Для любителей альтернатив.

[RenamedUser_35226696]

В 24.02.2018 в 20:09:53 пользователь Richelieu_381 сказал:

Правда почитайте про "Советский Азербайджан". Там когда разбираться стали кто что и как просто песнь получилась. Вот потому контроль со стороны партии и нужен был.

Вот да, согласен. Без контроля партии - никак вообще. Вот до революции, в гнилой царской России, такой бардак был на флоте! Никакого же партийного контроля.

Как хорошо, что в 1917 году к власти пришли большевики!

Как хорошо, что в 1927 году к власти пришел Сталин!

В результате их деятельности в 1935 году на Каспийском флоте был такой бардак! Разве смогли бы гнилые царские дворяне такой бардак организовать? 

А хотя, погодите. Это же они и организовывали. 

Бывшие царские офицеры.

[Richelieu_381]

Сегодня в 07:41:25 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Вот да, согласен. Без контроля партии - никак вообще. Вот до революции, в гнилой царской России, такой бардак был на флоте! Никакого же партийного контроля.

Как хорошо, что в 1917 году к власти пришли большевики!

Как хорошо, что в 1927 году к власти пришел Сталин!

В результате их деятельности в 1935 году на Каспийском флоте был такой бардак! Разве смогли бы гнилые царские дворяне такой бардак организовать? 

А хотя, погодите. Это же они и организовывали. 

Бывшие царские офицеры.

У вас явно что-то с нервами. Что сказать то хотели?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 13:43:40 пользователь Richelieu_381 сказал:

У вас явно что-то с нервами. Что сказать то хотели?

Хотел сказать, что никакого навара от прихода большевиков моя страна не получила. 

Кровища, разруха, международная изоляция - все зря. 

Вот именно в этом суть революции.

Революция - это движение назад. Регресс. 

[Richelieu_381]

Сегодня в 12:00:53 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Хотел сказать, что никакого навара от прихода большевиков моя страна не получила. 

Ваша, простите, это какая? Моя, например, получила.

Сегодня в 12:00:53 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Кровища, разруха, международная изоляция - все зря. 

Вот именно в этом суть революции.

Революция - это движение назад. Регресс. 

Вы яснее выражайте свои мысли. Кто виноват, кто начал, кто заливал, что было бы без этого. Предметней пожалуйста.

 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 14:24:04 пользователь Richelieu_381 сказал:

Ваша, простите, это какая? Моя, например, получила.

Моя страна - Россия. Ваша какая? 

Сегодня в 14:24:04 пользователь Richelieu_381 сказал:

Кто виноват, кто начал, кто заливал, что было бы без этого. Предметней пожалуйста.

Ну куда же яснее? Вот возьмем, к примеру, первый пост в этой теме. 

Да? 

Царская Россия построила линкоры, начала строить линейные крейсера. Но пришли к власти большевики, и прекратили все это безобразие. Недостроенные Изумруды разобрали на металл. А не пришли бы большевики к власти - гнилой царский режим достроил бы свои крейсера, и сидели бы мы потом с крейсерами, как ***. 

[merzkiy1978]

Сегодня в 14:56:24 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Моя страна - Россия. Ваша какая? 

Ну куда же яснее? Вот возьмем, к примеру, первый пост в этой теме. 

Да? 

Царская Россия построила линкоры, начала строить линейные крейсера. Но пришли к власти большевики, и прекратили все это безобразие. Недостроенные Изумруды разобрали на металл. А не пришли бы большевики к власти - гнилой царский режим достроил бы свои крейсера, и сидели бы мы потом с крейсерами, как ***. 

 

Ну, честно сказать так просрать все как "святой великомученик" и его сподвижники - это просто , понятно, что это еще до него началось, но, шансов на нормальный виток истории  уже в 1902-1903 не было, настолько все запустили своей безалаберностью и своим отношением к собственной стране и народу. Ни бы царский режим не достроил, он уже умер, только сам об этом не догадывался и продолжал изображать какую-то видимость великодержавных действий.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 16:51:38 пользователь merzkiy1978 сказал:

Ни бы царский режим не достроил, он уже умер, только сам об этом не догадывался и продолжал изображать какую-то видимость великодержавных действий.

