Проект подводного крейсера Крэйвена 1920 года

[Barkil]

 

... планы были гораздо шире, но т.к. на форуме, оказалось, уже озвучена ПОЧТИ целиком тема проектов подводных крейсеров США 1920 года...

УЗРЕТЬ

Скрытый текст

Хотя формально проектов было 6 - но в Интернете есть схемы только 4-х.

 

НО! Все дело в том, что там нет проекта, который был одним из первых среди проектов США концепции ПЛ 1920 года, вооруженных ГК более 152 мм - и руку к нему приложил не Тейлор, а более скромный человек... К тому же проект был, хм, более грандиозен.

 

В июне 1920 лейтенант-коммандер (примерно аналогичен капитану 3-его ранга) Ф. С. Крэйвен (F. S. Craven) предложил концепцию подводного крейсера  (даже, может быть, ПОДВОДНОГО линейного КР...), который должен был обладать:

• скоростью надводного хода 25 узлов;
• броней, способный выдерживать попадание снарядов 203 мм;
• 4 или 6 орудиями 305 мм, размещенных в водонепроницаемых и вращающихся башнях (скорее всего, орудия должны были быть спаренными).

 

Фото Крэйвена

Скрытый текст

Источник - https://usnwcarchive.org/items/show/1155

Сам автор идеи понимал, что это будет сложно создать прочный корпус большого диаметра, поэтому предложил использовать несколько цилиндрических, параллельных друг другу корпусов внутри одного большого.

 

21 июля (хотя в этом же источнике в другом месте речь идет об августе) Бюро ВМС США по Строительству и Ремонту сделало эскизы этой подводной лодки, но указало на то, что это будет дорогой корабль (корпус и ЭУ - 25 миллионов $)...

 

Далее в октябре в дело по проектированию ПЛ-крейсеров включился Д. У. Тейлор, но это уже совсем другая история...

 

Проект 21 июля 1920 года, ПЛ на основе идеи Крэйвена

Скрытый текст

 

ТТХ:

• водоизмещение - 20 000 тонн;
• длина по ватерлинии - 190,5 м;
• ширина по ватерлинии - 22 м;
• осадка - 9, 1 м;
• скорость надводного хода - 25 узлов;
• дальность надводного плавания при скорости хода 10 узлов - 37040 км;
• глубина погружения - 122 м;
• продолжительность подводного плавания при скорости хода 3 узла - 50 ч.
• ЭУ - смешанная:

1. паротурбинная ЭУ: 4 котельных отделения - 8 котлов. Мощность - 52500 л.с.;
2. дизельные двигатели для зарядки аккумуляторов: 2шт, мощность 2000 л.с.;
3. электродвигатели: мощность 2000 л.с.

• вооружение - 2х2 305 мм, 4х2 (ориентировочно) 102 мм ПВО, 10 носовых и 4 кормовых ТА калибром 533 мм;
• бронирование - пояс 76...152 мм, палуба 51...114 мм, башни 152 мм, боевая рубка 152 мм.

И, кстати, без самолетов - они появились только в проектах Тейлора.

 

Итак, внешний корпуса служит балластной цистерной.

 

Внутри него находятся  в два уровня цилиндрические отсеки:

• нижний уровень, в 2 ряда - машинные отделения (диаметр отсека - 6,7 м);
• верхний уровень, по центру (1 ряд) - котельные отделения (диаметр - 6,1 м, длина 69 м);
• верхний уровень, слева и справа от котельных отделений - баки для топлива или пресной воды;
• верхний уровень, по краям (2 ряда) - отсеки для экипажа и отсеки различного назначения.

 

Носовая башня с орудиями ГК примыкает к рубке.

 

2 установки ПВО размещаются на крыше рубки, 2 - на палубе корпуса.

 

 

Источник

U.S. Submarines Through 1945 - An Illustrated Design History. Norman Friedman

[Kennzoid]

1 - 2 попадания и "крейсер" уже не погрузится.

Давайте забудем про фантастику 20-х годов, которая была в хлам размазана реальностью Второй Мировой.

[Dilandualb]

Сегодня в 19:56:54 пользователь Raider_Ra сказал:

1 - 2 попадания и "крейсер" уже не погрузится.

Давайте забудем про фантастику 20-х годов, которая была в хлам размазана реальностью Второй Мировой.

