Как играть на эсминцах?

[Oladiy]

Сегодня в 12:57:08 пользователь AMVAS73 сказал:

4. возможные инструменты для эсмов для противодействию рлс. В общем, какая-нибудь глушилка вместо дымов, например.

Снаряды, взрывающиеся в воздухе, дающие облако из фольги..

[AMVAS73]

Сегодня в 13:30:17 пользователь Oladiy сказал:

Снаряды, взрывающиеся в воздухе, дающие облако из фольги..

Да не, просто глушилка, которая забивает сигнал радара.

[fan222]

Тут товаристч выше распинается какой сложный класс треугольники и как на них тяжело играть... Поэтому недавно от них было не продохнуть и по 5 штук за команду - видимо это все мазохисты. Ага, конечно.

А на самом деле это класс с простым, безопасным геймплеем и при этом с определяющим влиянием на бой. В отсутствии авика и крейсера с рлс убить эсма может только другой эсм, ибо оно просто не светится и делает, что хочет, оставаясь в безопасности. А если вдруг сильно обнаглел и подставился, то есть волшебная тучка. 

И вот теперь все эти страдальцы разнылись, что их, о, Боже, могут убивать крейсера с рлс и они не могут делать все, что захотят и решать исход боя. Какой ужас.

[AMVAS73]

Сегодня в 13:33:50 пользователь fan222 сказал:

Тут товаристч выше распинается какой сложный класс треугольники и как на них тяжело играть... Поэтому недавно от них было не продохнуть и по 5 штук за команду - видимо это все мазохисты. Ага, конечно.

А на самом деле это класс с простым, безопасным геймплеем и при этом с определяющим влиянием на бой. В отсутствии авика и крейсера с рлс убить эсма может только другой эсм, ибо оно просто не светится и делает, что хочет, оставаясь в безопасности. А если вдруг сильно обнаглел и подставился, то есть волшебная тучка. 

И вот теперь все эти страдальцы разнылись, что их, о, Боже, могут убивать крейсера с рлс и они не могут делать все, что захотят и решать исход боя. Какой ужас.

Если это намёк на меня, то я не распинаюсь, я просто говорю, что на каждом классе кораблей есть свои нюансы.
Что касается по пять эсминцев, так это и по пять КР тоже попадалось и по пять линкоров тоже. И ничего, вроде никто особо не возражал. А вот против эсмов, да - святое дело высказаться. Эсминцы самый динамический класс. Я вот, не могу играть на линкорах. Терпения не хватает этими утюгами управлять и что? Я буду хаять этот класс кораблей?
Насчёт кто мог убить эсма без рлс, так там вариантов было немало. Те же авики всегда светили эсмов как хотели.
И потом, я же не говорю, чтобы убрать совсем рлс как класс. Внимательно читайте, что я написал выше, а не перевирайте мои слова. Я не нытьём тут занимаюсь, а высказываюсь в пользу балансировки возможностей классов кораблей, чтобы не было перекосов. На данный момент рлс убивает весь интерес. Может просто организовать отдельные комнаты, где будут только крейсера между собой перекидываться, раз уж так вам не милы эсминцы? Или вам нужны эсминцы-мишени?

[St_Kirov]

Сегодня в 13:33:50 пользователь fan222 сказал:

убить эсма может только другой эсм, ибо оно просто не светится и делает, что хочет, оставаясь в безопасности.

 Как это у тебя в одной голове уживается? Эсма могут убить, но он делает что хочет и остается в безопасности. Так могут его утопить без РЛС или не могут? Если его контрят другие эсмы, так он в безопасности или нет?

 

Сегодня в 13:33:50 пользователь fan222 сказал:

и решать исход боя.

На исход боя должны в равной мере влиять все классы кораблей. А теперь, с обилием РЛС, эсмы становятся менее полезны в бою, чем другие классы.

[AMVAS73]

Сегодня в 13:48:49 пользователь St_Kirov сказал:

На исход боя должны в равной мере влиять все классы кораблей. А теперь, с обилием РЛС, эсмы становятся менее полезны в бою, чем другие классы.

