Китобой

[DAP1]

Сегодня в 05:17:32 пользователь Jack_Aubrey_1 сказал:

Большевики войну, как раз, проиграли. причем позорно и бездарно. Я даже затрудняюсь сказать. какой мирный договор позорнее Брестский или Версальский.

Большевики войну не проиграли. Они ее закончили, для России

[anonym_hhXqYlXat0cw]

Сегодня в 07:30:48 пользователь DAP1 сказал:

Большевики войну не проиграли. Они ее закончили, для России

Закончить войну это либо ее выиграть, либо проиграть. Не занимайся словоблудием.

[merzkiy1978]

Сегодня в 09:18:27 пользователь Jack_Aubrey_1 сказал:

Закончить войну это либо ее выиграть, либо проиграть. Не занимайся словоблудием.

Это называется сепаратный мир. Условия мягко сказать   "не очень" для России, но, воевать с Германией и белым движением большевики не могли в принципе. Временное правительство могло заключить сепаратный мир на более лучших условиях, но, им это было неинтересно почему-то. Ну ,а "святой и К" могли вообще в войну не лезть, хотя это уже другая история.

ЗЫ: все равно британцы бы Россию *** не в полной мере отразили бы интересы нашей страны по итогам при любых раскладах.

[anonym_hhXqYlXat0cw]

Сегодня в 08:33:46 пользователь merzkiy1978 сказал:

Это называется сепаратный мир.

Да мне пофиг,  Войну пробебали? Пробебали. Кстати не менее фееричный слив был с поляками. В Финляндию идеи всеобщего братства пролетариата тоже как-то не очень удалось донести 

[Dilandualb]

Сегодня в 08:18:27 пользователь Jack_Aubrey_1 сказал:

Закончить войну это либо ее выиграть, либо проиграть. Не занимайся словоблудием.

Простите, это большевики угробили почти всю кадровую армию и вычистили под ноль мобилизационный резерв? Вообще-то, нет, это царь.

 

Это большевики разложили остатки армии введением солдатских советов и коллегиального управления? Вообще-то нет, это Временное Правительство.

 

Большевики получили на свою шею начатую не ими войну и разваливающуюся, совершенно небоеспособную армию. Они попытались вытянуть положение - безрезультатно, у них просто не было ресурсов для этого. Крошечные отряды Красной Гвардии абсолютно никакого впечатления на немцев не производили, а армии УЖЕ не было и с этим большевики совершенно ничего не могли поделать. Заключив мир, большевики сумели предотвратить грозившую на тот момент полную военную и государственную катастрофу.

Сегодня в 02:49:34 пользователь Jack_Aubrey_1 сказал:

Ломоносов Михайло Васильич сейчас в гробу раз десять перевернулся наверное

Угу, и сколько таких Ломоносовых было при царской власти, а сколько - при советской? Цифра как бы различается на порядки.

[merzkiy1978]

Сегодня в 09:45:54 пользователь Jack_Aubrey_1 сказал:

В Финляндию идеи всеобщего братства пролетариата тоже как-то не очень удалось донести 

Вообще удивительно как эти идеи в РИ удалось донести... В 1900 году кто такие большевики были, про них и не знал никто даже среди пролетариата, как бы малоизвестные товарищи были даже "в узких кругах".

[anonym_hhXqYlXat0cw]

Сегодня в 09:09:41 пользователь Dilandualb сказал:

Простите, это большевики угробили почти всю кадровую армию и вычистили под ноль мобилизационный резерв? Вообще-то, нет, это царь.

Пруфы, Билли (с)

Сегодня в 09:09:41 пользователь Dilandualb сказал:

Угу, и сколько таких Ломоносовых было при царской власти, а сколько - при советской? Цифра как бы различается на порядки.

Убедил. Давай свои цифры.

 

Сегодня в 09:15:59 пользователь merzkiy1978 сказал:

Вообще удивительно как эти идеи в РИ удалось донести... В 1900 году кто такие большевики были, про них и не знал никто даже среди пролетариата, как бы малоизвестные товарищи были даже "в узких кругах".

Вообще-то да. Впрочем эксперимент все равно не удался.

[DAP1]

Сегодня в 10:48:27 пользователь Jack_Aubrey_1 сказал:

Закончить войну это либо ее выиграть, либо проиграть.

А цветов существует всего два - черный и белый. Ога

 

[merzkiy1978]

В таких войнах лучше не участвовать совсем, но, к сожалению, уже к 1900 году всё было так плохо, что шансов не влезать в войну за интересы Британской империи против Германии  уже не было.