Смотря из чего. Напоминаю, он бронированный. Орудия линкоров - да, преодолеют 6-дюймовую броню, но 6-дюймовые пушки легких крейсеров - нет. По сути, это все тот же "ныряющий рейдер", 90% времени проводящий в надводном положении и ныряющий только чтобы преодолеть линию блокады/спастись от превосходящего противника.

 

Проект, конечно, фантастический, но достаточно обоснованный. Построить субмарину с такими характеристиками было ВОЗМОЖНО, и - в идеальной ситуации - она могла бы даже сработать как надо. Проблема, как всегда, в мелочах - сумасшедшем количестве сложностей, возникающих "если что-то пойдет не так".

[Barkil]

В 22.05.2018 в 21:47:56 пользователь Dilandualb сказал:

Смотря из чего. Напоминаю, он бронированный. Орудия линкоров - да, преодолеют 6-дюймовую броню, но 6-дюймовые пушки легких крейсеров - нет. По сути, это все тот же "ныряющий рейдер", 90% времени проводящий в надводном положении и ныряющий только чтобы преодолеть линию блокады/спастись от превосходящего противника.

 

Проект, конечно, фантастический, но достаточно обоснованный. Построить субмарину с такими характеристиками было ВОЗМОЖНО, и - в идеальной ситуации - она могла бы даже сработать как надо. Проблема, как всегда, в мелочах - сумасшедшем количестве сложностей, возникающих "если что-то пойдет не так".

Корректировка огня затруднена - низкая надстройка, плюс  тут нет самолета.

 

 

[RenamedUser_65941415]

"Сюркуф" сразу вспомнил. Не настолько упоротый проект, конечно, но в том же ключе и воплощён в железе.

[Barkil]

Сегодня в 21:47:41 пользователь Ivanbot сказал:

"Сюркуф" сразу вспомнил. Не настолько упоротый проект, конечно, но в том же ключе и воплощён в железе.

Неа - тут еще пореальнее будет: тут всего два орудия 203 мм против 4 305 мм.

 

Сюркуф ближе к проекту Тейлора №4

Скрытый текст

 

[Kennzoid]

В 22.05.2018 в 20:47:56 пользователь Dilandualb сказал:

Орудия линкоров - да, преодолеют 6-дюймовую броню, но 6-дюймовые пушки легких крейсеров - нет.

Я стесняюсь спросить, а как уж тогда обеспечить плавучесть подводного крейсера с этой грудой металла ?

Вы понимаете, что все то, что уходит на торпеды, топливо и пр. моменты, обеспечивающие использование ПЛ в том ключе, который она имеет на период 1-2 мировых войн, уйдет на то, чтобы компенсировать эту броню.

Т.е. выйдет такой "подводный броненосец береговой обороны".

Или придется строить подводный Ямато в  100 000 тонн .

Еще раз акцентирую Ваше внимание на том, что автор идеи сделал фантастический вброс в духе 20-х годов (танки-шары из этой же темы уже были в WoT).

Все эти фантастические идеи были размазаны во время ВМВ.

Так что у нас не стимпанк вроде тут (хотя и есть камуфляжи), а более  - менее похожая по набору кораблей, включая проекты, игра.

P/S/ Господа Разработчики, верните уж тогда Китаками - все - таки реальный был, а не это вундерваффе !

[Barkil]

Сегодня в 19:15:39 пользователь Raider_Ra сказал:

Я стесняюсь спросить, а как уж тогда обеспечить плавучесть подводного крейсера с этой грудой металла ?

Наличие воздуха внутри, сэр!

 

Более того, как же тогда не тонут ЛК?

 

И да - приведен же разрез: внутри больше воздуха, чем собственно металла (хотя чтобы погрузится он как раз и вытесняется водой)

Скрытый текст

 

Сегодня в 19:15:39 пользователь Raider_Ra сказал:

Или придется строить подводный Ямато в  100 000 тонн .

... пишешь-пишешь тему - а не читают (еще и минусят - хотя, как обычно, это некий аноним): водоизмещение указано и по планам 20 000 тонн.

 

Сегодня в 19:15:39 пользователь Raider_Ra сказал:

Еще раз акцентирую Ваше внимание на том, что автор идеи сделал фантастический вброс в духе 20-х годов (танки-шары из этой же темы уже были в WoT).

