегодня в 22:25:27 пользователь Richelieu_381 сказал:

 

В СС вроде 27 человек? Только к чему это? Британия была разбита и оккупирована?

США тоже не были разбиты и окуппированы. тем не менее американцев пошло на службу к немцам в шесть раз больше, чем англичан. и суть-то не в оккупации. вербовали в основном военнопленных. 

[Гость]

Сегодня в 21:54:14 пользователь Jack_Aubrey_1 сказал:

А сами все эти страны повоевать не хотели?)) В особенности Франция и Польша 

Так и СССР не особо воевать хотел ,ознакомтесь "Попытка первая. Июль-август 1941 года В начале июля немцы настолько вдохновились быстрыми продвижениями на Восточном фронте, что заговорили о выигранной войне с СССР. Об этом говорит запись генерала Гальда, начальника Генштаба сухопутных войск Германии, в личном дневнике от 3 июля 1941 года. С этой же датой связывают первую попытку Сталина договориться о перемирии с Гитлером. Для достижения этой цели был вызван Иван Стаменов, болгарский посол. Стаменову было поручено немедленно найти контакт с Германией и грамотно предложить перемирие. В обмен на окончание военных действий Сталин отдавал Прибалтику, Западную Украину, Молдавию и часть Белоруссии. Почему выбор пал на Ивана Стаменова? Сталин посчитал, что посол Болгарии справиться с заданием по двум причинам: первая – Болгария союзница Германии, вторая – дипломат завербован СССР. В июле 1941 года Сталин попробовал обратиться к Гитлеру через посла Шуленбурга. Заключить мир не получилось. Попытка вторая. Октябрь 1941 года В самое тяжелое военное время для СССР – огромные военные потери, нехватка вооружения, открытая дорога на Москву – Сталин поручил Берии во второй раз войти в контакт с болгарским послом Стаменовым. Но попытка заключить мир с Германией изначально была провальной, так как уверенность немцев в победе была непоколебима. Генерал Йодль, начальник штаба Главнокомандования, докладывал Гитлеру: «Мы без преувеличения окончательно выиграли войну». Сталин искал контакта с Гитлером, чтобы предложить мир, который, по мнению историков, назывался бы «Новый Брестский мир». Но договориться не удалось, так как победы кружили Гитлеру голову, и он считал условия мира невыгодными. Попытка третья. Февраль 1942 года В феврале 1942 года инициативу взяла Красная армия, немцы не смогли захватили Москву и отступали, поэтому условия «Нового брестского мира» казались невыгодными и Сталину. Считается, что первая советско-германская встреча состоялась в феврале 1942 года в Мценске. Сталин дал понять немецкой стороне, что СССР «после передышки» начинает с утроенной силой выпуск оружия и мобилизацию населения. Сталин говорил не о «новом брестском мире», а о «коренном повороте в войне». С одной стороны, Сталин требовал открытия Второго фронта в Европе, с другой стороны – вел переговоры с Германией. Переговоры велись в тайной обстановке, т.к. в январе 1942 года образовалась антигитлеровская коалиция, по условиям которой нельзя было вести переговоры с Гитлером о перемирии. К тому же, США с Англией начали выполнять условия ленд-лиза. Предложения советского командования были следующими: объявить перемирие до 1 августа 1942 года, отвести немецкие войска, установить новые границы между Германией и СССР. Также немцам было предложено быть готовыми начать военные действия против Англии и США и обвинить в развязывании войны международное еврейское сообщество. Эти условия излагал Всеволод Меркулов, первый заместитель наркома внутренних дел. Позже Меркулов написал следующий отчет: «В ходе переговоров в Мценске 20—27 февраля 1942 года с представителем германского командования<…>германское командование не сочло возможным удовлетворить наши требования. Нашей стороне было предложено оставить границы до конца 1942 года по линии фронта как есть, прекратив боевые действия. Правительство СССР должно незамедлительно покончить с еврейством.<…> Германское командование не исключает, что мы можем создать единый фронт против Англии и США.<…> Германское командование в знак таких перемен готово будет поменять цвет свастики на государственном знамени с черного на красный. Таким образом, в результате переговоров следует отметить полное расхождение взглядов и позиций»

Источник: Секретные переговоры Сталина и Гитлера во время войны: почему не договорились?
© Русская Семерка russian7.ru

[anonym_hhXqYlXat0cw]

Сегодня в 22:57:31 пользователь Richelieu_381 сказал:

Воевали. Почему нет то? Вот только у Польши с Британией договорчик был. А во Франции так вообще плечом к плечу до самой эвакуации.

Польша на французов надеялась, а не на английскую армию из восьми дивизий с полтыщей пушек.

[Richelieu_381]

Сегодня в 23:01:15 пользователь seaviktor_68 сказал:

Так и СССР не особо воевать хотел ,ознакомтесь "Попытка первая. Июль-август 1941 года В начале июля немцы настолько вдохновились быстрыми продвижениями на Восточном фронте, что заговорили о выигранной войне с СССР.

Насколько я понимаю все ноги этой версии растут из разной степени достоверности мемуарной литературы.А скорей всего высосаны их пальца.

