Альтернативная ветка крейсеров Японии (в замен утерянной).

[ADM_MAKAPOB]

Сразу оговорюсь в поскольку реальных кораблей Японского императорского флота на полноценную ветку не хватает, в этой теме представлены на ровне:
реально существовавшие корабли, проекты не построенных кораблей и  корабли не имеющие ни какой связи  с текущей реальностью.
Это попытка создать крыло легких сил флота, опираясь на информацию из открытых источников.

 

Отклонимся от стереотипов и начьнем ветку с места от  куда ни  кто не  ждет:

3-й уровень:  IJN "Yasoshima"

Скрытый текст

Скрытый текст

7 декабря 1937 г. японские войска заняли Цзянцзин. В апреле 1938 г. китайские крейсера были подняты и отбуксированы в Шанхай, где прошли временный ремонт. Некоторое время «Нин-Хай» использовался как плавучая казарма. Японцы предполагали передачу бывших китайских крейсеров флоту марионеточного правительства Ван Цзинвэя, однако в 1943 г. сами решили использовать трофейные корабли как лидеры эскортных соединений, для чего они должны были пройти полную реконструкцию. Перестроечные работы начались на бывшем «Нин-Хае» в декабре 1943 г., на «Пин-Хае» — в январе 1944. 1 июня 1944 г. корабли переименовали соответственно в «Иосима» и «Ясосима». Их котлы были переведены на нефтяное отопление; полностью изменилось вооружение: по два 120-мм универсальных, тридцать 25-миллиметровых зенитных орудий и восемь крупнокалиберных пулеметов, а также два бомбомета и два бомбосбрасывателя для глубинных бомб.

19 сентября 1944 г. «Иосима» была потоплена к югу от о. Хонсю (Япония) американской субмариной «Шэд»: 19 сентября 1944 года за несколько часов до рассвета подводная лодка «Шэд» при помощи радиолокационных и акустических приборов обнаружила южнее острова Хонсю два корабля противника. Лодка начала сближение с кораблями в надводном положении, а на рассвете погрузилась, чтобы избежать встречи с эскадренным миноносцем и продолжать сближение, идя подводным ходом. В 5 час. 53 мин. второй из обнаруженных кораблей сделал неожиданный поворот, который привел к тому, что лодка оказалась в очень выгодном положении для атаки. Под углом встречи 90° командир лодки выпустил четыре торпеды, а затем дал приказание уйти на глубину, так как появился охотник за подводными лодками. Послышались три характерных взрыва торпед^[1]. (По мнению американцев, они потопили фрегат «Иводзима»).

«Ясосима» участвовала в сражении за Филиппины, сопровождая конвои эвакуируемых войск. 25 ноября 1944 г. эскортный крейсер был потоплен американскими самолётами с авианосца «Тикондерога» вместе с тяжёлым крейсером «Кумано» в гавани Санта-Крус о. Лусон. В 1947 г. корпус бывшего «Пин-Хая» был поднят и возвращен в Китай, где использовался как плавучий причал.

ТТХ: 21 узел хода (можно конечно натянуть сову поглубже, предварительно усилив поперечный и продольный набор корпуса Совы) ну 24 максимум.
сток: ГК 3*2*140/50 (те самые двухорудийные башни от крейсера Юбари). ПВО/ПМК 3*1*76, 4*1*57, 2*2 ТА 533 мм.
топ: ГК 3*2*140/50, ПВО 3*2+4*1 25/76, 2*2 ТА 533 мм.
Бронирование: схема: носовая оконечность -основной пояс-кормовая оконечность/ палуба оконечностей- главная палуба-палуба оконечностей. 25-76-25/19-25-19

 

 

4-й уровень IJN "Abukuma" вполне предсказуемая альтернатива крейсеру Кума.

Скрытый текст

Скрытый текст

Главным отличием крейсеров типа Nagara от крейсеров типа Kuma было торпедное вооружение. Крейсера несли по четыре сдвоенных поворотных 610-мм торпедных аппарата, по два перед и позади дымовых труб, но только два ТА могли выпускать торпеды с одного борта. Это не были торпеды Long Lance с кислородным двигателем, которые появились позже, но весили они на одну тонну больше, чем 533-мм торпеды. Возможно,именно с этим об­стоятельством связано и уширение корпуса крей­серов на 0,5 метра. Эти торпеды были приняты на вооружение в 1920-21 гг. под названием Nendo shiki 610. Боекомплект составлял 16 торпед Тип 8.

