Взводы, увеличивающие онлайн

[Гость]

В 13.06.2018 в 21:10:56 пользователь Reandevor сказал:

как ни странно из открытых источников

 

Ссылку, конечно, не дадите? ;)

Так если так мало - то в чем тогда проблема? Вероятность того, что вы встретите отряд из трех игроков тогда вообще околонулевая.

В игре около 200 тыс игроков. Что там те 9 тыс отрядников в общей массе.

Откуда тогда ной, что отряды мешают вам играть? ;)

[Reandevor]

Сегодня в 11:53:02 пользователь Rubinatrix сказал:

Ссылку, конечно, не дадите? ;)

wows-numbers

[Гость]

Сегодня в 11:18:01 пользователь Reandevor сказал:

wows-numbers

 

И что?

Вопрос же в другом - как вы там получили информацию по обсуждаемому вопросу?

Ну про 9 тысяч.

 

Лично я там вижу ~44000, что в 5 раз больше.

 

[Reandevor]

Сегодня в 12:54:56 пользователь Rubinatrix сказал:

Лично я там вижу ~44000, что в 5 раз больше.

 

регион поменяй на RU... 

[Гость]

Сегодня в 12:48:39 пользователь Reandevor сказал:

 

регион поменяй на RU... 

 

Окей, поменял.

Странные цифры, если честно, при сопоставимом онлайне. Не выглядят реальными при условии, что почти в каждом бою встречается отряд-тройка.

Ну если каким-то чудом они верны - тогда все сказанное выше в силе - мне откровенно не понятно, отчего вы кипишуете. При таком малом количестве отрядов вы их вообще почти не должны встречать.

 

Плюс вы там же можете посмотреть и убедиться, что у большинства <50% игроков в соло процент побед в отрядов меньше, чем в соло.

Т.е. для таких игроков (коих немало), отряды только уменьшают процент побед.

Т.е. вполне можно сделать вывод, что отряды хороших игроков забирают проценты побед у отрядов плохих, а не у соло игроков.

[Reandevor]

Сегодня в 14:03:34 пользователь Rubinatrix сказал:

Плюс вы там же можете посмотреть и убедиться, что у большинства <50% игроков в соло процент побед в отрядов меньше, чем в соло.

 

выдергиваете данные оттуда, и сводите в таблицу.  В общем, ссылку дал, таблицу на 2400 душ я осилил сделать по срезу количества боев, так что она вполне себе репрезентативна ( и прирост, включая ничтожный, есть у 2300 из 2400). Если считаете, что нет, никто не мешает самому выдрать оттуда все данные и свести в более емкую таблицу. Удачи)

 

К слову в голосовалке 66 на 68, что уже подразумевает негатив половины к тройным отрядам.

[Гость]

В 14.06.2018 в 13:35:03 пользователь Reandevor сказал:

К слову в голосовалке 66 на 68, что уже подразумевает негатив половины к тройным отрядам.

 

Окей, даже если около десятка твинков с <100 боев считать за проголосовавших - то пусть даже половина.

И что?

 

При этом из этой половины еще половина не против отрядов, как таковых.

Вы с принципами принятия решения в демократическом сообществе хоть немного знакомы?

Как вы своими 25% собираетесь его принимать? Для принятия законопроектов даже минорной важности нужно 50%+1 ЗА, а не 50% ПРОТИВ. 

А отряды - это важный элемент игры, критически важный, я бы сказал. Так что в этом случае должно быть минимум 66% ЗА, а то и 75%.

[Reandevor]

Сегодня в 14:03:58 пользователь Rubinatrix сказал:

При этом из этой половины еще половина не против отрядов, как таковых.

 

Спор об отрядах на 3 человека. Изначально был и есть. Так что свою философию про демократическое сообщество прибереги для следующего раза.

[Гость]

В 02.07.2018 в 16:33:37 пользователь Reandevor сказал:

 

Спор об отрядах на 3 человека. Изначально был и есть. Так что свою философию про демократическое сообщество прибереги для следующего раза.

 

Причем тут отряды на 3 человека?

Это как провести соц. опрос - нравится ли вам текущая ситуация в стране. 90% ответят, что нет.

