Для любителей альтернатив.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:15:31 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Нет, сам не читал. С Фимой тоже не знаком. 

Ясно...

 

Сегодня в 21:15:31 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Вот я и ответил - в 1925 году. Что не так?

Вопросов больше не имею...

[RenamedUser_35226696]

В 24.05.2018 в 00:47:09 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Ясно...

 

Вопросов больше не имею...

То есть возразить нечего. 

Я с самого начала знал, что этим и кончится. Ну потому что невозможно ничем НОРМАЛЬНЫМ объяснить поведение Сталина в 39 году. Мы в 1933 году, как только художник воцарился, стали бороться против немецко-фашистской агрессии. Помните? Мы свернули все ВЗАИМОВЫГОДНОЕ военное сотрудничество с Германией, мы в разы сократили товарооборот. Да, у немцев есть то, что нам надо, но У НИХ мы ничего покупать не хотим, и продавать им ничего не хотим.... 

 

Уже тогда было ясно - они нам враги. 

 

И в 1938 году мы рвались воевать не с пьяных же шар, не от великой любви к чехам - мы понимали, что распространение фашизма по Европе несет для нас смертельную угрозу. 

Ну а как иначе? Нацисты с самого начала себя позиционировали непримиримыми врагами марксизма.

Цитат на эту тему в открытых источниках море, конкретных примеров тоже. 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 08:31:45 пользователь Parabellum7_62 сказал:

То есть возразить нечего. 

На что возражать, если Вы первоисточник в глаза не видели и не знаете, что писал о России художник...:)

 

Сегодня в 08:31:45 пользователь Parabellum7_62 сказал:

И в 1938 году мы рвались воевать не с пьяных же шар, не от великой любви к чехам - мы понимали, что распространение фашизма по Европе несет для нас смертельную угрозу. 

И почему же Германия не была разбита в 1938?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 19:55:30 пользователь Darth_Vederkin сказал:

На что возражать, если Вы первоисточник в глаза не видели

Первоисточник ЧЕГО? Мы говорили про усатого вождя. Действительно ли "откуда он мог знать, он же не мог знать". Я привел конкретные цитаты Литвинова, которые со всей ясностью показывают - все он знал. Задолго до 39 года знал. 

Вы мне задаете не относящийся к делу вопрос про художника, который хотел на нас напасть. Вам нужно точно знать, когда он принял решение напасть? Ну выясните этот вопрос как-нибудь, если Вам это интересно.

Но к нашему, усатому, вождю это отношения не имеет.

 

Сегодня в 19:55:30 пользователь Darth_Vederkin сказал:

И почему же Германия не была разбита в 1938?

Потому что в 1938 году Германия еще не была агрессором, Карл! 

 

А почему Вы про это спрашиваете? Вам настолько НЕЧЕГО сказать про усатого, что приходится разговор на не относящиеся к делу вещи сворачивать?

[Darth_Vederkin]

 

Сегодня в 20:22:32 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Первоисточник ЧЕГО?

По вопросу политики Германии в отношении СССР слив засчитан...;)

Сегодня в 20:22:32 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Потому что в 1938 году Германия еще не была агрессором, Карл! 

А с кем тогда Вы собирались воевать?

В 22.05.2018 в 20:06:06 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Понимаете? 

СССР на полном серьезе готов был ввязаться в войну. Советское руководство не беспокоили вопросы конкретной военной помощи со стороны Антанты, им плевать было на коридоры сквозь польские и румынские земли, никому в голову не приходило потребовать включения понятия "косвенная агрессия" в договор о взаимопомощи - да вааще ни о каком договоре советские дипломаты не заикались! Понятно же, что это все бред собачий. Дело простое и понятное - есть агрессор, надо его остановить.

 

[uvz520]

Сегодня в 21:22:32 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Но к нашему, усатому, вождю это отношения не имеет.

шта ВАШЕГО ???