Конечно, конечно! 

Ничегошеньки построить мертвый режим уже не мог. 

Французы в рамках ПМВ ввели в строй 8 дредноутов, итальянцы 6, австрияки 4, испанцы 3. 

Мертвая, ни к чему не способная царская Россия ввела в строй 7 дредноутов. Это ли не доказательство, что мы не смогли бы достроить "Изумруды"? 

[Richelieu_381]

Сегодня в 13:56:24 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Моя страна - Россия. Ваша какая? 

Уже яснее. Чегож вы так самонадеянно за всю страну расписались?

Сегодня в 13:56:24 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Ну куда же яснее?

Это вам мысли в вашей голове ясны:) Остальным не факт. Потому и переспрашиваю чтобы понимать о чем вы.

Сегодня в 13:56:24 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Царская Россия построила линкоры, начала строить линейные крейсера.

Поинтересуйтесь на досуге всё ли в этой стройке было свое.

Сегодня в 13:56:24 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Но пришли к власти большевики, и прекратили все это безобразие.

И этим поинтересуйтесь. Хотя бы суммой достройки. Заодно задайтесь вопросом зачем они советской власти и в каком году их можно ввести в строй.

Сегодня в 13:56:24 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Недостроенные Изумруды разобрали на металл.

Это пять. жи-ши пиши через и.

 

[merzkiy1978]

Сегодня в 16:00:41 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Конечно, конечно! 

Ничегошеньки построить мертвый режим уже не мог. 

Французы в рамках ПМВ ввели в строй 8 дредноутов, итальянцы 6, австрияки 4, испанцы 3. 

Мертвая, ни к чему не способная царская Россия ввела в строй 7 дредноутов. Это ли не доказательство, что мы не смогли бы достроить "Изумруды"? 

Вопрос не в Изумрудах и даже не во флоте. Политическая и экономическая модель не работала. Технологическое отставание по всем статьям, промышленность в загоне и только разговоры о предназначении и богоизбранности. Даже армию не могли оснастить нормально, ни оружием, ни боеприпасами. Немцы, британцы внедряли своих агентов, разрушали устои страны, а наши вели политику страуса типа ничего не видим. Раз за разом влезали в конфликты за чужие интересы, апофеозом, конечно, была Первая Мировая. Там дальше уже просто всё рассыпалось.

[Richelieu_381]

Сегодня в 15:18:56 пользователь merzkiy1978 сказал:

Раз за разом влезали в конфликты за чужие интересы, апофеозом, конечно, была Первая Мировая. Там дальше уже просто всё рассыпалось.

Ну так не влезть то не могли. Кто девушку платит, тот и выбирает на чьей стороне ей воевать.

Сегодня в 13:56:24 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Царская Россия построила линкоры, начала строить линейные крейсера. Но пришли к власти большевики,

Большевики совсем не у царской России власть из слабеющих рук подобрали-вы в курсе этого?

[merzkiy1978]

Сегодня в 16:26:00 пользователь Richelieu_381 сказал:

Ну так не влезть то не могли. Кто девушку платит, тот и выбирает на чьей стороне ей воевать.

Большевики совсем не у царской России власть из слабеющих рук подобрали-вы в курсе этого?

Не было воли политической послать всех союзников на и не лезть в бойню, я думаю после 2-3 лет войны победителям не до наказания РИ было бы "за несоблюдение союзных договоров", можно было отказаться от союзных обязательств от долгов страны и пусть бритты и французы после разгрома немцев лезут к нам истощенные и сломленные несколькими годами войны.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 17:16:58 пользователь Richelieu_381 сказал:

Поинтересуйтесь на досуге всё ли в этой стройке было свое.

А обязательно все должно быть свое? Сталин, когда пытался заложить свои линкоры, все только свое для них производил? 