Ну-ну - это был РЕАЛЬНЫЙ капитан 3 ранга (он же лейтенант коммандер) (а не писатель-фантаст или журналист), к мнению которого ПРИСЛУШАЛИСЬ разработчики кораблей и таки немного проработали тему, даже нарисовав примерно то, что хотел увидеть автор. Причем они за это зарплату получали - ведь часы, потраченные на рисование этих проекций, им оплатили как гос служающим.

Это раз.

 

Два - или Вы опять не прочитали тему?? Там есть ссылка на то, чем все продолжилось.

А было создано по указанию САМОГО Тейлора примерно 6 проектов ПЛ подобного вида - да, там было 203 мм, но плюс ангары с самолетами. И, ВНЕЗАПНО, пара проектов имела водоизмещение как раз под 20 000 тонн (ну, 18 500 - типы 5 и 6: причем финальный вариант имел... 21 100 тонн).

 

В 22.05.2018 в 19:56:54 пользователь Raider_Ra сказал:

Давайте забудем про фантастику 20-х годов, которая была в хлам размазана реальностью Второй Мировой.

Т.е. Вы предлагаете НЕ знакомится с тем, как развивалась конструкторская мысль??

Люди искали свой путь - для них Не было очевидно, что будет дальше.

Самых упоротых отбрасываем сразу.

Но вот

1) многобашенные танки даже пошли в небольшую серию

2) вначале Сара и Лекс имели ГК 203 мм - и ничего... Хот даже позже были проекты гибридов ЛК и АВ или КР.

3) вишенка, в нашу тему - а как же Сюркуф? Вот оно отражение идей Крэйвена - дать приличный ГК ПЛ. Хотя тут скорее уже Тейлоровский тип 4 - но первым же бы Крэйвен. Тупик, но был построен, пусть и ничего не сделал.

 

ЗЫ Злой я...

Через 50 лет

Цитата

Давайте забудем про фантастику 40-х годов, которая была в хлам размазана реальностью Холодной Войны.

 

 

[Dilandualb]

Сегодня в 19:15:39 пользователь Raider_Ra сказал:

Я стесняюсь спросить, а как уж тогда обеспечить плавучесть подводного крейсера с этой грудой металла ?

 

Да прозаически - БОЛЬШИМ поплавком подводной части.

 

Де-факто это у нас этакий ныряющий монитор. У которого над водой торчит лишь небольшая - полностью бронированная - платформа с пушками.

 

[Barkil]

Сегодня в 21:04:45 пользователь Dilandualb сказал:

Да прозаически - БОЛЬШИМ поплавком подводной части.

 

Де-факто это у нас этакий ныряющий монитор. У которого над водой торчит лишь небольшая - полностью бронированная - платформа с пушками.

 

Не согласен

1) куча ТА

2) приличная скорость - 25 узлов

 

да и вобще - де-факто он был заявлен так

Скрытый текст

Т.е. не монитор, а разведчик и корабль с приличным ГК

[32167]

Данное корыто проигрывает классическим ПЛ в скорости подводного хода. Проигрывает в скорости погружения, всплытия. Имеет по сути 2 ходовые установки на разном топливе (или американцы планировали питать турбины соляром, что сомнительно). Имеет сложную конструкцию, что увеличивает количество слабых мест корпуса, что для ПЛ очень плохо, технологии в те годы были достаточно грубы и провалить лодки ниже рекомендованного уровня умудрялись во многих странах. И размеры наконец. Пусть это и послезнание, но для авиации это была бы вкусная мишенька. Плюс ко всему, экипаж для обслуживания этой бандуры больше чем у ПЛ, значит и больше внутреннего пространства сожрет. Боезапас для ГК тоже не маленький и по весу и по размеру.

[Kennzoid]

В 23.05.2018 в 21:04:45 пользователь Dilandualb сказал:

Де-факто это у нас этакий ныряющий монитор. У которого над водой торчит лишь небольшая - полностью бронированная - платформа с пушками.

Ну и как вишенка на торте  - у более -менее "конкурентоспособного" варианта с 8 шт. восьмидюймовок  (т. е. не линкор, не монитор, а крейсер) скорость хода составляет 15,5 узлов   !!!!!!!!!!

Где Вы нашли эти 25 ?

На картинке № 2 (которую тут называют проектом) английским по белому написано именно 15,5 (на других 14, 11 и 18).

 

Меньше только у Лэнгли 

 

Если нужна незаметность для пуска торпед, то для этого есть куча японских эсминцев.