или вы Николашу частично побрили

 

 

Сегодня в 21:30:21 пользователь Darth_Vederkin сказал:

 

По вопросу политики Германии в отношении СССР слив засчитан...;)

А с кем тогда Вы собирались воевать?

 

а может не стоит провоцировать маниакально депрессивный психоз

прошу не расценивать как личный выпад просто есть интересная мысль по ходу обсуждения

вдруг интересной покажется

Скрытый текст

https://aftershock.news/?q=node/595132

 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 22:30:21 пользователь Darth_Vederkin сказал:

По вопросу политики Германии в отношении СССР слив засчитан...;)

Не собирался обсуждать с Вами политику Германии в отношении СССР. 

 

Сегодня в 22:30:21 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А с кем тогда Вы собирались воевать?

Я?? Ни с кем. 

Сталин собирался воевать со своим злейшим врагом. 

 

Вот только некоторые высказывания художника о марксизме: 

 

Скрытый текст

 

Марксисты говорят нам, что если ты не мой брат, то я набью тебе морду... Что ж, нашим девизом станет: если ты не хочешь быть немцем, я набью тебе морду... Мы должны сражаться с помощью идей, но если понадобится, то и с помощью кулаков.
(Ноябрь 1922 г.) [5]

Если бы марксизм стал основой всего мира, это означало бы конец всякой системы, какую до сих пор представлял себе ум человеческий. Для обитателей нашей планеты это означало бы конец их существования.

(«Моя борьба», к. 1. гл. 2) [855]

...в ту самую минуту, когда марксизм родился на свет божий, апелляция к борьбе только духовным орудием стала уже совершенной бессмыслицей. За эту нелепицу нам пришлось впоследствии расплатиться ужасающей ценой. 

(«Моя борьба») [855]

Вопрос немецкого возрождения — это вопрос уничтожения марксистского мировоззрения в Германии. Если это мировоззрение не будет искоренено, то Германия никогда не воспрянет.

(Июнь 1926 г. Из выступления перед промышленниками в гамбургском «Национальном клубе 1919 г.»)

Коммунизм — это гораздо большее, нежели просто беснующуяся толпа на немецких улицах. Это наступление абсолютного азиатского царства... В этом суть немецких проблем. 

(27 января 1932 г. Из доклада в клубе промышленников в Дюссельдорфе) [101]

 

Мы убеждены, что победа коммунизма в Германии была бы началом общей мировой катастрофы. Все надежды на оздоровление мира пришлось бы похоронить в тот момент, когда красный советский флаг был бы перенесен из Москвы в Гамбург и Гейдельберг.

(Декабрь, конец м-ца. Из выступления по радио) [146]

Я уверен, что национал-социализм сохранит Германию и, очевидно, всю Европу от страшнейшей катастрофы. Только если мы будем вооружены, мы спасемся от большевиков!

(24—26 марта 1935 г. В беседе с министром иностранных дел Великобритании сэром Джоном Саймоном) [12, 15]

 

 

Я еще раз напоминаю про 33й год, когда мы прекратили сотрудничество с немцами. Национал-социалисты всегда были злейшими врагами марксистских социалистов. Поэтому для большевистского государства фашистская Германия была врагом. 

Агрессором она еще не была, никаких преступлений против человечества не совершила, но для большевиков она была врагом. 

В отличии от большевиков англичане и французы смотрели на немцев как на цивилизованных людей, способных к переговорам. Были, конечно, свои черчилли в атлантических странах, которые уже тогда предрекали. Но люди, стоявшие у руля, не могли взять на себя ответственность за развязывание войны. 

Пока им казалось, что есть шанс решить дело миром - они пытались решить дело миром. 

 

Все очень просто

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 22:43:07 пользователь uvz520 сказал:

есть интересная мысль

по поводу 33 года мысли есть? 

