Трагедия в южных морях

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 18:49:20 пользователь 32167 сказал:

Бесхозного металлолома не бывает. 

Вам несомненно виднее...:)

[Lord_Harmondale]

Сегодня в 19:56:14 пользователь kv22 сказал:

Э... а чем простите занимается официальная такая наука археология по сути?

Как бывший археолог (полевая практика с 1995 по 2011 год, количество экспедиций - даже не упомню) сообщаю:

1. Археологи не раскапывают везде и всюду, что им нравится. Для начала нужно получить "открытый лист" от Института археологии Российской Академии наук. Там разные формы раскопок, но суть состоит в том, что копают, как правило, шурфовым методом либо методом частичного вскрытия. Например, в памятнике (те же скифские курганы) 68 курганов, вскрывают штуки 2-3, как правило - начальный, средний период и финальный в серии захоронений.

2. Археология специализируется на раскопках и исследованиях того, что не имеет письменных источников, а значит другого способа изучить историю нет (например, те же скифы), либо письменные источники недостаточны или недостоверны, либо требуют подтверждения (например, раскопки русских городов эпохи Золотой Орды).

3. Как правило, древние захоронения разграблены еще своими же, даже зачастую через несколько месяцев. Было даже ритуальное разграбление: в русском языке есть поговорка: "Здесь лежат наши предки..." Этой поговорке - сотни лет, потому, когда приходили товарищи завоеватели, они специально выкапывали предков завоеванных и клали туда своих.

4. Археология - сбор материальных источников информации, которые потом становятся экспонатами в музеях и являются общедоступными. Даже кости людей изучаются, для определения условий жизни (питания), причин и возраста смерти, восстановления облика и много еще чего. Все это нужно чтобы воссоздать объективную историю жизни, когда других источников нет.

 

А в данном конкретном случае - есть просто "люди гибнут за металл" ради наживы. И к науке археологии эта нажива не имеет никакого отношения.

[del_58548517]

Сегодня в 20:55:18 пользователь Lord_Harmondale сказал:

А в данном конкретном случае - есть просто "люди гибнут за металл" ради наживы. И к науке археологии эта нажива не имеет никакого отношения.

Спасибо.

Взрывать памятники- это вандализм, даже если у тебя для этого есть оправдание. И когда их переливали на пушки "с благими целями" - от этого ничего не меняется.

Я ( думаю что и вы тоже) совсем не давно видел много памятников (красивых), разрезанных и  проданных на метал (бабки бесхозные!).

Когда -то не так давно талибы взорвали статуи Будды в Афганистане (простоявшие 1000 лет)- у них тоже были свои "благие намерения".

Человек который это одобряет - убогий культурно.

Корабли не являются произведениями искусства в прямом смысле. Однако никому не приходит в голову сдать на металлолом Аврору, Catty Sark, и многие другие исторические корабли. Я уже не говорю о том, сколько труда и души вложено в каждый корабль.

Всегда есть шанс что затонувший корабль поднимут со дна. В 2000 подняли со дна моря подводную лодку созданную Horace Lawson Hunley - она сейчас  в музее.

Но это если не взрывать. А так...

 

[Lord_Harmondale]

Сегодня в 22:29:44 пользователь RustyBollard сказал:

Всегда есть шанс что затонувший корабль поднимут со дна. В 2000 подняли со дна моря подводную лодку созданную Horace Lawson Hunley - она сейчас  в музее.

Согласен полностью. При этом, может и не поднимают (например, корпус подводной лодки, может быть сильно поврежден взрывом мины, что делает подъем невозможным), а поднимут только какую-либо деталь, пушку например, или закладную доску, чтобы украсить музей, тем самым сохранив историческую память и сделав ее доступной для семей с детьми.

Кроме того, есть еще одна морская традиция, над местом гибели боевого корабля спускать венок и давать пушечный салют.

Уважение к мертвым, и их доблести (без разницы, японцы чтут своих погибших, а англичане, думаю, не меньше чтят своих, хоть и те и те сражались друг против друга на Тихом океане) - одна из основ культурного воспитания человека.

Жаль, что поздно спохватились, а кораблей уже нет. Честно говоря, я бы поискал, кому и сколько из "ответственных работников" дали на лапку, чтобы они смотрели не туда, когда проводили разведку, готовили и проводили подводные взрывные работы и разбор судна, это не один день и не одна неделя, и корабль был не один, и районы - не у черта на куличках, а в местах с интенсивным судоходством. Впрочем, не раз бывав на Востоке, могу сказать - коррупция в этих азиатских странах - даже не второе, а первое имя, и за пачку баксов они не то что чужие затонувшие корабли продадут...