Про ГК - концепция засвета предусматривает на данный момент полную видимость на всю карту после выстрела, а после засвета с 15,5 узлами хода ......

 

Вы действительно хотите ввести в игру непонятного уродца, вокруг которого будет выписывать круги даже Микаса, поливая его из пмк (при условии, что успеет добежать попинать тело, за которым будут гоняться с улюлюканием все подряд "Папа, папа, смотри как смешно пинать инвалида !") ?

 

P/S/ только не говорите, что он должен быть уязвим исключительно для кораблей с ГАП (и т. п.), т. к. игра строится на том, что любой оставшийся на плаву корабль должен иметь шанс (пусть и призрачный) уделать любой другой корабль.

 

P/P/S если уж продолжать тему введения в игру флотофриков, то мне больше нравится вариант бронепалубного таранного миноносца https://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Polyphemus_(1881) - и ходит быстрее, и построен был даже ...

[Barkil]

Сегодня в 06:36:57 пользователь Raider_Ra сказал:

Ну и как вишенка на торте  - у более -менее "конкурентоспособного" варианта с 8 шт. восьмидюймовок  (т. е. не линкор, не монитор, а крейсер) скорость хода составляет 15,5 узлов   !!!!!!!!!!

Где Вы нашли эти 25 ?

На картинке № 2 (которую тут называют проектом) английским по белому написано именно 15,5 (на других 14, 11 и 18).

Если мы говорим про сей проект, тут тут честно написаны 25 узлов - как и хотел Крэйвен.

Скрытый текст

 

Сегодня в 06:36:57 пользователь Raider_Ra сказал:

 

Если нужна незаметность для пуска торпед, то для этого есть куча японских эсминцев.

Про ГК - концепция засвета предусматривает на данный момент полную видимость на всю карту после выстрела, а после засвета с 15,5 узлами хода ......

 

Вы действительно хотите ввести в игру непонятного уродца, вокруг которого будет выписывать круги даже Микаса, поливая его из пмк (при условии, что успеет добежать попинать тело, за которым будут гоняться с улюлюканием все подряд "Папа, папа, смотри как смешно пинать инвалида !") ?

 

P/S/ только не говорите, что он должен быть уязвим исключительно для кораблей с ГАП (и т. п.), т. к. игра строится на том, что любой оставшийся на плаву корабль должен иметь шанс (пусть и призрачный) уделать любой другой корабль.

 

P/P/S если уж продолжать тему введения в игру флотофриков, то мне больше нравится вариант бронепалубного таранного миноносца https://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Polyphemus_(1881) - и ходит быстрее, и построен был даже ...

??? Кто сказал, что это предложение для введения в игру??

 

Это просто ИНТЕРЕСНЫЙ проект ПЛ-КР 20-ых годов...

 

И да - это, вообще-то, раздел История.

[Kennzoid]

Сегодня в 06:55:09 пользователь Barkil сказал:

?? Кто сказал, что это предложение для введения в игру??

 

Это просто ИНТЕРЕСНЫЙ проект ПЛ-КР 20-ых годов...

 

И да - это, вообще-то, раздел История.

Извините, кажется клин поймал, так как воспринял сей пост именно как предложение из серии "введите в игру пл, да еще и бронированные" ...

В свете истории все нормально и правомерно.

Исходя из этого, вышесказанное мною в целом теряет смысл, так как понять, что из этого безобразия получилось бы можно было бы только, выкинув деньги налогоплательщиков на строительство этого вундерваффе (от чего мудро отказались в адмиралтействе).

 

[Barkil]

Сегодня в 11:05:19 пользователь Raider_Ra сказал:

Извините, кажется клин поймал, так как воспринял сей пост именно как предложение из серии "введите в игру пл, да еще и бронированные" ...

В свете истории все нормально и правомерно.

Ок, бывает. Но! 

Сегодня в 11:05:19 пользователь Raider_Ra сказал:

от чего мудро отказались в адмиралтействе

 

Как раз нет - к октябрю этого же года было создана аж 6 проектов (, пусть и с меньшим (как правило) водоизмещением. Ну и с гк 203 мм. 

 

Причем ещё с ангаром на 3-6 самолётов. А 1 проект даже с птз! 

 

Т.е. концепция Крэйвена не закончилась этим первым проектом - а, наоборот, имела продолжение. 