Для этого достаточно сравнить средние показатели дамага линкоров, крейсеров и эсминцев.
Что-то мне подсказывает, что у эсмов ещё до эры рлс дамаг был раза в 2 меньше, чем у других классов кораблей.
Я уже не сравниваю количество всяких крякенов. На эсминце набить 5 и больше фрагов - штучное достижение. мне, например, это удаётся далеко не часто. Да и в команде тоже редко встретишь такое среди эсмов.
Удовлетворительным результатом для эсма считаю 50К дамага, хорошим-100К, отличным-150К, гроссмейстерским - 200К
можете сравнить с тем, что набивают те же линкоры своими "чемоданами"
 

[St_Kirov]

Сегодня в 14:14:18 пользователь AMVAS73 сказал:

Для этого достаточно сравнить средние показатели дамага

Да Бог с ним, с дамагом. Эсминцы никогда про дамаг не были, за редким исключением. Но дело в том, что теперь и дамага нет, и точку не взять и чужого эсма не законтрить. Да и "свет" теперь не особо нужен будет - 3-4 крейсера с РЛС могут обеспечить перманентный свет на весь бой.  Что остаётся высокоуровневым эсминцам? Ездить по задворкам и кидать на удачу  со "шныринга" и "вшивакадзе" длииинные торпеды или через пол-карты с советских артэсминцев фугасами покидаться, в надежде поджечь какой-нибудь утюг? И в чём тут фан?

[AMVAS73]

Сегодня в 15:34:26 пользователь St_Kirov сказал:

Да Бог с ним, с дамагом. Эсминцы никогда про дамаг не были, за редким исключением. Но дело в том, что теперь и дамага нет, и точку не взять и чужого эсма не законтрить. Да и "свет" теперь не особо нужен будет - 3-4 крейсера с РЛС могут обеспечить перманентный свет на весь бой.  Что остаётся высокоуровневым эсминцам? Ездить по задворкам и кидать на удачу  со "шныринга" и "вшивакадзе" длииинные торпеды или через пол-карты с советских артэсминцев фугасами покидаться, в надежде поджечь какой-нибудь утюг? И в чём тут фан?

Ну, дамаг, это как вариант оценки эффективности. Хотя да, взятие точек и свет тоже хлеб эсмов.
Насчёт света от рлс, это немного другой "свет".
Согласен насчёт длинных торпед. В своё время даже возвращался к 20-км и кидал с 14-15 км. И даже попадал неплохо.
С советскими эсмам предпочитаю не перестреливаться, если не вынуждают.

[Eger_boec]

Сегодня в 15:34:26 пользователь St_Kirov сказал:

Да Бог с ним, с дамагом. Эсминцы никогда про дамаг не были, за редким исключением. Но дело в том, что теперь и дамага нет, и точку не взять и чужого эсма не законтрить. Да и "свет" теперь не особо нужен будет - 3-4 крейсера с РЛС могут обеспечить перманентный свет на весь бой.  Что остаётся высокоуровневым эсминцам? Ездить по задворкам и кидать на удачу  со "шныринга" и "вшивакадзе" длииинные торпеды или через пол-карты с советских артэсминцев фугасами покидаться, в надежде поджечь какой-нибудь утюг? И в чём тут фан?

Тебе бы книжки писать в жанре "фантастика".

[St_Kirov]

Только что в бою у красных  было 6(шесть!) кораблей с РЛС. Всё, что нащёлкал-в основном стрельба с предельной дистанции из-за островов или из дыма. Скука смертная.

[AMVAS73]

Сегодня в 17:05:14 пользователь St_Kirov сказал:

Только что в бою у красных  было 6(шесть!) кораблей с РЛС. Всё, что нащёлкал-в основном стрельба с предельной дистанции из-за островов или из дыма.

Это вы, батенька, ещё хорошо живёте. 4 фрага завалить и 5 торпед положить. Не считая снарядов.
На Шиме с Югумо так резвиться не получается, валят-с.