ТТХ: сток 36 узлов, топ 32 узла,(сниженеие хода связанно с довооружением крейсеров и как следствие перегруз).
сток:ГК 7*1*140/50 мм, ПМК/ПВО: 2*1*80 мм, ПВО 2*2 25/76 мм, 4*1  13,2 мм, 2*4 ТА 610 мм.
топ: ГК : 5*1*140/50 мм, ПМК/ПВО: 1*2*127/45 мм, ПВО 4*3+2*2+24*1 25/76 мм, 1*2+8*1 13,2 мм, 2*4 ТА 610 мм.

Бронирование: аналогично крейсерам Кума.

 

5-й уровень IJN "Yahagi" (прекрасный и  ожидаемый крейсер на своем месте).

Скрытый текст

Скрытый текст

IJN Yahagi - один из четырёх лёгких крейсеров типа Agano Императорского флота Японии и второй спущенный на воду. Как и все корабли данного типа предназначался для лидирования флотилий эсминцев. Данный крейсер стал знаменит благодаря сопровождению линкора IJN Yamato в свой последний самоубийственных поход. Потоплен атаками американской палубной авиации 7 апреля 1945 года.

ТТХ: 35 узлов.
сток: ГК 3*2*152/50, ПМК/ПВО 2*2*76/65, ПВО 2*3+4*2 25 мм, 2*4ТА610мм,катапульта, 2 самолета (3 с интендантом).
ТОП: ГК 3*2*152/50, ПМК/ПВО 2*2*76/65, ПВО 10*3+31*1 25 мм, 2*4ТА610мм,катапульта, 2 самолета (3 с интендантом).
Бронирование: Борт 50-55, палуба 20, ГК 25.

 
6-й уровень. крейсер проекта "С-44"

Скрытый текст

Скрытый текст

Предварительные варианты программы были окончательно сформированы 27 ноября 1937 года. Дальнейшие работы над программой, получившей условное название "Maruyon Programm", были продолжены с 21 июля 1938 года, и уже в том же году на выполнение программы были выделены запрошенные денежные средства. В следующем, 1939 году, Программа была подтверждена Парламентом Японии. Согласно программе, в течение шести лет - с 1939 года по 1944 год - предусматривалась постройка 83 боевых кораблей, а также резкое усиление и обучение летного состава авианосных сил флота, на что выделялось 1.205.800 тысяч иен.

"Agano" (Nr.132), "Noshiro" (Nr.133), "Yahagi" (Nr.134), "Sakawa" (Nr.135) и "Oyodo" (Nr.136) стали последними из построенных японских крейсеров. В более поздних кораблестроительных программах разрабатывались планы строительства двух линейных крейсеров типа "Super А", четырех крейсеров типа "А" (тяжелые крейсера), пяти крейсеров типa "В" (легкие крейсера) и четырех малых легких крейсеров, однако лишь единицы из них были заложены, но не достроены, а к постройке остальных даже не приступали.

ТТХ: 36 узлов.
сток: ГК 4*2*152/50, ПМК/ПВО 4*2*76/65, ПВО 2*3+4*2 25 мм, 2*4ТА610мм,катапульта, 2 самолета (3 с интендантом).
ТОП: ГК 4*2*152/50, ПМК/ПВО 4*2*76/65, ПВО 10*3+31*1 25 мм, 2*4ТА610мм,катапульта, 2 самолета (3 с интендантом).
Бронирование: Борт 50-55, палуба 20, ГК 25.

 

 

7-й Уровень IJN "8-8"

 

Скрытый текст

Скрытый текст

Здесь все совсем печально корабля нет  от слова  вообще, но есть неплохая ссылка из истории создания тяжелого крейсера Фурутака

 История создания крейсеров типа "Furutaka" восходит к 1916 г., ког­да в программу "8 — 4" были включены три "скаута"
(нормальное во­доизмещение 7200 т, скорость 36 уз., вооружение из 12 140-мм орудий в одно- и двухорудийных установках, 610-мм ТА и 76-мм поясная бро­ня).
 Когда в Японии стало известно о строительстве в США кораблей типа "Omaha", проект было решено переделать, а место "скаутов" в программе заняли "стандартные" 5500-т крейсера. (как раз те что в этой ветке на 4 уровне).

В 1918 г. в техническом департаменте был подготовлен пере­работанный проект "скаута"
(нормальное водоизмещение 8000 т, ско­рость 36,5 уз., вооружение из 10 — 12 140-мм орудий в 5 — 6 двух­орудийных башнях, расположенных в диаметральной плоскости пирамидально).
 Постройка предусматривалась программой "8 — 8", однако выдачу заказа вновь отложили — на этот раз большое впе­чатление на японских адмиралов произвели английские крейсера типа "Hawkins" со 190-мм артиллерией ГК.
 Проект "скаута" вновь от­правили на доработку.