[Dilandualb]

Сегодня в 09:28:37 пользователь Jack_Aubrey_1 сказал:

Пруфы, Билли (с)

 

Цитата

Однако за годы войны армия претерпела существенные изменения. Пехотные полки потеряли по несколько комплектов рядового и офицерского состава: лишь в немногих из них потери убитыми и ра-неными составляли 300%. Чаще эти потери достигали 400-500% и более. Пехота (или инфантерия), яв-ляясь основным родом войск, оказалась изрядно потрепанной во время летнего отступления 1915 г. К осени 1917 г. кадровые офицеры составляли лишь около 4% от всего офицерского корпуса русской ар-мии, а остальные 96% являлись офицерами военного времени.

 

[vsur1919]

Сегодня в 02:38:31 пользователь Jack_Aubrey_1 сказал:

Не существовал ни де-юре. ни де-факто, ибо не существовала Империя. Насколько я помню, Государю верны остались только Келлер и Хан Нахичеванский, остальные генералы-адмиралы мигом присягнули Керенскому, причем тот же Колчак в числе первых. Российская империя развалилась на множество республик, областей и прочих всяких директорий. О каком императорском флоте речь?

ЗЫ: В большевики просьба не записывать, но и перевирать историю считаю глупостью. Белые не были монархистами, как ни крути. Разве что Унгерн, если верить материалам допроса, но это уже совсем другая песня.

Всего менее я пытаюсь переврать историю. Империя перестала существовать именно де-факто. Решения учредительного собрания о ликвидации монархии, предоставлении независимости лимитрофам и т.п. не было в 1919. Ссылки на собрание разогнанное Железняковым, на мой взгляд, несколько странны. Как в силу того, сколько продаолжалось это «собрание», как проходило, как созывалось (ни один (!) представитель несоциалистических партий не был допущен к участию).

Монархисты в Белом движении были - Дроздовский, Кутепов, те же Алексеев и Деникин ничего не имели против конституционной монархии.

[anonym_hhXqYlXat0cw]

Сегодня в 09:46:31 пользователь Dilandualb сказал:

К осени 1917 г. кадровые офицеры составляли лишь около 4% от всего офицерского корпуса русской ар-мии, а остальные 96% являлись офицерами военного времени.

Я понимаю, что ты копипастишь из нета, не понимая, что и зачем. Так и быть, объясню. Эта цифра. которую зачастую зачем-то приводят к месту и ни к месту советские историки, взята из доклада генерала Адлерберга по результатам осмотра запасных полков еще в 15-ом и характеризует скорее сословный состав. Но то такое. Допустим, что 4% есть истина. О чем это говорит? Это говорит, что старшие офицеры (полковое и выше звенья) состояли из кадровых офицеров, уже имеющих три года боевого опыта, а среднее звено (от батальона и ниже) состоит из офицеров, получивших звание и должность в военное время, после соответствующего обучения и сдачи экзаменов, также имеющих боевой опыт. То есть сие заявление никоим образом не характеризует РИА с отрицательной стороны в военном плане, а вот в политическом это еще как отрыгнулось, но то другая история.

[anonym_hhXqYlXat0cw]

Сегодня в 09:52:57 пользователь vsur1919 сказал:

Монархисты в Белом движении были - Дроздовский, Кутепов, те же Алексеев и Деникин ничего не имели против конституционной монархии.

Не возражать вовсе не значит позиционировать себя армией Российской Империи. 

[anonym_hhXqYlXat0cw]

Сегодня в 09:38:54 пользователь DAP1 сказал:

А цветов существует всего два - черный и белый. Ога

 

Красный и белый. Остальные цвета в истории России лишь оттенки оных.

[Dilandualb]

Сегодня в 10:04:07 пользователь Jack_Aubrey_1 сказал:

Это говорит, что старшие офицеры (полковое и выше звенья) состояли из кадровых офицеров, уже имеющих три года боевого опыта, а среднее звено (от батальона и ниже) состоит из офицеров, получивших звание и должность в военное время, после соответствующего обучения и сдачи экзаменов, также имеющих боевой опыт. То есть сие заявление никоим образом не характеризует РИА с отрицательной стороны в военном плане, а вот в политическом это еще как отрыгнулось, но то другая история.

Sigh.

 

https://www.e-reading.club/book.php?book=1017161

Цитата

Из воспоминаний Попова: «Заниматься с ними было некогда. Шли бои. Узнать, а тем более изучить своих солдат было чрезвычайно трудно, лица менялись, как в ка­лейдоскопе, да и солдатам трудно было привыкнуть к незнакомому офицеру… наш 1–й баталион имел только на двух ротах своих кадровых офицеров, двумя другими ко­мандовали офицеры чужих частей; 3–линейных винтовок было до смешного мало, напр., у меня в роте на 360 человек их было всего 18, остальные были или фран­цузской системы «Гра», или какой-то итальянской допотопной системы, к тому же без затворов, Бог весть какими судьбами попавшими в наши арсеналы. Не было ни ручных гранат, ни ракет, чтобы каждый мог наглядно познакомиться с их употребле­нием и действием. Вместо ручных гранат бросали колотушки, имевшие форму гранат «Новицкого»; что же касается остального, то оно объяснялось на словах».