Но это ведь не значит, что эти самые 90% смогут реально проголосовать за какие-то улучшения.

Потому что видение этих самых улучшений у каждого будут разное.

[McHornet]

Взвод даже для новичка - это преимущество. Играл случайно несколько игр в паре. На баварии вроде. Два линкора. Общий фланг, фокус, кильватерная колонна. Помню удивительную эффективность работы на фланге.

 

И случайно в одном из боев четыре линкора пошли по одному флангу и случайно сыгранно сработали. Я помню офигение собственное от этой игры до сих пор. Это был просто паровой каток. Ощущение мощи просто зашкаливало. 

 

Так что сквады особенно со связью - это преимущество. И нужны они только "нагибать". Проигрывать никто не любит. А взводы перетягивают одеяло на себя. Причем самое плохое что вероятность сегодня они против тебя а завтра ты с ними не равновероятна.

 

12 мест в красной и 9 в зеленой если что.  разница в 30%. Т.е. сквад чаще играет против тебя, чем за. А нередки ситуации 3+3 напротив или 3+2. Если ты не играешь во взводах то при эффективности сквада в 60%  в 30% боев статистика смещается  к 18 проигрышей против 12 побед. А дальше - частота встречи сквада. Если принять ее за 50 % и средне статистического игрока с 49% рейтом. по из 200 боев он получает (100=51+49 обычные бои) (100=35 (вероятность 49% скила)+ 12 или 18) итого  49+35+12 побед и 51+35+18 поражений. итого 96/104  или 48% побед и 52% поражений. Т.е. сквад просто сместил баланс.

 

Поправьте если где ошибся.

 

При общей токсичности игры в чате, серий сливных боев, токсичности на форуме, сквады и легкость их побед - просто еще один фактор разражения.

 

P.S. Для разработчиков - я понимаю невозможность баланса по скилу. Зато есть возможность баланса по количеству боев. Вы ее используете уже, просто осталось чуть расширить. Новичкам можно дать и побольше форы, хотя бы оградив их от сквадов.

[Гость]

Сегодня в 14:50:20 пользователь McHornet сказал:

12 мест в красной и 9 в зеленой если что

 

Вы же против отрядов, т.е. по идее принципиально играете один.

Значит 12 мест в красной и 11 в зеленой, если что.

А если не играете один - то вы не против отрядов, тогда ваше возмущение текущей ситуацией не понятно.

 

 

 

[Гость]

Сегодня в 14:50:20 пользователь McHornet сказал:

то при эффективности сквада в 60%

 

Эффективность сквада не происходит из ничего.

В подавляющем большинстве случаев эта эффективность отбирается у проигрывающих отрядов.

Соло игрок при этом практически ничего не теряет. 

Там действительно есть небольшое занижение, но на большом количестве боев оно в районе 0.2% (просто за счет того, что хорошие игроки чаще играют в отрядах, чем плохие), что в процессе игры не ощущается никак.

 

Сегодня в 14:50:20 пользователь McHornet сказал:

Если принять ее за 50 % и средне статистического игрока с 49% рейтом. по из 200 боев он получает (100=51+49 обычные бои) (100=35 (вероятность 49% скила)+ 12 или 18) итого  49+35+12 побед и 51+35+18 поражений. итого 96/104  или 48% побед и 52% поражений. Т.е. сквад просто сместил баланс

 

Это вообще довольно странный не очень математический расчет. 

Плюс еще основанный на неверных исходных данных.

 

Сегодня в 14:50:20 пользователь McHornet сказал:

легкость их побед

 

Если считаете, что отрядом побеждать легко - то играйте отрядом и побеждайте.

Только так вы поймете, что ошибаетесь.

И что против вас регулярно будет другой отряд, который будет побеждать вас. Или за вас регулярно будут попадаться такие игроки, что как хорошо бы вы не играли отрядом - вы все равно сольетесь.

[Гость]

Сегодня в 14:50:20 пользователь McHornet сказал:

Новичкам можно дать и побольше форы, хотя бы оградив их от сквадов.

 

К сожалению, новичков довольно мало, потому что разработчики, скорее, проводили и проводят политику по уменьшению их количества, чем наоборот.