ТТХ: 36,5 узлов

 

сток: ГК 6*2*140/50, ПМК/ПВО 2*2*76/65, ПВО 4*3*25/76 мм,2*2*13,2 мм,2*4ТА610мм.(Атланта  живет  как то со своими 127).
Топ:  ГК 5-6*2*152/50, ПМК/ПВО 2*2*100/60, ПВО 8*3+4-8*1*25/76 мм,2*4ТА610мм.(так же унификация вооружения на стандарты Японского императорского флота).
 Бронирование: аналогично крейсерам Фурутака.

 

8-й уровень IJN "Neyoda" Имя есть, корабля нет. 

Скрытый текст

После спуска со стапелей последнего представителя семейства легких крейсеров "Ойода" на  стапеле закладывают "Ибуки".
Лично я думаю что разработчикам удастся сделать еще лучше, но все таки  попробую.

ТТХ: 35 узлов.
сток: ГК 4*3*155/60,6*2*100/65,6*2*25/76 мм. 1 катопульта 4 самолета.
Топ: ГК 4*3*155/60, 6*2*100/65, 12*3+16*1*25/76,2*3ТА610 мм.(бурная фантазия на тему КрЛ Ойода, с отказом от проекта штабного корабля носителя дальних разведчиков, в пользу увеличения основных вооружений).
 Бронирование: аналогично крейсерам Ойода.

 

9-й уровень.  IJN "Kano"-сlass.

Скрытый текст

Скрытый текст

"MARUGO-PROGRAMM".
"Marugo-Programm" - Пятая Программа пополнения флота 1942 года. Утверждена парламентом в октябре 1941 года. В соответствии с выделенными 19 июня 1941 года ассигнованиями планировалось построить в 1942-1948 годах 159 кораблей общим тоннажем 650.000 тонн. Из-за начавшейся войны осуществление Программы 1 апреля 1942 года было, приостановлено, а вскоре после поражения японцев у Мидуэя Программу отменили вообще.
Пять легких крейсеров класса "В" со строительными номерами от Nr.810 до Nr.814 имели стандартное водоизмещение 8500 тонн, 155-мм главный калибр и скорость 37,5 узлов. Ориентировочная стоимость программы их строительства составляла 47.514.000 иен.

ТТХ: 36-37,5 узлов.
сток: ГК 4*3*152/50,ПМК/ПВО 6*2*100/65, ПВО 10*3*76/65, 10*325/76,4*3ТА610 мм, 2 катапульты, 3 самолета.
сток: ГК 4*3*155/60,ПМК/ПВО 6*2*100/65, ПВО 12*3*76/65, 10*3+2*2*25/76,4*3ТА610 мм, 2 катапульты, 3 самолета.
Бронирование: аналогично крейсерам Ойода.

 

10-й уровень IJN "Ishikari"

Скрытый текст

Скрытый текст

"MOD. MARUGO-PROGRAMM".
Эта программа стала результатом обобщения первого полученного опыта войны. Она была предложена на утверждение 30 июля 1942 года. Предусматривалась смета на новое кораблестроение на отчетные 1943/44 и 1944/ 45 годы. Программа включала 413 различных кораблей, часть из которых перешла из базовой программы "Marugo-Programm". Однако от постройки 338 единиц отказались буквально сразу же. В их число попали и два тяжелых крейсера класса "А" проекта "С-44", получивших строительные номера Nr.5037 и Nr.5038 со стандартным водоизмещением 8520 тонн. К их постройке так и не приступали.

В дополнение к указанным данным можно сказать еще, что в 1941 году командованием японского флота было проведено обсуждение "6-й Программы пополнения флота". Результатом этого стал вопрос о включении в Программу постройку четырех линейных крейсеров, близких по техническим данным к проекту "В-65" (Nr.795 и Nr.796). Этот документ, однако, состоялся лишь на этапе исследований и дальнейшего развития не получил.

 

У японских конструкторов получался корабль водоизмещением меньшим, чем "Ямато", но большим, чем у американских тяжелых крейсеров. Линейные крейсера должны были быть быстроходными и хорошо вооруженными.

Работа над проектом шла быстро, в 1940 году испытали конструктивную надводную защиту, на 1941 год запланировали испытания орудий.