 

Хотя в дальнейшем все и закончилось ожидаемо (проекты положили под сукно и тема окончательно заглохла), но несколько месяцев сотрудники соответствующих отделов бюро вместо работ по обычным пл занимались этой вундервафлей (поди ещё кто-то от военных к ним в командировку на совещания по пл-кр съездил - за деньги налогоплательщиков). 

[Kennzoid]

Сегодня в 12:19:15 пользователь Barkil сказал:

Причем ещё с ангаром на 3-6 самолётов. А 1 проект даже с птз! 

Подскажите, а где можно увидеть наработки по этому УЖАСУ ?

Или информация осталась в архивах ?

[Barkil]

Сегодня в 12:23:13 пользователь Raider_Ra сказал:

Подскажите, а где можно увидеть наработки по этому УЖАСУ ?

Или информация осталась в архивах ?

Так я же дал ссылку в первом сообщении (Узреть)...

 

Там не прописано кол-во самолётов - вот из Фридмана (и я немного ошибся) :

Тип 1 - 4

Тип 2 - 4

Тип 3 (с птз) - 6

Тип 4 - 3

Типы 5 (с птз) и 6 (тоже с птз, может быть) - 8

 

Инфа по типу 5 - картинки нет... 

Скрытый текст

Водоизмещение - 18 500 тонн

Длина по ватерлинии - 152 м

Ширина по ватерлинии - 22 м

Осадка - 8,8 м

Скорость надводного хода - 20 узлов

Дальность хода при скорости 10 узлов - 21 298 км

Эу - паротурбинная-электрическая. Мощность паротурбинной - 26 000 л.с.

Количество аккумуляторов - 480

Запас топлива - 1 600 т

Вооружение - 8 203 мм, 2х1 102 мм ПВО, 6 носовых и 2 кормовых 533 мм та. 

Авиационной вооружение - 8 самолётов. 

Бронирование - башен 51...152 мм, боевой рубки 76...152 мм. Палуба бронирована.

Птз - есть

Тип 6 похож на тип 5, но там вместо паротурбинной дизель. Водоизмещение, вроде бы, 21 500 тонн. 

 

Т.е. крайние варианты пл-кр Тейлора по водоизмещение близки к проекту Крэйвена, хотя и чуть поменьше. Ну и пусть не 4 305 мм, зато 8 203 мм. И есть самолёты. 

 

 

[Kennzoid]

Сегодня в 14:18:46 пользователь Barkil сказал:

Так я же дал ссылку в первом сообщении (Узреть)...

Ясно. Я думал, что есть еще дополнение к тому, что в статье.

[kayman4]

Ну 1 - большие (крейсерские лодки)  -оказались не удел как и идея эскадренной лодки  - да идеи хорошие только  не были возможны для реализации на том уровне технологий.

 

Желание 25 узлов -желание и реальность расходилось с действительностью -я с таким же успехом могу сказать что подлока "Пионер" из тайны двух океанов -вполне реальна (обожаю эту книгу)  или например взять технику из Пылающего острова -тот же сухопутный линкор -ну проекты же были :)

[Barkil]

В 24.05.2018 в 17:47:32 пользователь kayman4 сказал:

Ну 1 - большие (крейсерские лодки)  -оказались не удел как и идея эскадренной лодки  - да идеи хорошие только  не были возможны для реализации на том уровне технологий.

Почему? Крейсерские и большие пл для действий в океане были - и вполне себе воевали. 

 

Минус концепции был, прежде всего, в том, что пл превращалясь в ныряющий кр, который должен быть воевать в надводном положении с боевыми кораблями (это хорошо при отсутствии волнения и при хорошем обзоре) . Т.к. для борьбы с транспортами даже 203 мм избыточны. Я уж молчу про проект Крейвена - зачем 305 мм скауту?? 

 

Пл с большой дальность хода, кучей та и приличным запасом торпед (потому и приличного размера, чтобы все вместить). Плюс орудие 100...127 мм для добития одиночных подарков - или вон как американцы потом стали ставить 2 орудия 127 мм. Вот что нужно и что потом появилось. 

 

Более того, даже в 1919-1920 был и такой проект уже... крейсерской пл (не пл-кр, а просто пл - и знаю, что на англе звучит одинаково, но по факту этот проект и проекты Тейлор это как небо и земля) . 

Скрытый текст

Водоизмещение "всего" 2680, 8 та (6 носовых и 2 кормовых), 2х1 152 мм.