Сегодня в 17:16:58 пользователь Richelieu_381 сказал:

Заодно задайтесь вопросом зачем они советской власти и в каком году их можно ввести в строй.

Какие у Вас аргументы убедительные! 

[Richelieu_381]

Сегодня в 15:34:22 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А обязательно все должно быть свое?

Желательно.

Сегодня в 15:34:22 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Сталин, когда пытался заложить свои линкоры, все только свое для них производил? 

Вы именно о линкорах?

Сегодня в 15:34:22 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Какие у Вас аргументы убедительные! 

У меня то они убедительные. Или вам линкоры чтобы ж... мыть? Ответить то можете зачем они СССР?:)

Сегодня в 15:34:20 пользователь merzkiy1978 сказал:

Не было воли политической послать всех союзников на и не лезть в бойню,

Откуда ей взяться если вся страна заложена на корню?

[Richelieu_381]

Сегодня в 15:34:20 пользователь merzkiy1978 сказал:

и пусть бритты и французы после разгрома немцев лезут к нам истощенные и сломленные несколькими годами войны.

Они и полезли. И помощь белым очень красиво обставлена была.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 17:18:56 пользователь merzkiy1978 сказал:

Вопрос не в Изумрудах и даже не во флоте. Политическая и экономическая модель не работала. Технологическое отставание по всем статьям, промышленность в загоне .... уже просто всё рассыпалось.

Вопрос в том, что Ваши оценки тогдашних реалий основаны ни на чем. 

Это просто выдумки, которые противоречат фактам. 

Вы говорите о стране, которая делала дредноуты. 

Стране, которая содержала самую многочисленную армию на планете. Армию, вооруженную самым большим числом пушек, пулеметов, самолетов. 

[Richelieu_381]

Сегодня в 15:40:59 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Это просто выдумки, которые противоречат фактам.

Так вы факты озвучьте.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 17:34:20 пользователь merzkiy1978 сказал:

Не было воли политической послать всех союзников на и не лезть в бойню

Это типа как Сталин в 1939? 

Позволить немцам разбить французов, чтобы потом они до Волги и Кавказа дошли?

[merzkiy1978]

Дредноуты и сверхдредноуты в принципе были не нужны уже к 30-м годам, для СССР тем более, это слишком дорогие и неэффективные корабли были. Да и цель какая, господство в Черном и Балтийском морях? Не слишком ли много затрат для такой цели? Все равно британцы имели больший линейный флот, строить 6-7 новых линкоров для защиты Балтики и Черного моря - слишком крутые затраты.

 

Сегодня в 16:36:53 пользователь Richelieu_381 сказал:

Откуда ей взяться если вся страна заложена на корню?

Не было людей, способных принять решение и взять ответственность за него, большинство "правящей элиты" РИ во главе с "царем-батюшкой" занималось "жеванием соплей" и убеждением самих себя в своей компетентности, попутно обогащаясь.

 

Сегодня в 16:38:53 пользователь Richelieu_381 сказал:

Они и полезли. И помощь белым очень красиво обставлена была.

Вот попробовали бы они полезть на РИ, которая не потеряла лучших солдат в в войне с немцами и гражданской войне.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 17:41:52 пользователь Richelieu_381 сказал:

Так вы факты озвучьте.

Я озвучил. 7 дредноутов, самая многочисленная армия, самое большое число пушек, пулеметов и самолетов перед ПМВ. 

[Richelieu_381]

Сегодня в 15:42:56 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Это типа как Сталин в 1939? 

А как Сталин в 39-м? Как французы с англичанами в 38-м или как поляки в 34-м или как то по другому?:)

Сегодня в 15:43:35 пользователь merzkiy1978 сказал:

Вот попробовали бы они полезть на РИ, которая не потеряла лучших солдат в в войне с немцами и гражданской войне.

Да как бы это получилось? РИ щем таки солдатиками приторговывала "союзнический долг" и всё такое.