В конце 1941 года был разработан вариант этого линейного крейсера с 356-мм артиллерией главного калибра. Но от этой идеи скоро отказались: увеличилось водоизмещение, большинство важных характеристик ухудшилось.

 

ТТХ: 34 узла.

 

Топ: 3*3*310/50, 8*2*100/65,6*2*40/60(бофорса). 6*3*25/76.1 катапульта 3 самолета.
Бронирование: Борт до 190,палуба до 125.

 

И в заключении как же без  прем корабля?

 

6-й уровень.IJN "Oi" да, да тот самый друг и товарищ Китаками.

Скрытый текст

Скрытый текст

Летом 1942 года, торпедные крейсера в составе КРЛ "Китаками" и "Ой" решили переоборудовать под возможности десантирования, для чего пошли на демонтаж части торпедного вооружения.

В ходе модернизации крейсера теряли по 2*4*610мм торпедных аппарата, а на их место  предполагалось установить  два десантных плашкоута типа Дайхацу.

Уже 3 год как готовый корабль, осталось  только доработать напильником и выставить в продажу)))))))
ТТХ: 36-34 узла
Топ: 4*1*140/50, 2*3+2*2*25/76, 6*4*ТА 610мм.(нужны Дымы ибо на них надеюсь и  уповаю, ну и на  сквозняки).

Дымы это  опять же  возвращение к  истоками игры (Дымы от Иваки-альфа).

 

[DiasIre]

я чего то не понимаю или тут действительно в топе линейный крейсер в ветке лёгких крейсеров?

[MakCumka_71]

Oyodo куда нибудь воткни, он хоть реально был!

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 14:48:04 пользователь MakCumka_71 сказал:

Oyodo куда нибудь воткни, он хоть реально был!

Он  уже  в ветке!)

Скрытый текст

Гибридная ветка артиллерийских кораблей Японии.

 

[MakCumka_71]

А в целом неплохо!!!

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 14:41:00 пользователь DiasIre сказал:

я чего то не понимаю или тут действительно в топе линейный крейсер в ветке лёгких крейсеров?

Два вопроса:

Откуда информация что он линейный? (у  американцев такие корабли  значились  просто Большими крейсерами).

Я не указывал что ветка легкая сами догадались?

[DiasIre]

Сегодня в 08:54:12 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Два вопроса:

Откуда информация что он линейный? (у  американцев такие корабли  значились  просто Большими крейсерами).

Я не указывал что ветка легкая сами догадались?

В дополнение к указанным данным можно сказать еще, что в 1941 году командованием японского флота было проведено обсуждение "6-й Программы пополнения флота". Результатом этого стал вопрос о включении в Программу постройку четырех линейных крейсеров, близких по техническим данным к проекту "В-65" (Nr.795 и Nr.796). Этот документ, однако, состоялся лишь на этапе исследований и дальнейшего развития не получил.
Можно хоть подводными лодками из называть, сути дела это не поменяет. В ветки ГК 140 - 150 мм, это калибр лёгких крейсеров.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 15:05:02 пользователь DiasIre сказал:

В дополнение к указанным данным можно сказать еще, что в 1941 году командованием японского флота было проведено обсуждение "6-й Программы пополнения флота". Результатом этого стал вопрос о включении в Программу постройку четырех линейных крейсеров, близких по техническим данным к проекту "В-65" (Nr.795 и Nr.796). Этот документ, однако, состоялся лишь на этапе исследований и дальнейшего развития не получил.
Можно хоть подводными лодками из называть, сути дела это не поменяет. В ветки ГК 140 - 150 мм, это калибр лёгких крейсеров.

Исправил близкие к В-65 были с составом вооружения 3*3*356  и это был отдельный  проект!

[DiasIre]

Сегодня в 09:07:37 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Исправил близкие к В-65 были с составом вооружения 3*3*356  и это был отдельный  проект!

Это не меняет того что у вас в ветке с гк в 140-155мм топ с линкорным калибром

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 15:13:03 пользователь DiasIre сказал:

Это не меняет того что у вас в ветке с гк в 140-155мм топ с линкорным калибром

Это не мешает Кронштадту и Сталинграду быть крейсерами в игре!))))))))))))))))))

[DiasIre]

Сегодня в 09:14:58 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Это не мешает Кронштадту и Сталинграду быть крейсерами в игре!))))))))))))))))))