[fan222]

Сегодня в 13:41:37 пользователь AMVAS73 сказал:

Насчёт кто мог убить эсма без рлс, так там вариантов было немало.

"Чтовыговорите". Перечисли это немалое количество вариантов как убить эсма крейсерам без рлс и линкорам, если оно не светится.

Сегодня в 13:41:37 пользователь AMVAS73 сказал:

Те же авики всегда светили эсмов как хотели.

И много ли сейчас авиков? И много ли из тех авиков, которые попадаются занимаются тем, что контрят эсмов, а не топят броневанны?

Сегодня в 13:41:37 пользователь AMVAS73 сказал:

И потом, я же не говорю, чтобы убрать совсем рлс как класс.

Не говоришь. Только требуешь понерфить рлс, ограничить кол-во кораблей с рлс, дать какую-то магию против рлс... короче сделать так, чтобы было как раньше.

Сегодня в 13:41:37 пользователь AMVAS73 сказал:

Внимательно читайте, что я написал выше, а не перевирайте мои слова.

Я-то внимательно читаю, а вот тебе, прежде, чем вещать тут про "перевирание", неплохо бы самому последовать своему же совету, перечитать мой пост и найти там это самое "перевирание".

Сегодня в 13:41:37 пользователь AMVAS73 сказал:

высказываюсь в пользу балансировки возможностей классов кораблей, чтобы не было перекосов.

Ага. Еще недавно столько воплей было про засилье треугольников и турбобои  - вот тогда все было в балансе и перекосов не было (по твоей версии).

Сегодня в 13:41:37 пользователь AMVAS73 сказал:

На данный момент рлс убивает весь интерес.

На данный момент рлс позволяет что-то делать с вражескими эсмами, если союзные сдохли в междуусобчике на точках и это приводило к практически гарантированному сливу. 

Сегодня в 13:48:49 пользователь St_Kirov сказал:

На исход боя должны в равной мере влиять все классы кораблей. 

Вот именно.

Сегодня в 13:48:49 пользователь St_Kirov сказал:

А теперь, с обилием РЛС, эсмы становятся менее полезны в бою, чем другие классы.

Раньше эсмы слишком сильно влияли на исход боя, а теперь это влияние немного подрезали.

Сегодня в 13:48:49 пользователь St_Kirov сказал:

Как это у тебя в одной голове уживается? 

Если в твоей птичьей голове не уживается то, что при потере союзных эсмов нечем контрить вражеские, если нет рлс, то это не мои проблемы.

Сегодня в 15:34:26 пользователь St_Kirov сказал:

Да Бог с ним, с дамагом

А что так? Эсм дамажит меньше линкора? Непорядок. Может ядерную пушку треугольникам выдать? Для баланса, конечно же.

 

Вы тут пока поплачьте друг другу в жилетку о непростой судьбе треугольников.

[St_Kirov]

Сегодня в 17:08:45 пользователь AMVAS73 сказал:

На Шиме с Югумо так резвиться не получается,

На Огневом-Грозовом такая же история. С Огневым вообще слёзы-когда к 10-кам кидает. Хотя хорош ведь кораблик.

[St_Kirov]

Сегодня в 17:10:30 пользователь fan222 сказал:

при потере союзных эсмов нечем контрить вражеские, если нет рлс

Чтобы союзные эсмы не терять, их прикрывать на точках надо, а не заниматься наколачиванием дамага из-за горизонта.

 

Сегодня в 17:10:30 пользователь fan222 сказал:

А что так? Эсм дамажит меньше линкора? Непорядок

Дальше предложение прочитать религия не позволяет? Написано далее, что эсмы не под дамаг заточены и переживаний никаких по поводу этого не было высказано. Если ты слышишь какие-то голоса в своей голове, я здесь ни при чем. Раньше эсмы кроме наколачивания дамага еще что-то могли. Теперь - значительно меньше. Это и было озвучено. А не про уменьшение дамага. Дамажить я и сейчас могу, но я не хочу играть на эсме как на британском крейсере. Так понятно?