[Cpt_Pollution]

У французского руководства был выбор - пожертвовать жизнями 5 миллионов французских солдат и 10 миллионов французских некомбатантов и войти в число победителей через несколько лет. Или пожертвовать своим личным добрым именем, честью и нередко жизнью и тоже войти в число победителей через несколько лет. Этот выбор только кажется простым. Кстати, Британия приложила массу усилий, чтобы свалить Францию в состав "Оси", но галлы выкрутились и тут.

[Richelieu_381]

Сегодня в 23:02:41 пользователь Jack_Aubrey_1 сказал:

Польша на французов надеялась, а не на английскую армию из восьми дивизий с полтыщей пушек.

И на Францию само собой то же.

Сегодня в 22:59:35 пользователь Jack_Aubrey_1 сказал:

тем не менее американцев пошло на службу к немцам в шесть раз больше, чем англичан.

В 6 раз больше это 180 человек?

[Гость]

Сегодня в 22:08:17 пользователь Richelieu_381 сказал:

Насколько я понимаю все ноги этой версии растут из разной степени достоверности мемуарной литературы.А скорей всего высосаны их пальца.

Мемуарная литература это литература людей причастных к событиям(прямо или косвенно).так что не скажите

[Richelieu_381]

Сегодня в 23:09:01 пользователь Cpt_Pollution сказал:

У французского руководства был выбор - пожертвовать жизнями 5 миллионов французских солдат и 10 миллионов французских некомбатантов и войти в число победителей через несколько лет.

Считаете что французское руководство прям таки всё извелось от этой мучительной дилеммы?

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 21:01:15 пользователь seaviktor_68 сказал:

Так и СССР не особо воевать хотел

Читается как один из вариантов АИ на тему "СССР не лучше, а может быть и хуже Третьего Райха" с той же степенью достоверности.

[CbIH_MAMIHOY_PODRyGi]

Сегодня в 23:01:15 пользователь seaviktor_68 сказал:

Источник: Секретные переговоры Сталина и Гитлера во время войны: почему не договорились?
© Русская Семерка russian7.ru

А где источник этих источников?

[Richelieu_381]

Сегодня в 23:17:38 пользователь seaviktor_68 сказал:

Мемуарная литература это литература людей причастных к событиям(прямо или косвенно).так что не скажите

Особенно тайные мемуары Хрущева изданные на западе и "мемуары главы СМЕРШа Павла Судоплатова" который СМЕРШу ни разу не глава.

[Гость]

Сегодня в 22:19:18 пользователь Tingmar сказал:

Читается как один из вариантов АИ на тему "СССР не лучше, а может быть и хуже Третьего Райха" с той же степенью достоверности.

Ну не только же версии"Красной Звезды" имеют право на жизнь

[Richelieu_381]

Сегодня в 23:20:48 пользователь SILVER_DJ0N сказал:

А где источник этих источников?

Есть источники, где ссылаются на другие источники, а те на третьи и так далее по кругу.

[Richelieu_381]

Сегодня в 23:22:01 пользователь seaviktor_68 сказал:

Ну не только же версии"Красной Звезды" имеют право на жизнь

Если вы спросите мое мнение-мне это кажется (пока в данном случае) этаким информационным вбросом в СМИ. Цель в общем то тоже напрашивается сама собой.

[CbIH_MAMIHOY_PODRyGi]

Сегодня в 23:22:12 пользователь Richelieu_381 сказал:

Есть источники, где ссылаются на другие источники, а те на третьи и так далее по кругу.

То есть какого либо официального документа нет

 

[Гость]

Сегодня в 22:24:59 пользователь Richelieu_381 сказал:

Если вы спросите мое мнение-мне это кажется (пока в данном случае) этаким информационным вбросом в СМИ. Цель в общем то тоже напрашивается сама собой.

Ну так если архивы засекречены до сих пор,то....

[Richelieu_381]

Сегодня в 23:25:33 пользователь SILVER_DJ0N сказал:

То есть какого либо официального документа нет

Есть что то вроде:" Вчера подруга двоюродной тетки моей снохи говорила что её бабушка, когда была молодая, видела человека, который рассказывал, что его единоутробный брат видел запись на форуме что 22.02.2018 года всем будут француза 8-ку раздавать".

Сегодня в 23:26:15 пользователь seaviktor_68 сказал:

Ну так если архивы засекречены до сих пор,то....

Могли бы хоть страницы мемуаров привести. Правда же?

[Гость]

Сегодня в 22:30:55 пользователь Richelieu_381 сказал:

Есть что то вроде:" Вчера подруга двоюродной тетки моей снохи говорила что её бабушка, когда была молодая, видела человека, который рассказывал, что его единоутробный брат видел запись на форуме что 22.02.2018 года всем будут француза 8-ку раздавать".

Могли бы хоть страницы мемуаров привести. Правда же?

Нее ну зачем, если интересуетесь найдете сами(если они переведены и изданы на русском),а так прийдется по английски ,как минимум читать,тратить время на перевод и т д ,и т п.Я пробовал пару мемуаров скачать,ага минимум 30 евро(за авторским правом строго бдят)

[anonym_hhXqYlXat0cw]

Сегодня в 23:14:24 пользователь Richelieu_381 сказал:

 

В 6 раз больше это 180 человек?

150