ну так они же не в ветке с лёгкими крейсерами, они вообще отдельно стоят

[Jojinor]

Американские крейсера конечно не плохо новые корабли интересно,но в основном на японцах сижу.Намного интересней но будут ли вообще разделять ветку посмотрим.А так спасибо хоть кто то сделал обзор.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 15:17:50 пользователь DiasIre сказал:

ну так они же не в ветке с лёгкими крейсерами, они вообще отдельно стоят

крейсер  Москва стоит в ветке с 3*3*220, на момент возможного ввода крейсеров проекта В-65, калибр орудий в 305 мм уже перестает быть прерогативой линейного крейсера, для  примера американцами  прорабатывался  проект тяжелого крейсера с 305-мм артиллерией на  безе крейсеров Вичита.( от этого тяжелый крейсер становился линейным?)

Скрытый текст

 

[DiasIre]

Сегодня в 09:21:42 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

крейсер  Москва стоит в ветке с 3*3*220, на момент возможного ввода крейсеров проекта В-65, калибр орудий в 305 мм уже перестает быть прерогативой линейного крейсера, для  примера американцами  прорабатывался  проект тяжелого крейсера с 305-мм артиллерией на  безе крейсеров Вичита.

  Показать содержимое

 

220 мм уже проблем добавляет, потому что кепа переучивать с Донского на Москву приходиться, но даже советская ветка не такая упоротая получается. По вашей логике, можно Николая в топ ветки крейсеров поставить, потому что американцы решили что 305 это уже крейсера...

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 15:27:19 пользователь DiasIre сказал:

220 мм уже проблем добавляет, потому что кепа переучивать с Донского на Москву приходиться, но даже советская ветка не такая упоротая получается. По вашей логике, можно Николая в топ ветки крейсеров поставить, потому что американцы решили что 305 это уже крейсера...

Проблема в  том что не только! Проект 69И.......... (СССР) 3*2*381.

По советской ветке то же есть предложения но в отдельной теме: 

Альтернативная ветка крейсеров СССР

Скрытый текст

 

[Oleg83tt]

Будет интересно посмотреть, что будет в реальности. 

[DiasIre]

Сегодня в 09:34:56 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Проблема в  том что не только! Проект 69И.......... (СССР) 3*3*381

  Показать содержимое

 

Как бы вам так объяснить то попонятнее... в общем, если грузовик назвать седаном, то он легковым автомобилем от этого не станет. Что на нем не напиши, но он останется грузовиком и в один модельный ряд с легковыми автомобилями его не поставишь. Тем более в нашей игре. Ладно бы вообще других кораблей не было, но я уверен что что ни будь да найдется, на крайний случай "КБ Леста" нарисует что ни будь, ну или просто закончить ветку на ЗАО. Все будет логичнее чем ставить топом ветки легких крейсеров линкороподобную махину с калибром в 305 мм. только потому что извращенный мозг конструкторов на бумажке "крейсер" написал. 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 15:45:18 пользователь DiasIre сказал:

Как бы вам так объяснить то попонятнее... в общем, если грузовик назвать седаном, то он легковым автомобилем от этого не станет. Что на нем не напиши, но он останется грузовиком и в один модельный ряд с легковыми автомобилями его не поставишь. Тем более в нашей игре. Ладно бы вообще других кораблей не было, но я уверен что что ни будь да найдется, на крайний случай "КБ Леста" нарисует что ни будь, ну или просто закончить ветку на ЗАО. Все будет логичнее чем ставить топом ветки легких крейсеров линкороподобную махину с калибром в 305 мм. только потому что извращенный мозг конструкторов на бумажке "крейсер" написал. 

Сравнение не  из удачных............ ибо грузовик-седан это пикап

Скрытый текст

Вы упорно доказываете, что конструктора Японии, СССР, США, и  еще ряда государств, независимо друг от друга, без объяснения причин решили назвать линейные крейсера, тяжелыми, большими, сверхтяжелыми. Удачи!

[DiasIre]

Сегодня в 09:53:04 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Сравнение не  из удачных............ ибо грузовик-седан это пикап

  Показать содержимое

Вы упорно доказываете, что конструктора Японии, СССР, США, и  еще ряда государств, независимо друг от друга, без объяснения причин решили назвать линейные крейсера, тяжелыми, большими, сверхтяжелыми. Удачи!

Я пытаюсь доказать что корабль с калибром 305мм не может быть в ветке с 150мм. Не надо придумывать. Блин вообще зачем я ввязался в этот спор. Можешь вон это вот вставить в ветку, тоже крейсер если что. По твоей логике вполне вписывается в ветку. 
 

Скрытый текст

 

[Andrew_Bio]

Годно.Поживем и увидим.Если  сделают было бы неплохо.