Новобранцы, не понимая целей войны и не получая должного обучения, отнюдь не стремились на фронт. Еще меньше желали воевать старослужащие, которые уже побы­вали в боях и многие из которых уже были ранены, нередко по несколько раз. К на­чалу Февральской революции в запасном батальоне Измайловского полка из 54 офицеров только 14 были кадровыми. В запасном батальоне 2–го стрелкового гвардейского полка оставались всего 6 кадровых офицеров на 2600 нижних чинов. К тому же и качество этих офицеров в тылу было далеко от идеала. Описав полное безразличие новобранцев к обучению, недостаток материальных средств и времени на обучение (6 недель), Попов подводил итог: «Глядя на серую массу маршевой роты, без винтовок, не имевшую уже былого воинского вида, невольно думалось: Армии уже нет. Вот он, Русский вооруженный народ». То же отмечал и В. Борисов: «В основном атоме боевого организма, в роте, не было уже в наличии тех 5 офицеров и 13 унтер–офицеров, которые, собственно, и образуют фундамент воинской дисциплины». Во Франции 1916 г. призванный в январе пять месяцев обычно проводил в казармах, два — в лагере, после чего отправлялся на фронт в тренировочный батальон и только в ноябре шел в пополнение частей.

 

 

Не несите ерунды, пожалуйста.

[anonym_hhXqYlXat0cw]

Сегодня в 10:33:29 пользователь Dilandualb сказал:

https://www.e-reading.club/book.php?book=1017161

Матерый источник))) Полагаю на этом дискуссию можно заканчивать. Оспаривать околоисторический бред не имею ни времени, ни желания. Впрочем, отрывок все же прокомментирую. Так все и было, но причем здесь Царь?  Причем так было у ВСЕХ (винтовочный голод, невосполнимые потери офицерского состава), что привело к ликвидации не только Российской  монархии, но и всех остальных (Германия, Австро-Венгрия, османы). О причинах можно спорить долго и бесмысленно.Одно несомненно. Если бы не октябрьский переворот, Россия была бы в числе держав-победительниц.

[Dilandualb]

Сегодня в 10:49:57 пользователь Jack_Aubrey_1 сказал:

Полагаю на этом дискуссию можно заканчивать. Оспаривать околоисторический бред не имею ни времени, ни желания.

Конечно, слив вам засчитан полностью.

Сегодня в 10:49:57 пользователь Jack_Aubrey_1 сказал:

  Причем так было у ВСЕХ (винтовочный голод, невосполнимые потери офицерского состава), что привело к ликвидации не только Российской  монархии, но и всех остальных (Германия, Австро-Венгрия, османы)

Потрясающе. А Великобритания, Франция и даже Италия почему-то в этот список "всех" не попали)

Сегодня в 10:49:57 пользователь Jack_Aubrey_1 сказал:

Одно несомненно. Если бы не октябрьский переворот, Россия была бы в числе держав-победительниц.

Аргументации никакой, логика хромает - типично для истовых поклонников хруста французских булок...

[anonym_hhXqYlXat0cw]

Сегодня в 11:05:27 пользователь Dilandualb сказал:

Потрясающе. А Великобритания, Франция и даже Италия почему-то в этот список "всех" не попали)

Ты в каком классе учишься? Великобритания и Италия конституционные монархии, а Франция вообще республика. Давай пообщаемся, когда закончишь школу и желательно какое-нибудь ОВВКУ, чтоб хоть немного понимать предмет спора. 

[Dilandualb]

Сегодня в 11:10:50 пользователь Jack_Aubrey_1 сказал:

Ты в каком классе учишься? Великобритания и Италия конституционные монархии, а Франция вообще республика. Давай пообщаемся, когда закончишь школу и желательно какое-нибудь ОВВКУ, чтоб хоть немного понимать предмет спора. 

Потрясающе. Не знать, что Германия, Австро-Венгрия и даже Османская Империя (с 1876 года) были конституционными монархиями - это эпик.

 

Дитя, повзрослейте, а?

[DAP1]

Сегодня в 13:19:57 пользователь Jack_Aubrey_1 сказал:

Если бы не октябрьский переворот, Россия была бы в числе держав-победительниц.

И? Проливы бы получила? Сами-то в это верите?  Контрибуции? Уйдут в уплату кредитов французам, еще и должны останемся. Так что от этой победы выгоды не то, что ноль, еще и в минус бы ушли.