[del_58548517]

Сегодня в 19:05:31 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Tто уже несколько другой взгляд на ситуацию: охрану к каждому кораблю не приставишь.

Мы охраняли - насколько могли. Каждый раз ныряя- предупреждали посторонних что с кораблей ничего брать нельзя. И следили за этим.

Этим занимались все аквалангисты кроме "черных водолазов(?)". Таких тоже старались отслеживать.

Кстати тревогу сейчас подняли именно такие же ныряльщики.

[del_58548517]

Сегодня в 21:58:00 пользователь Lord_Harmondale сказал:

 Честно говоря, я бы поискал, кому и сколько из "ответственных работников" дали на лапку, чтобы они смотрели не туда, когда проводили разведку, готовили и проводили подводные взрывные работы и разбор судна, это не один день и не одна неделя, и корабль был не один, и районы - не у черта на куличках, а в местах с интенсивным судоходством. Впрочем, не раз бывав на Востоке, могу сказать - коррупция в этих азиатских странах - даже не второе, а первое имя, и за пачку баксов они не то что чужие затонувшие корабли продадут...

Кого-то уже взяли за ... Жаль что не всех.

И на фото как раз видны эти "работнички"- очень удачно сфоткались

[Lord_Harmondale]

Сегодня в 22:58:36 пользователь RustyBollard сказал:

Этим занимались все аквалангисты кроме "черных водолазов(?)". Таких тоже старались отслеживать.

К сожалению, есть не только черные аквалангисты, но и черные археологи. И, к сожалению, в нашей стране - тоже. Те самые, которые копают места боев в районе Ладоги, под Новгородом, да и вообще - много где.

Цели, по сути, те же - оружие, драг металлы, украшения, награды...

Нажива, нажива и еще раз нажива.

[kv22]

Сегодня в 21:04:32 пользователь Lord_Harmondale сказал:

Нажива, нажива и еще раз нажива.

это суть капитализма.

удивительно что этому ещё кто-то удивляется.

Сегодня в 21:04:32 пользователь Lord_Harmondale сказал:

 Те самые, которые копают места боев в районе Ладоги, под Новгородом, да и вообще - много где.

Цели, по сути, те же - оружие, драг металлы, украшения, награды...

не вижу в этом ничего плохого.

Если копатели поднимают хабар который можно продать одновременно устанавливая погибших по медальонам и орденам - это хорошо.

Если они занимаются тем же самым, но выбрасывая медальоны, кости и продавая те же самые ордена втихую на толчках - это плохо.

[Lord_Harmondale]

В ‎07‎.‎05‎.‎2018 в 23:35:44 пользователь kv22 сказал:

Если они занимаются тем же самым, но выбрасывая медальоны, кости и продавая те же самые ордена втихую на толчках - это плохо.

Именно этим они и занимаются. Не зря их называют "черными копателями" или "черными археологами".

Поисковые операции - дело достаточно сложное (как и любая экспедиция), даже сложнее, чем "чистая" археология. Из-за минно-взрывной опасности, например. Представьте, что такое вывезти человек 30-50 в поле, кормить их (не тушенкой единой), поить (доставка воды - серьезный вопрос), обеспечивать медицинскую помощь (хотя бы даже от солнечного удара). Да и техника раскопок - достаточно сложная, там не штыком машут, как на картошке, а медленное, послойное срезание, просеивание и т.д.

"Черные" этим не заморачиваются. Приехали, нашли старую яму (на самом деле - траншею, заваленный блиндаж, или наспех присыпанную братскую могилу, наметанный глаз определит без особого труда), прозвонит металлодетектором (благо в свободном доступе), локализует, и далее - на штык. Опять же, вопроса собрать кости, разложить аккуратно (кстати, часто кости, если, например, накрыло блиндаж - вперемешку), чтобы потом захоронить, нет - все в отвал. Нашел штык (например), пряжки, орден (медаль, знак отличия) - короче, то, что потом на анонимном интернет-аукционе продать можно - и вали. Опять же, проводить рекультивацию - зачем им время тратить?

Потому:

В ‎07‎.‎05‎.‎2018 в 23:35:44 пользователь kv22 сказал:

Если копатели поднимают хабар который можно продать одновременно устанавливая погибших по медальонам и орденам - это хорошо.

Такого в принципе не бывает. Тем более, представьте, как это, приходит некий мужик, и говорит, я тут мил человек, медальон Вашего прадеда нашел. А вот медальку его это... Хабар, короче, продал... Не смешно, правда?