Для любителей альтернатив.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 20:15:22 пользователь Richelieu_381 сказал:

Сегодня в 20:13:19 пользователь Tarasevich2012 сказал:

А я разве утверждал обратное?

Да. Утверждаете.

Цитата

Так и в любом, самом диктаторском государстве, диктатор не может управлять один.

Ваши слова?

Я не утверждал, что ВИС  занимал государственные посты. Причем то, что диктатор страной не может управлять один? И слова диктатор и имя Сталина я не отождевствлял.

[Richelieu_381]

Сегодня в 20:21:01 пользователь Tarasevich2012 сказал:

И слова диктатор и имя Сталина я не отождевствлял.

ок. тогда я вас неправильно понял. мне просто хочется чтобы несложную систему противовесов СССР люди понимали.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 20:19:55 пользователь Richelieu_381 сказал:

Сегодня в 20:18:19 пользователь Tarasevich2012 сказал:

С сентября 1940 года и до смерти депутат ВС СССР первого созыва.

и?

Беспартийный депутат? Или от либералов, республиканцев, демократов.

[Richelieu_381]

Сегодня в 20:23:19 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Беспартийный депутат? Или от либералов, республиканцев, демократов.

от верующих

[Richelieu_381]

Сегодня в 20:23:19 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Беспартийный депутат? Или от либералов, республиканцев, демократов.

вы что то путаете. в США двухпартийная система:) Только республиканцы и демократы:) а вообще все эти три слова-синонимы.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 20:22:49 пользователь Richelieu_381 сказал:

ок. тогда я вас неправильно понял. мне просто хочется чтобы несложную систему противовесов СССР люди понимали.

Я просто пытаюсь сказать Вам, что Власть у ВИС была и до 41 года. Абсолютная, ограниченная - об этом можно спорить. Но, то что он имел огромное влияние на принятие решений во внешней и внутренней политике - по моему бесспорно. И для этого ему не обязательно было занимать какой либо гос пост. А отсюда и ответственность за принятые при его содействии решения.

Сегодня в 20:27:09 пользователь Richelieu_381 сказал:

вы что то путаете. в США двухпартийная система:) Только республиканцы и демократы:) а вообще все эти три слова-синонимы.

Именно. Сарказм. А от какой партии мог быть депутат в СССР?

[Tarasevich2012]

Сегодня в 20:14:18 пользователь Tingmar сказал:

Директор завода тяжёлого машиностроения , в 41м лейтенант, в 45м гвардии подпол, пойдёт? А председатель колхоза? А зам.командира дивизии АПЛ?  Знал лично, мои деды, родные, двоюродные и т.д. Их много, перечислял только в сообе раза три.

А на государственном уровне?

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 19:33:05 пользователь Tarasevich2012 сказал:

А на государственном уровне?

Генерал-полковник внутренней службы, замминистра республиканского МВД. Главбух минлегпрома СССР.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 18:21:21 пользователь Tingmar сказал:

Такой должности ни в партийном ни в госаппарате СССР не было.

А что это ВДРУГ Вы вспомнили про партийный аппарат? ))))) Вы раньше только про госдолжности говорили))))) По партийной линии Сталин - секретарь ЦК КПСС, фактически единоличный правитель страны. 

 

Сегодня в 18:21:21 пользователь Tingmar сказал:

и это вообще никак не взаимосвязано

Только это и связано. Некие ловкие негодяи выдумали розового летающего единорога - войну, в которой два сражающихся государства слабнут, а третье, находящееся в стороне, крепчает и потом побеждает первые два. В реальной жизни такого никогда нигде не было - но это никого не смущает, все продолжают верить в единорожков... 

 

Сегодня в 19:05:13 пользователь leopard1965 сказал:

полно ... чтобы все их привести места для ссылок не хватит )

Да зачем все? Дайте одно хотя бы

 

Сегодня в 19:05:13 пользователь leopard1965 сказал:

полностью устраивает война с полностью готовым к войне противником, имеющим боевой опыт ???

а войны можно было избежать? Как? 

 

Сегодня в 19:05:13 пользователь leopard1965 сказал:

почему 3/5 ???

Потому что в реальности именно так художник распределил свои войска в сентябре 39

40 дивизий на Запад, 60 на Восток

 

Сегодня в 19:05:13 пользователь leopard1965 сказал:

да если бы он пошел на СССР франки с англами махали бы ему платочками и слали воздушные поцелуи

ЕСЛИ бы это было правдой - кто мешал франкам с англами подписать зимой 39/40 мир с художником? И пошел бы вермахт на Восток, всем западным лидерам на радость. А?