[AMVAS73]

Сегодня в 17:10:30 пользователь fan222 сказал:

"Чтовыговорите". Перечисли это немалое количество вариантов как убить эсма крейсерам без рлс и линкорам, если оно не светится.

Авиации мало? Помимо этого есть способы заставить эсм засветиться. Только для этого нужно головой думать и командой играть, а не рогами упираться - дайте мне фонарь побольше.
 

Сегодня в 17:10:30 пользователь fan222 сказал:

И много ли сейчас авиков? И много ли из тех авиков, которые попадаются занимаются тем, что контрят эсмов, а не топят броневанны?

Достаточно много. Одно время просели, сейчас опять больше половину боёв с ними, родимыми в наличии.

А гонки за броневанными никак не отменяют свет на эсмах. Они, так сказать, по пути захватывают, даже если специально и не охотятся.

 

Сегодня в 17:10:30 пользователь fan222 сказал:

Не говоришь. Только требуешь понерфить рлс, ограничить кол-во кораблей с рлс, дать какую-то магию против рлс... короче сделать так, чтобы было как раньше.

Именно так. Каждое оружие должно иметь определённые ограничения. Дымы - свои, торпеды - свои, рлс-свои. Что тут я сказал криминального?

 

 

Сегодня в 17:10:30 пользователь fan222 сказал:

Я-то внимательно читаю, а вот тебе, прежде, чем вещать тут про "перевирание", неплохо бы самому последовать своему же совету, перечитать мой пост и найти там это самое "перевирание".

Ты не понял даже где переврал? Чудесно. Придётся ткнуть носом.
" ...о, Боже, могут убивать крейсера с рлс и они не могут делать все, что захотят и решать исход боя. Какой ужас. "
Это кто писал?... Где я писал про "всё что захотят"? "Где я писал про "решать исход боя"? Треплоинтерпретатор!!!


 

Сегодня в 17:10:30 пользователь fan222 сказал:

Ага. Еще недавно столько воплей было про засилье треугольников и турбобои  - вот тогда все было в балансе и перекосов не было (по твоей версии)

Так я помню все ныли, что всё балансят в пользу линкоров. И что дальше? Недовольные были, есть и будут. Только одно дело, если голословно вещают, а другое дело, когда аргументированно. Я свои аргументы приводил в пользу балансировки, а не просто "Ах всё плохо".
 

 

Сегодня в 17:10:30 пользователь fan222 сказал:

На данный момент рлс позволяет что-то делать с вражескими эсмами, если союзные сдохли в междуусобчике на точках и это приводило к практически гарантированному сливу. 

Так давайте дадим каждому кораблю по РЛС, чтобы если союзники булькнули, чтобы он единолично мог весь горизонт обозревать и популивать по тем, кто не то, что ответить, приблизиться не может к такому "стрелку"!
То, что союзники сдохли, это проблема команды, вот команда пусть и разрабатывает стратегию использования рлсников. Когда их ограниченное количество - оченно способствует развитию мозговой деятельности у команды. А то, сколько раз я видел танкующий Чапай или Донской. Прёт вперёд и не краснеет...пока не булькнет ожидаемо...

 

 

Сегодня в 17:10:30 пользователь fan222 сказал:

Раньше эсмы слишком сильно влияли на исход боя, а теперь это влияние немного подрезали.

Не немного, а черезчур сильно. А чтобы сказать, кто именно влияет на ход боя, достаточно глянуть таблицу фрагов и демагов плюс недоступную статистику от захвата точек.

 

 

[Mashiro_sama]

В 02.06.2018 в 19:30:32 пользователь Rebel__1 сказал:

Да так же. Острожнее просто надо быть. Зато в боях намного меньше эсмов, что как бы подразумевает что они не будут дохнуть в начале боя в стычках на точках один за одним.

Ага. Причём из за того, что эсминцев, которые не идут на точки, станет больше. 