Большинство действий, направленных казалось бы на привлечение игроков - по факту дают отток, потому что содержат в себе изначально ошибочные и нелогичные предположения.

Признавать ошибки, как минимум раньше, разработчики любили не очень - и продолжали гнуть свою линию.

 

Возможно с некоторыми заменами в команде что-то изменится. Ждем.

[McHornet]

Сегодня в 14:58:13 пользователь Rubinatrix сказал:

Вы же против отрядов

Откуда вывод? Я по теме не отписывался.

 

Сегодня в 14:58:13 пользователь Rubinatrix сказал:

Значит 12 мест в красной и 11 в зеленой, если что.

в зеленой 9 - так как 3 занимает сквад и попасть в команду где есть сквад 9 шансов, 9 мест. а в команду где нет, я назвал ее красной - 12 шансов.

 

Сегодня в 15:04:10 пользователь Rubinatrix сказал:

Это вообще довольно странный не очень математический расчет. 

Плюс еще основанный на неверных исходных данных.

См  выше. Плюс есть такое слово - гипотеза. 

 

Ну и желательно цифры опровергать цифрами, логику логикой. Иначе имеем странное опровержение.

Короче - попробуйте с цифрами.

Сегодня в 15:04:10 пользователь Rubinatrix сказал:

И что против вас регулярно будет другой отряд, который будет побеждать вас. Или за вас регулярно будут попадаться такие игроки, что как хорошо бы вы не играли отрядом - вы все равно сольетесь.

Тут уже отписывались любители сквадов. 80% побед. Ну а в 20% конечно респект и уважуха бла-бла-бла. Т.е. мне на 10 сливов 2 компенсационные уважухи. спасибо, нинада. Серии сливов и так задолбали.

 

И поверьте, я для расчетов и гипотезы брал очень щадящие циферки.

 

[McHornet]

Сегодня в 15:04:10 пользователь Rubinatrix сказал:

Если считаете, что отрядом побеждать легко - то играйте отрядом и побеждайте.

 

У меня на зайке и лексе лучшие проценты побед. зайка продана, лекс висит ибо нет серебра на 9ку а некоторые бз надо делать на авике.

Но играть на них ради ПП... я лучше конго докачаю или гнесю попробую вывести в 50%

 

Скучно играть там, где нагибаешь. Но да, не всем.

[Reandevor]

Сегодня в 14:55:18 пользователь Rubinatrix сказал:

бла-бла-бла

 

Тебе давали весь расклад с численными и процентными показателями статистики, ты знаешь же что такое числа, да? Ты же понимаешь, что это максимально точный показатель любой статистики и любого факта, да/нет?

Еще раз: по цифрам статистики тройные отряды ПЕРЕГИБАЮТ относительно того, что показывают те же игроки, играя соло, то есть получают НЕОБОСНОВАННОЕ преимущество перед соло игроками. Двойные также перегибают, но уже не так сильно, с чем значительная часть людей готова мириться.

 

Сегодня в 14:55:18 пользователь Rubinatrix сказал:

Но это ведь не значит, что эти самые 90% смогут реально проголосовать за какие-то улучшения.

это вообще нелепица. Тут всё просто: Случайный бой только соло, КБ только кланы, и ввести глобалку со смешанным типом боя, где могут рубиться рандом/рандом, клан/клан, рандом/клан, рандом с отрядами/клан и так далее за какие либо вменяемые игровые плюшки, например тот же уголь, ну там 10 угля за 1000 чистого опыта в таких боях, ну или бог его знает какое соотношение, чтобы было не слишком легко.

Короче всё это реализовано, например, в MWO, как по мне так в наилучшем виде, кроме самих наград за участие. Сами форматы боев на ГК вполне себе приятные, чтобы все могли порубиться в независимости от принадлежности к клану/отряду и так далее, в принципе формат атака/оборона подразумевает, что даже рандомные игроки в обороне могут отковыряться от отрядов/кланов, что уже само по себе интересно. Единственное, игра еще более нишевая чем корабли, по большей части играют фанаты и сбор в бой на ГК занимает чаще всего довольно много времени.