 

Сегодня в 19:05:13 пользователь leopard1965 сказал:

а это ооочень спорный вопрос ... 

Давайте поспорим. Давайте поднимем цифры - сколько у немцев было пушек в 39 году, сколько танков, винтовок, обученных резервистов. То же самое по СССР. Я все это уже считал-сравнивал неоднократно, но, может быть, у Вас есть какие-то более точные цифры, из более надежных источников, которые заставят меня изменить свое мнение? 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 19:48:01 пользователь Parabellum7_62 сказал:

По партийной линии Сталин - секретарь ЦК КПСС, фактически единоличный правитель страны.

Опять чушь. Хотя бы вики чтоли посмотрели... ВКП(б) по тем временам общественная организация.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 19:48:01 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Некие ловкие негодяи выдумали розового летающего единорога - войну, в которой два сражающихся государства слабнут, а третье, находящееся в стороне, крепчает и потом побеждает первые два.

Ну у вас и трактовки. 

Пример из истории: Райхопа напала на СССР, США снабжали обе стороны, когда напрямую, когда через посредников(Аргентина, Испания, Швейцария). Итог: Германия повержена и оккупирована, ослабленный СССР повержен 40+ лет спустя.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 19:39:21 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Так Вы это и предлагаете. 

Не, не это. Я предлагаю объявить Германии войну на следующий день после Англии и Франции. Они объявили войну - сразу и мы объявляем. Далее мобилизация и все такое. 

 

Сегодня в 19:39:21 пользователь Tarasevich2012 сказал:

что - бы перейти в наступление на помощь Польше ли, Франции ли, Югославии ли - надо заранее провести мобилизацию. И, желательно еще в мирное время.

А зачем им помогать? 

Я предлагаю О СВОЕЙ стране думать, а не об этих всяких разных. 

 

Сегодня в 19:44:31 пользователь Tarasevich2012 сказал:

В 41 так - же думали. до начала войны.

Это говорит о бездарности высшего военно-политического командования. Вплоть до профнепригодности. 

 

Сегодня в 20:58:27 пользователь Richelieu_381 сказал:

Приведите более развернуто. Что продавали, что покупали?

Зачем?

Я привел некоторые цифры - например, мы получили 1440 металлорежущих станков. Если я распишу подробно - какие это были станки, то что изменится? В любом случае у нас в стране было произведено станков в десятки раз больше. 

Вы хотите мне что-то возразить? Считаете, что я в чем-то не прав? Ну так возразите! Напишите: лжешь ты, парабеллум, все было не так, на самом деле то-то и то-то так-то и так-то. Источник укажите, авторитетный.

Тогда можно будет спорить.

А сейчас... 

Я Вам цифры, факты, диаграммы, а Вы мне в ответ "И?" )))))) 

 

Сегодня в 21:10:19 пользователь Richelieu_381 сказал:

С какого перепуга СССР должна воевать в интересах Великобритании и Франции?

Потому что это В НАШИХ интересах. На континенте завелся агрессор, надо его остановить. НАМ надо.

Разве не надо? 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 21:12:11 пользователь Richelieu_381 сказал:

Заканчивайте:) Вы дальше Вики в изучении чего-либо пока никуда не ушли:)

 

 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 20:01:09 пользователь Parabellum7_62 сказал:

На континенте завелся агрессор, надо его остановить.

Именно этого хозяева  художника и хотели. Вы же предлгаете то же самое только раньше и не имея бзусловного доказательства агрессивности Райха. Т.е. даёте западным союзникам повод вступить в Антикоминтерновский Пакт. Хороша идея...

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 22:17:41 пользователь Richelieu_381 сказал:

Партийная резолюция  носила одобрительный характер и не более того.

Вот такая телеграмма, например: 

http://istmat.info/node/31345 

носила какой характер? Одобрительный, рекомендательный?

Миллионы человек пострадали из-за этой одной телеграммы. Наркомы тут же принялись строчить приказы, республиканские руководители взяли под козырек - да что я Вам рассказываю, Вы же сам лучше меня знаете, как по одному слову Сталина страна поднималась и шла, куда послали.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 22:51:22 пользователь Tingmar сказал:

Опять чушь. Хотя бы вики чтоли посмотрели... ВКП(б) по тем временам общественная организация.

