Для любителей альтернатив.

[merzkiy1978]

Сегодня в 19:48:11 пользователь Parabellum7_62 сказал:

понятно)))) 

Скажите, пожалуйста, что такое для Вас "компетентное управление"? Вот, просто, мне интересно. 

Вы лично как этот термин понимаете? Какое управление следует признать компетентным?

Компетентное управление - то, при котором вычленяются главные и второстепенные задачи в зависимости от их важности в данный момент и в перспективе. Идет выработка оптимальной для достижения основных целей стратеги развития и методов достижения цели. При этом наиболее оптимально используются уже имеющиеся в распоряжении ресурсы и при необходимости привлекаются дополнительные "сторонние ресурсы" (при условии максимальной отдачи при минимальных затратах на их привлечение). Компетентное управление подразумевает принятие стратегических решений на основе анализа как можно большего числа факторов "на входе", реализацию (и контроль реализации) и взятие на  себя ответственности за результат.

 

[Tarasevich2012]

В 27.02.2018 в 16:31:04 пользователь Tingmar сказал:

Сложность в том что никакой мировой войны по факту до окончания Сталинградской битвы не было.

Оно как! Япония вовсю рубится на Тихом океане с США. В Китае бои идут. Англия с Германией жесткими авианалетами обменивается. В Африке немцы с итальянцами против англичан сражаются. Франция, Голландия, Бельгия, Дания, Норвегия, Польша - уже отвоевались и оккупированы. СССР с Германией и сателлитами сражается. Правда, какая ж это Мировая Война? Участия Антарктиды не хватало?

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 14:25:33 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Япония вовсю рубится на Тихом океане с США

Ну ооочень важный междусобойчик в Тьмутаракани.

 

Сегодня в 14:25:33 пользователь Tarasevich2012 сказал:

В Китае бои идут. 

Там же.

Сегодня в 14:25:33 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Англия с Германией жесткими авианалетами обменивается.

Сравниваем авианалёты и артобстрелы  на Сталинград, Лондон, Гамбург и т.д.

 

Сегодня в 14:25:33 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Франция, Голландия, Бельгия, Дания, Норвегия, Польша - уже отвоевались и оккупированы.

О чём в цитируемом сообщении.

 

Сегодня в 14:25:33 пользователь Tarasevich2012 сказал:

СССР с Германией и сателлитами сражается.

Там же.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 16:31:18 пользователь Tingmar сказал:

Ну ооочень важный междусобойчик в Тьмутаракани.

Все относительно. С ИХ точки зрения Тьмутараканью был Сталинград. С нашей - естественно наоборот. И кстати. Если - бы Япония не начала войну со Штатами - она неизбежно бы воевала с СССР. Конечно, я не считаю, что это привело бы к нашему поражению, но цена Победы была - бы еще выше.

П.С. А для Англии  - Тьмутараканью были и Тихий океан и Сталинград. Они, основным событием данного периода войны считают начало перелома в " битве за Атлантику". Так, что повторюсь еще раз - все  относительно и каждый смотрит со своей колокольни.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 16:31:18 пользователь Tingmar сказал:

Сравниваем авианалёты и артобстрелы  на Сталинград, Лондон, Гамбург и т.д.

Артобстрелов Лондона и Гамбурга не было по понятным причинам. А " битва за Англию" и последующее авиационное противостояние были достаточно напряженными. Значительную часть истребительных сил немцы вынуждены были держать на западе.

Сегодня в 16:31:18 пользователь Tingmar сказал:

Там же.

Смотрите выше.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 18:25:33 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Оно как! Япония вовсю рубится на Тихом океане с США. В Китае бои идут. Англия с Германией жесткими авианалетами обменивается. В Африке немцы с итальянцами против англичан сражаются. Франция, Голландия, Бельгия, Дания, Норвегия, Польша - уже отвоевались и оккупированы. СССР с Германией и сателлитами сражается. Правда, какая ж это Мировая Война? Участия Антарктиды не хватало?