Корабли со своим онлайном вполне могли бы себе позволить быстрый сбор на подобные бои. Развивая мысль можно было бы и сделать формат, когда ты в бой заходишь, имея три корабля в запасе (например), и после уничтожения, респишься на базе и вновь вступаешь в бой. Например на выбор 1лк-1кр-1эсм, и уровни - один корабль 10 уровня, один 9-го, один 8-го. В общем, если приложить немного фантазии, а также позаимствовать что то хорошее из других проектов, можно сделать так чтобы всем было хорошо и никто бы здесь эту тему не поднимал. Больше боевой кастомизации кораблей посредством массы модернизаций, кастомизации внешнего вида, выкатываем это всё за тот же уголь/сталь, которые зарабтываются на глобалке, докидываем флажки, включаем в прем повышенный фарм угля/стали. Всё, все рады, все смеются

[Гость]

Сегодня в 15:34:10 пользователь McHornet сказал:

Откуда вывод? Я по теме не отписывался.

 

Ну вы же вроде как написали, что отряды это плохо. Предложили от них кого-то там ограждать.

Или вы предлагаете новичков ограждать от хорошего? Что-то не пойму я вас.

 

Сегодня в 15:34:10 пользователь McHornet сказал:

в зеленой 9 - так как 3 занимает сквад и попасть в команду где есть сквад 9 шансов, 9 мест. а в команду где нет, я назвал ее красной - 12 шансов.

 

Хорошо, я вас понял.

 

Сегодня в 15:34:10 пользователь McHornet сказал:

Ну и желательно цифры опровергать цифрами, логику логикой. Иначе имеем странное опровержение.

Короче - попробуйте с цифрами.

 

Да я там в соседней теме приводил... 

Ну окей, я для вас прикину еще раз, чуть позже. Чего не сделаешь для хорошего человека.

 

Сегодня в 15:34:10 пользователь McHornet сказал:

Тут уже отписывались любители сквадов. 80% побед. Ну а в 20% конечно респект и уважуха бла-бла-бла. Т.е. мне на 10 сливов 2 компенсационные уважухи. спасибо, нинада. Серии сливов и так задолбали.

 

Ну не надо же смешивать теплое с мягким. 

Серии сливов и отряды не связаны друг с другом.

Вероятность того, что вы попадете как против, так и за отряд с 80% статкой - крайне низка, потому что таких отрядов меньше, чем пальцев рук.

 

Сегодня в 15:36:17 пользователь McHornet сказал:

Скучно играть там, где нагибаешь. Но да, не всем.

 

Играть скучно там, когда противники сдаются без боя.

А когда играешь и выигрываешь за счет тактики, стратегии или умения - это наоборот, интересно.

 

Сегодня в 15:36:17 пользователь McHornet сказал:

У меня на зайке и лексе лучшие проценты побед. зайка продана, лекс висит ибо нет серебра на 9ку а некоторые бз надо делать на авике.

 

А причем тут зайка и лекс?

Играйте на своем Конго или Гнесе в отряде и нагибайте. Кстати, очень неплохие корабли, гораздо лучше на своих уровнях, чем Зайка и Лекс.

[Гость]

Сегодня в 16:15:07 пользователь Reandevor сказал:

с чем значительная часть людей готова мириться

 

Вы как тот осел, без обид.

Я вам уже выше два или три раза повторил - решения принимаются не "от противного", а "ЗА" что-либо.

Если бы хотя бы 50% было ЗА отряды-двушки - то круто, можно было бы, условно, вынести голосование на второе чтение (в терминах парламентов). И не более того.

А у вас 25% получилось. Законопроекты с таким уровнем поддержки даже профильные комиссии не рассматривают.

 

Сегодня в 16:15:07 пользователь Reandevor сказал:

ПЕРЕГИБАЮТ относительно того, что показывают те же игроки, играя соло, то есть получают НЕОБОСНОВАННОЕ преимущество перед соло игроками

 

Странная логика.

Примерно такая же, как "Футболисты, которые тренируются со своей командой - получают необоснованное преимущество перед футболистами, которые просто сами гоняют мяч по полю и бьют в пустые ворота". Вообще необоснованное, ага.

Это раз.