ага))) НКО прям таки)))) клуб филателистов))))) 

 

Конституцию почитайте, Сталинскую. Статья 126. 

Компартия - РУКОВОДЯЩЕЕ ЯДРО всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных. 

 

Сегодня в 22:22:49 пользователь Richelieu_381 сказал:

мне просто хочется чтобы несложную систему противовесов СССР люди понимали.

А что тут не понять? Система противовесов была простая: что Сталин сказал то все делают. Кто не делает - враг народа, в лагерь его. Очень несложная система, вполне понятная. 

 

Сегодня в 22:59:53 пользователь Tingmar сказал:

Пример из истории: Райхопа напала 

??? А кто это ??? 

 

Сегодня в 22:59:53 пользователь Tingmar сказал:

США снабжали обе стороны, когда напрямую, когда через посредников(Аргентина, Испания, Швейцария). 

США снабжали ОБЕ стороны? 

Пруф. 

Закон о безвозмездных поставках военной продукции для Германии вполне подойдет. 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 23:09:44 пользователь Tingmar сказал:

Именно этого хозяева  художника и хотели. 

Чего хотели? Чтобы мы остановили агрессора? А "хозяева художника" - это кто? Голоса в Вашей голове, которые Вы слышите по ночам?

 

Сегодня в 23:09:44 пользователь Tingmar сказал:

Вы же предлгаете то же самое только раньше и не имея бзусловного доказательства агрессивности Райха.

В 1938 году не было безусловных доказательств агрессивности Рейха. В марте 39 года весь мир увидел эти доказательства: аннексия Чехословакии и ультиматум Польше. 

Именно после этого Атлантические державы заняли твердую антигерманскую позицию, и держали ее до 45 года. 

Я просто предлагаю ПРИСОЕДИНИТЬСЯ к Англии и Франции в их борьбе против фашистской агрессии

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 20:23:24 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А "хозяева художника" - это кто? Голоса в Вашей голове, которые Вы слышите по ночам?

Для особоодарённых выше привёл кино. Могу порекомендовать некоего сеньора Guido Giacomo Preparata . 

 

Сегодня в 20:23:24 пользователь Parabellum7_62 сказал:

весь мир увидел эти доказательства:

Это те кто в Мюнхене 38 скормил художнику оную Чехословакию? 

Сегодня в 20:23:24 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Я просто предлагаю ПРИСОЕДИНИТЬСЯ к Англии и Франции в их борьбе против фашистской агрессии

Они её вскормили, вы это понимаете?

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 20:19:48 пользователь Parabellum7_62 сказал:

ага))) НКО прям таки)))) клуб филателистов))))) 

См. Конституцию СССР.

 

Сегодня в 20:19:48 пользователь Parabellum7_62 сказал:

??? А кто это ??? 

Для особоодарённых: объединённая Райхом Европа

Скрытый текст

 

Сегодня в 20:19:48 пользователь Parabellum7_62 сказал:

США снабжали ОБЕ стороны? 

Пруф. 

Guido Giacomo Preparata

How Britain and America made the Third Reich. Pluto Press, London Ann Arbor 2005.

dt.: Wer Hitler mächtig machte. Wie britisch-amerikanische Finanzeliten dem Dritten Reich den Weg bereiteten. Perseus Verlag, Basel 2009, ISBN 978-3-907564-74-5.

 

 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 23:30:02 пользователь Tingmar сказал:

Для особоодарённых выше привёл кино.

Извините, но я не в настроении смотреть низкопробное фэнтези 

 

Сегодня в 23:30:02 пользователь Tingmar сказал:

Могу порекомендовать некоего сеньора Guido Giacomo Preparata . 

Щас погуглю... 

Нет, извините, этот сеньор не мог быть хозяином художника. Молод слишком. 

 

Сегодня в 23:30:02 пользователь Tingmar сказал:

Это те кто в Мюнхене 38 скормил художнику оную Чехословакию?

Учите матчасть. В Мюнхене в 38 году была решена судьба НЕ Чехословакии, а только Судетской области. В Прагу немецкие танки вошли только в 39 году, в марте. 

 

Сегодня в 23:30:02 пользователь Tingmar сказал:

Они её вскормили, вы это понимаете?

Не, не понимаю. Они хотели обеспечить МИР в Европе.