Кстати про окончание Сталинградской битвы. В 1942 году половина потерь люфтваффе была НЕ на Восточном фронте. То есть каждый второй сбитый немецкий самолет был сбит теми самыми союзниками, которые по мнению некоторых не воевали

В 1943 и далее потери люфтваффе - 1/4 часть на Востоке, остальные нет 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 15:07:16 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Все относительно. С ИХ точки зрения Тьмутараканью был Сталинград.

С их т.з. важнейшим ТВД ВМВ был Гуам, к примеру. Что банально не делает его таковым хотя бы по отдалённости и незначительности влияния на остальные ТВД. А возможное падение Ленинграда, Москвы, Сталинграда вело к поражению СССР, распаду всё ещё формальной антигитлеровской коалиции и поражению её в ВМВ. Вот и оценивай, кто прав а кто баклуши бил.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 17:45:24 пользователь Tingmar сказал:

С их т.з. важнейшим ТВД ВМВ был Гуам, к примеру. Что банально не делает его таковым хотя бы по отдалённости и незначительности влияния на остальные ТВД. А возможное падение Ленинграда, Москвы, Сталинграда вело к поражению СССР, распаду всё ещё формальной антигитлеровской коалиции и поражению её в ВМВ. Вот и оценивай, кто прав а кто баклуши бил.

Никто баклуши не бил. Все воевали. Про потери немецкой авиации на западном фронте Вам написали выше. Про Тихоокеанский ТВД: Представьте, что Япония все ресурсы ( производственные, финансовые, сырьевые, человеческие) направила - бы не на строительство флота ( второго в мире, кстати) а на нужды сухопутной армии. Тысяч десять танков наклепать бы смогли, плюс части поддержки. Угадайте единственную страну, против которой вся эта сила могла быть направлена.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 16:20:48 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Все воевали. Про потери немецкой авиации на западном фронте Вам написали выше.

Что такое мсяо, даже орыецкое, когда изображаешь активность, Лебенсборн ещё нарожает.

Сегодня в 16:20:48 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Представьте, что Япония все ресурсы ( производственные, финансовые, сырьевые, человеческие) направила - бы не на строительство флота ( второго в мире, кстати) а на нужды сухопутной армии. Тысяч десять танков наклепать бы смогли, плюс части поддержки.

И оставить  всё это сборище жестянок без горючего в предгорьях Хингана. Вряд ли японцы выделяются какой-то особой глупостью.

Сегодня в 16:20:48 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Угадайте единственную страну, против которой вся эта сила могла быть направлена.

 

Гоби покорять , и то вряд ли.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 19:45:24 пользователь Tingmar сказал:

 Вот и оценивай, кто прав а кто баклуши бил.

Англичане первые бомбы сбросили на Вильгельмсхафен 4 сентября 1939 года. Защищали Норвегию, Францию, Грецию, Африку. 

 

Сегодня в 18:31:18 пользователь Tingmar сказал:

Сравниваем авианалёты и артобстрелы  на Сталинград, Лондон, Гамбург и т.д.

Хорошо, давайте сравним. 

В воздушном наступлении на Британию участвовало 4074 самолета, в операции Барбаросса - 4360 самолетов.

А еще англичане Бисмарк утопили, и подлодок дофига. 

США уже в марте 1941 года начали поставки по ленд-лизу странам, воюющим против Гитлера. 

 

Сталин в это время не то что баклуши бил - он помогал Гитлеру. 

 

Вот и оценивайте, внесли союзники какой-то вклад в Победу, или только баклуши били

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 21:54:57 пользователь Tingmar сказал:

Что такое мсяо, даже орыецкое, когда изображаешь активность, Лебенсборн ещё нарожает.

"Изображаешь"? 

Вы сказали "изображаешь активность"? Так Вы правда считаете, что у англичан с немцами не было между собой противоречий, что главная их цель была - совместное уничтожение Самой Лучшей В Мире Страны Советов? 

 

Сегодня в 21:54:57 пользователь Tingmar сказал:

И оставить  всё это сборище жестянок без горючего в предгорьях Хингана. 

Гоби покорять , и то вряд ли.

Хинган уже и так японский был. Так же, как и Гоби. 