 

Второе - если игрок показывает бОльший процент в отряде, чем он показывает соло - это может лишь означать, что он получает ОБОСНОВАННОЕ преимущество над самим собой без отряда. Но никак не над другими игроками, как бы вы хотели это подать.

[Гость]

Сегодня в 16:15:07 пользователь Reandevor сказал:

Корабли со своим онлайном вполне могли бы себе позволить быстрый сбор на подобные бои. Развивая мысль можно было бы и сделать формат, когда ты в бой заходишь, имея три корабля в запасе (например), и после уничтожения, респишься на базе и вновь вступаешь в бой. Например на выбор 1лк-1кр-1эсм, и уровни - один корабль 10 уровня, один 9-го, один 8-го. В общем, если приложить немного фантазии, а также позаимствовать что то хорошее из других проектов, можно сделать так чтобы всем было хорошо и никто бы здесь эту тему не поднимал. Больше боевой кастомизации кораблей посредством массы модернизаций, кастомизации внешнего вида, выкатываем это всё за тот же уголь/сталь, которые зарабтываются на глобалке, докидываем флажки, включаем в прем повышенный фарм угля/стали. Всё, все рады, все смеются

 

Думаете много людей против таких боев?

Фантазию, конечно, можно приложить, и игру разнообразить есть куда.

Почему этого не делают разработчики - мне сложно сказать. Они часто предпочитают странные и нелогичные решения.

Говорит ли это о том, что они плохие - думаю нет.

 

Ведь вы тоже, человек в общем-то способный разумно мыслить. Но упоролись на тему с отрядами, которая и выеденного яйца не стоит, ввиду ее незначимого негативного влияния на игру. 

(а позитивного, кстати, вагон).

Лучше бы потратили свое время на формулирование предложений для увеличения разнообразия игры, наподобие этого.

Вот и разработчики так же поступают, вероятно.

 

Плюс им вдвойне сложно. Они вынуждены выслушивать кучу бредовых идей о мифических проблемах, которых нет, от людей вроде вас.

[Reandevor]

Сегодня в 17:50:33 пользователь Rubinatrix сказал:

Вы как тот осел, без обид.

на таких как ты обижаться грех большой  без обид, да?

Сегодня в 17:50:33 пользователь Rubinatrix сказал:

Я вам уже выше два или три раза повторил - решения принимаются не "от противного", а "ЗА" что-либо.

за ОТМЕНУ отрядов из трех человек, логика ауууу. Решения ЗА ОТМЕНЫ были, есть и будут в любой сфере жизни, но тебе сложно 

Сегодня в 17:50:33 пользователь Rubinatrix сказал:

Примерно такая же, как "Футболисты, которые тренируются со своей командой - получают необоснованное преимущество перед футболистами, которые просто сами гоняют мяч по полю и бьют в пустые ворота". Вообще необоснованное, ага.

Мне смешно от такой логики. Футболисты, которые играют во дворе могут и играют с другими дворовыми командами, могу сходить поиграть с Реалом (если денег хватит), но всё на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе. Здесь игроков из дворовой команды принудительно пихают в один бой с тренирующимися и социализирующимися. Логика второй раз, ау. Просите постоянные КБ и там социализируйтесь, но вы этого делать не будете, так как, ну допустим ты и твой клан НЕСВ и прочие валькирии будете там гораздо чаще выхватывать, а это неинтересно.

Сегодня в 17:54:01 пользователь Rubinatrix сказал:

Но упоролись на тему с отрядами, которая и выеденного яйца не стоит, ввиду ее незначимого негативного влияния на игру. 

(а позитивного, кстати, вагон).? 

н-да? позитивного? для кого? то есть трем алеханам весело в бою (из 24 игроков), и это вагон позитива? По моему даже на колесо от вагона не тянет.

Сегодня в 17:54:01 пользователь Rubinatrix сказал:

Плюс им вдвойне сложно. Они вынуждены выслушивать кучу бредовых идей о мифических проблемах, которых нет, от людей вроде вас.

твое мнение о мифичности данной проблемы в принципе безынтересно, так как ты нет никто и звать никак по хорошему, чтобы оценивать проблемы, которые игроки озвучивают в разделе фидбэка к разработчикам.