Можете чем-то оправдать совковое правительство, которое отказалось сотрудничать с фашистами в 33м году, но радостно согласилось в 39м? 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 20:44:09 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Я еще раз напоминаю про 33й год, когда мы прекратили сотрудничество с немцами.

Вообще-то немцы собирались уходить еще до прихода нацистов к власти, например еще в 31-м немцы на переговорах сообщили, что планируют свернуть все работы на объекте "Липецк"...

 

Сегодня в 20:46:23 пользователь Parabellum7_62 сказал:

которое отказалось сотрудничать с фашистами в 33м году,

Там две причины, но Вы упорно видите только одну. :)

 

Сегодня в 20:46:23 пользователь Parabellum7_62 сказал:

но радостно согласилось в 39м? 

А чем был плох Рейх в 39-м?

Ну кроме того, что Вы всё знаете наперёд...

[uvz520]

Сегодня в 21:46:23 пользователь Parabellum7_62 сказал:

по поводу 33 года мысли есть? 

Можете чем-то оправдать совковое правительство, которое отказалось сотрудничать с фашистами в 33м году, но радостно согласилось в 39м? 

а есть такой автор  Никола́й Никола́евич Шпа́нов (1896 — 1961)

с оченя интересным романом  первый удар который был мало того что популярный но и рекомендован к чтению

так что когда я его читал шаблоны трещали и лопались

и моё мнение советское руководство не то что не знало а было уверено в нападении немцев но то ли не угадали со сроками то ли не успели

(сша в пёрл харборе тоже вроде не ждали)

а может и гусарство красных кавалерист-командармов подвело

  да и странное поветрие среди молодой элиты ркка прошедших Испанию и Халкингол

а к тому же стоит вспомнить с кем боролись за власть в германии национал социалисты про роль

ком интерна в ссср о том за что "топил" Троцкий 

и ваше чёрно белое кино приобретёт массу теней и оттенков

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 23:18:41 пользователь uvz520 сказал:

советское руководство не то что не знало а было уверено в нападении немцев но то ли не угадали со сроками то ли не успели

 

Уссатый вошдь думал, что он самый умный. Стал помогать агрессору. В результате умерло 27 млн наших. 

Оттенки? 

Фтопку оттенки. 

Сегодня в 22:57:48 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А чем был плох Рейх в 39-м?

А в 38м чем был плох Рейх? 

[uvz520]

Сегодня в 22:57:29 пользователь Parabellum7_62 сказал:

 

Уссатый вошдь думал, что он самый умный. Стал помогать агрессору. В результате умерло 27 млн наших. 

Оттенки? 

Фтопку оттенки. 

ну что вы до вашей самоуверенности ему явно далеко было

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:57:29 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Уссатый вошдь думал, что он самый умный.

Это Вы такой умный, потому что знаете, что 1-го сентября 1939 года началась МИРОВАЯ война...

 

Кстати, мальчик, Вы бы с уважением относились к мёртвым вождям: каким бы он ни был, если бы не он, Вас бы даже в проекте не было бы... 

 

Сегодня в 21:57:29 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А в 38м чем был плох Рейх? 

Интересный ответ.

Так чем же был плох Рейх в 1939 году?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 00:10:36 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Так чем же был плох Рейх в 1939 году?

Тем же, чем он был плох в 1938 году. Это было агрессивное государство, стремящееся к гегемонии. Такое государство АВТОМАТИЧЕСКИ становится врагом для любого нормального европейского государства - так было 400 с лишним лет. 

Политика баланса называется. 

Если какое-то государство станет гегемоном - оно потом поимеет всех. И никто не отвертится. Это банальная истина начала быть действующей силой политики в 15 веке. 

И не нужно даже никаких цитат художника, не нужно планов по нападению на СССР, не нужно ... .... из разряда "это сейчас мы знаем, а тогда..." 

Тогда - это аж с 1454 года. Уже тогда политики начали понимать, что нельзя допускать появления гегемона. Минимум 400 лет вся Европа жила идеей баланса. Каждый политик знал что это такое и зачем. 