Вы что там, под веществами сейчас? 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 18:06:16 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Англичане первые бомбы сбросили на Вильгельмсхафен 4 сентября 1939 года. Защищали Норвегию, Францию, Грецию, Африку. 

Оно и видно как защищали...

 

Сегодня в 18:06:16 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А еще англичане Бисмарк утопили, и подлодок дофига. 

А толку? Война-то сухопутная.

 

Сегодня в 18:06:16 пользователь Parabellum7_62 сказал:

США уже в марте 1941 года начали поставки по ленд-лизу странам, воюющим против Гитлера. 

Ну и Райху заодно.

 

Сегодня в 18:06:16 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Сталин в это время не то что баклуши бил - он помогал Гитлеру. 

Ну да, конечно, как же без этого мифа-то. :-))

 

Сегодня в 18:06:16 пользователь Parabellum7_62 сказал:

внесли союзники какой-то вклад в Победу, или только баклуши били

Вклад-то внесли. Только есть разница, скрутить хулигана, или подзужживать дерущихся из-за угла.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 18:11:15 пользователь Parabellum7_62 сказал:

что главная их цель была - совместное уничтожение  Страны Советов?

Противоречия? Между хозяином и инструментом? 

 

Сегодня в 18:11:15 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Хинган уже и так японский был. Так же, как и Гоби. 

Жестянки надо выгрузить, обычно в порту, и доехать на них хоть куда-нибудь. 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 22:13:44 пользователь Tingmar сказал:

Оно и видно как защищали...

Что Вам видно? 

20 мая 1940 года танкисты Клейста вошли в Абвиль, пройдя за 10 дней 320 км. (32 км в день)

28 июня танкисты Гудериана вошли в Минск и Бобруйск, пройдя 400 (ЧЕТЫРЕСТА) км за 6 (ШЕСТЬ) дней.  66 км в день. 

Во время боев во Франции среднесуточные потери вермахта - такие же, как летом 41, а средний расход снарядов на орудие в день в два раза больше, чем летом 41. 

[Richelieu_381]

Сегодня в 17:07:16 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Так, что повторюсь еще раз - все  относительно и каждый смотрит со своей колокольни.

В этом нет ничего плохого что в быту каждый тянет одеяло на себя, плохо когда это вылезает в официальных источниках.

Сегодня в 17:14:27 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Кстати про окончание Сталинградской битвы. В 1942 году половина потерь люфтваффе была НЕ на Восточном фронте.

Сводка ОКВ по месячным потерям, распределение потерь личного состава люфтваффе по фронтам.

Среднемесячные потери убитыми, ранеными и пропавшими без вести.

(22.6.41-30.4.42)  
на Востоке - 3,203 (87%)
на Средиземном море - 240
на Западе и в ПВО - 246

(1.5.42-30.4.43):
на Востоке - 5,173 (76%)
на Средиземном море - 1,240
на Западе и в ПВО - 407

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 15:14:27 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Кстати про окончание Сталинградской битвы. В 1942 году половина потерь люфтваффе была НЕ на Восточном фронте. То есть каждый второй сбитый немецкий самолет был сбит теми самыми союзниками, которые по мнению некоторых не воевали

Мало ли что немцы придумывают. Меллентин писал про 2.4 млн убитых орыедзев в 41-45 гг. А куда делись 15 млн только немецких мужчин, без учёта австрийцев и прочих фольксов никто из них не заикается. Орднунг, чОужтам.

[Richelieu_381]

Сегодня в 22:11:35 пользователь Tingmar сказал:

Мало ли что немцы придумывают

Это не немцы. Ноги не оттуда растут.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 20:16:20 пользователь Richelieu_381 сказал:

Это не немцы. Ноги не оттуда растут.

Дудец-то у них один, и дует он в одну для всех дудку.

[Richelieu_381]

Сегодня в 22:18:27 пользователь Tingmar сказал:

Дудец-то у них один, и дует он в одну для всех дудку.

Но фамилиё у всех персональное.

[Richelieu_381]

Сегодня в 22:18:27 пользователь Tingmar сказал:

Дудец-то у них один, и дует он в одну для всех дудку.

Или так.