[sir_bonzo]

Сегодня в 17:41:37 пользователь AMVAS73 сказал:

так это и по пять КР тоже попадалось

 

Ага раз в год по большим праздникам, так как крейсер в этой игре просто не нужен от слова совсем.

[AMVAS73]

Сегодня в 18:45:30 пользователь sir_bonzo сказал:

 

Ага раз в год по большим праздникам, так как крейсер в этой игре просто не нужен от слова совсем.

Видимо зависит от уровня. На 10-м сплошь и рядом по 5 КР. Не знаю, где вы плаваете...

[fan222]

Сегодня в 17:22:23 пользователь St_Kirov сказал:

Чтобы союзные эсмы не терять, их прикрывать на точках надо, а не заниматься наколачиванием дамага из-за горизонта.

Аргумент в стиле "если ваши имбы сдохли, то вы сами виноваты, что не можете ничего сделать с чужими имбами". А разрабы взяли и немного осложнили им жизнь. Вот жеж негодяи. Срочно все вернуть!!1

Сегодня в 17:22:23 пользователь St_Kirov сказал:

Дальше предложение прочитать религия не позволяет?

Дальше идет не предложение, а нытье и бред про то, что точку не взять, чужого эсма не законтрить, свет не нужен и теперь крейсера с рлс будут всем светить 

Сегодня в 17:28:49 пользователь AMVAS73 сказал:

есть способы заставить эсм засветиться. Только для этого нужно головой думать и командой играть

 

Сегодня в 17:28:49 пользователь AMVAS73 сказал:

А гонки за броневанными никак не отменяют свет на эсмах. Они, так сказать, по пути захватывают, даже если специально и не охотятся.

 т.е. вся эта куча способов сводиться к "попадите в бой с авиком и надейтесь, что он случайно засветит эсм, когда будет лететь топить броневанны, а если авика нет, то вы там рандомной командой как-нибудь извернитесь и засветите"? А перекреститься и плюнуть через левое плечо не нужно?

Сегодня в 17:28:49 пользователь AMVAS73 сказал:

Каждое оружие должно иметь определённые ограничения. Дымы - свои, торпеды - свои, рлс-свои. Что тут я сказал криминального?

Ну, так может понерфим дымы, торпедки, маскировку? Что тут криминального?

Сегодня в 17:28:49 пользователь AMVAS73 сказал:

я помню все ныли, что всё балансят в пользу линкоров. И что дальше? Недовольные были, есть и будут

Теперь ноют про рлс. Недовольные были, есть и будут.

Сегодня в 17:28:49 пользователь AMVAS73 сказал:

Только одно дело, если голословно вещают, а другое дело, когда аргументированно. Я свои аргументы приводил в пользу балансировки, а не просто "Ах всё плохо".

Так ты и сам голословно вещаешь. А твои аргументы - это всего лишь твое предвзятое мнение. А факт в том, что эсмов было слишком много и разрабы это признали, но принудительно ограничивать их количество пока не стали, а добавили больше крейсеров с рлс как естественных врагов.

Сегодня в 17:28:49 пользователь AMVAS73 сказал:

То, что союзники сдохли, это проблема команды, вот команда пусть и разрабатывает стратегию использования рлсников. Когда их ограниченное количество - оченно способствует развитию мозговой деятельности у команды.

Вот теперь увеличенное количество рлс будет способствовать развитию мозговой деятельности у треугольников, ибо нужно будет и играть осторожнее и за островками иногда засэйвиться. 

Сегодня в 17:28:49 пользователь AMVAS73 сказал:

Не немного, а черезчур сильно.

В самый раз. Эсмов больше 3 на команду не нужно.

[sir_bonzo]

Сегодня в 22:49:22 пользователь AMVAS73 сказал:

Видимо зависит от уровня. На 10-м сплошь и рядом по 5 КР. Не знаю, где вы плаваете...

 

Плавают обычно в проруби. Про то что на 10 сплошь и рядом по 5 КР сказки рассказывать не надо.