 

Помните я цитировал Галифакса? 

Сейчас Германия не опасна, если еще Данию зохавает - тоже будет не опасна, а вот если Польша им в рот попадет - уже все, уже опасно, нельзя этого допустить... 

 

Не мог Сталин не знать, что Германия опасна. Это всем было ясно. Любому грамотному человеку. 

Можно, конечно, сослаться на 4 класса ЦПШ, можно психическим заболеванием объяснить - воля Ваша, объясняйте как хотите. Но уважения Сталин точно недостоин. Не за что его уважать. 

В ужасных потерях нашей страны его личная вина. Он не один, конечно, виноват. Художник тоже виноват, и много кто еще. Но со Сталина вину никак не снять.

В 25.05.2018 в 23:59:41 пользователь uvz520 сказал:

ну что вы до вашей самоуверенности ему явно далеко было

Вы же согласны, что не должны некомпетентные люди вставать у руля государства? 

Руководитель, который не знает, не понял, не предвидел, не угадал - это плохой руководитель, это все не оправдание ему, а служебное несоответствие. 

[uvz520]

Сегодня в 23:46:57 пользователь Parabellum7_62 сказал:

 

Вы же согласны, что не должны некомпетентные люди вставать у руля государства? 

Руководитель, который не знает, не понял, не предвидел, не угадал - это плохой руководитель, это все не оправдание ему, а служебное несоответствие. 

конечно

также как не не могу поверить в вашу компетенцию

с вами не интересно спорить в основном вы уверены что всё знаете

как говаривал дед  Щукарь

"хорошо что ревальверта просто нету" а то прям гора костей и море крови

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 22:46:57 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Тем же, чем он был плох в 1938 году. Это было агрессивное государство, стремящееся к гегемонии. Такое государство АВТОМАТИЧЕСКИ становится врагом для любого нормального европейского государства - так было 400 с лишним лет. 

Да прекратите Вы биться головой в стену послезнания... :)

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 00:57:36 пользователь uvz520 сказал:

также как не не могу поверить в вашу компетенцию

А при чем тут я? Я не руковожу государством. 

Но даже я кое-что знаю. 

И Вам советую узнать, что в 1935 году Литвинов говорил: "нет ни малейших сомнений в германской агрессивности. Германская внешняя политика вдохновляется двумя основными идеями - идеей реванша и идеей господства в Европе". 

Что еще нужно? 

Я говорю, что германская агрессивность была совершенно понятна советскому руководству. Наркоминдел в 1935 году говорил, что у него на этот счет НЕТ НИ МАЛЕЙШИХ СОМНЕНИЙ. 

Но Вы так это небрежно оправдываете палача моей страны: "да он же не мог знать!"... 

 

Как это "не мог"? Все он знал!

 

[uvz520]

В 25.05.2018 в 23:58:03 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Да прекратите Вы биться головой в стену послезнания... :)

ему можно ему не больно

но стенку можно пожелеть

 

[Darth_Vederkin]

В 25.05.2018 в 23:01:53 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Что еще нужно? 

Литвинов - в первую голову дипломат и политическая фигура: он будет говорить то, что ему выгодно и необходимо...

[uvz520]

Сегодня в 09:22:12 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Литвинов - в первую голову дипломат и политическая фигура: он будет говорить то, что ему выгодно и необходимо...

ну можно и изменить порядок слов

 поскольку министр иностранных дел  по большей степени не голова а говорящая голова

и не ставит вопросы а решает их

в рамках делегированных ему руководством полномочий и возможностей

хотя папаша "рыбка мутной воды"

 

да и опять же тот же отец тотальной пропаганды с истино арийским именем Ёся чьим именем пассатижи названы долго и упорно хвастался своими успехами в деле дезинформации ссср и англии типа когда и на кого они нападать собрались

а тут как не крути но на проверку информации много времени уходит