На дня совершенно случайно наткнулся на некоторые строчки из книги "немецкого военного историка" Йоахима Хоффманна, который считался большим специалистом по советским коллаборационистским формированиям - и прежде всего по РОА. А наткнулся с какой-то случайно статьи в Википедии, где было написано, что "по данным военных документов Германии за 3 месяца 1944 года к немцам добровольно перелетело 203 советских экипажа". И там же пишут что за весь 43-ий - 66 самолетов перелетело (что уже само по себе безумие). И как-то мне стало интересно - правда ли у себя такое пишет "немецкий военный историк". 

И вы будете смеяться, но да он у себя действительно такое пишет, да еще и не За 43, а На 43-ий - "На немецкую сторону добровольно перелетело довольно много советских самолетов — к 1943 году их было 66, в первом квартале 1944 года прибавилось еще 203." И даже чуть позже идет ссылка на источник.И вот я даже сделал скриншот списка источников, которые использует "историк". Все эти цифры ссылаются не на "немецкие военные документы", на некие сочинения Плющева-Власенко, которые имеют только название и пометку о том, что хранятся они в архиве автора, т.е. Хоффманна. Это настолько прекрасно, что у меня аж дух захватило. 

Самое замечательное, что Плющев-Власенко (который до плена был просто Плющев) - это никакой не историк, это лейтенант Красной Армии, который в плену перешел на службу немцам еще в 42-ом и в итоге стал аж целым адъютантом у "командующего военно-воздушными силами КОНР" Мальцева. Судя по всему, т.к. самолеты им никто давать не собирался (до сих пор даже группа Хольстерса кажется мне пропагандистским мероприятием, а не боевой единицей), вся активность лейтенанта-предателя была сосредоточена на написании брошюр и статей в журналы "русского сопротивления". И вот именно из этих брошюрок немецкий "историк" и стал черпать данные для своих "исторических исследований". И именно по-этому у них нет выходных данных и лежат они только в архиве автора - т.к. больше никому бы и в голову не пришло брать их за источник, а печатались они наверняка в полевых типографиях. 

Самое смешное, что даже минимум логики применить во время написания книги автор не смог - очевидно, что взрывной рост перебежчиков в первом квартале 44-ого года, относительно 43-его года возможен только потому, что пропагандистский материал писался во втором квартале 44-ого и не более того. Не говоря уже о том, что сам костяк ВВС КНОР создавали летчики не перебежавшие, но сбитые. Но нет, "историк" же опирался на "источник"... 

Как итог понял для себя вот что - если вы затеваете какое-то очень сомнительное мероприятие, вроде измены Родине или что-то в таком духе - не забывайте очень много писать о том, какой вы были хороший и как все правильно делали. Если есть время и возможность - обязательно нужно выпустить еще парочку книг (а то брошюры - это не серьезно) со "своей версией" - можно даже 500 экземпляров и за свои деньги. Главное, что это уже будет Книга!, на которую потом сможет сослаться Википедия, для которой это будет уже Источник! И не важно, что там может быть полный бред и абсолютная неправда - ничего, через сколько-нибудь лет сторонники ваших сомнительных идей смогут вставить это в свою книгу, которая разойдется уже десятками тысяч экземпляров. И никто же там не будет проверять - что там за книжка лежит у него в архиве и что там написано вне тех цитат, которые поставит "историк". И очередной *** вставит очередную цитату в Вики, еще и добавив отсебятины, чтобы "лучше смотрелось". Вот такие вот вредные советы. 

Так что друзья - всегда обращайте внимание на ссылки, источники и личность самих авторов - т.к. не всегда всем может быть так очевидно. Ну и не читайте Хоффманна, благо он уже скончался, но дело его живет и перепечатывается на множество языков - будьте осторожны. 

P.S.
Кстати да, на Уголке Неба (да и не только) есть обширная статья о "власовской авиации", выдержанная в примерно столь же восторженных тонах и на примерно таких же "источниках". Но там все проще - автор - Михаил Антилевский, и хотя отчество не указано, но одним из активных участников авиации РОА был бывший советский герой Бронислав Антилевский, так что подозреваю без родственных связей не обошлось. Вот такое вот попутное открытие.