Перейти к содержимому
anonym_3ear9qSkIcVv

Не хочу я так играть-сколько можно

В этой теме 117 комментариев

Рекомендуемые комментарии

1 439
[FOKUS]
Старший бета-тестер
1 553 публикации
23 160 боёв
  В 28.07.2018 в 12:46:26 пользователь DAP1 сказал:

Пользоваться плодами труда тех, кого вы  "не уважаете и не верите" - беспринципно,  даже как-то мерзенько, не находите?

Я заплатил кругленькую сумму (можете проверить список моих премиумных кораблей+абсолютно всегда ПА) за совсем другую игру. А взять деньги и потом поменять качество товара - "беспринципно и даже как-то мерзенько", не находите? И да, я знаю, что "по закону" - мне ничего не принадлежит, аккаунт и корабли получены в аренду, но вот только "законно" и "честно" синонимами не являются. 

Так вы не ответили, вы по профессии то кто? Офисный продавец воздуха? 

Изменено пользователем NikomedS

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 601
[COOP]
Участник
2 750 публикаций
18 193 боя
  В 28.07.2018 в 11:48:40 пользователь Sobol777_Krasnokamensk сказал:

У меня тогда должна статистика под 80% быть?

Всегда найдётся тот, кто нужнее и важнее вас.

Как бы вы не старались )

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 418
[ASR]
Участник
3 750 публикаций
  В 28.07.2018 в 14:21:01 пользователь NikomedS сказал:

Я заплатил кругленькую сумму (можете проверить список моих премиумных кораблей+абсолютно всегда ПА) за совсем другую игру.

Щито поделать, жизнь меняется, игры тоже. 

  В 28.07.2018 в 14:21:01 пользователь NikomedS сказал:

А взять деньги и потом поменять качество товара - "беспринципно и даже как-то мерзенько", не находите?

надо было оставить уровень боев +3, неравное кол-во авиков, торпедные супы, мир пожаров, плохонькую графику, УОП для 6", будильник, и многое-многое другое?  ИМХО - как раз качество игры выросло.  Кучу косяков убрали.  

  В 28.07.2018 в 14:21:01 пользователь NikomedS сказал:

Так вы не ответили, вы по профессии то кто?

пытаетесь с темы соскочить на обсуждение меня, любимого?  Лучше скажите, как ваша теория матчмейкера поживает в свете того нового, что вы узнали о патенте сегодня? Не дала трещину?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 439
[FOKUS]
Старший бета-тестер
1 553 публикации
23 160 боёв
  В 28.07.2018 в 18:22:30 пользователь DAP1 сказал:

пытаетесь с темы соскочить на обсуждение меня, любимого?  Лучше скажите, как ваша теория матчмейкера поживает в свете того нового, что вы узнали о патенте сегодня? Не дала трещину?

У меня есть 25 лет опыта программирования, а у вас, насколько я понимаю, 5 лет трындежа в офисе. Наш опыт - несоизмерим. Вы не сказали ничего, что противоречило бы моей версии и при этом имело подтверждение в патенте. Извольте привести английский оригинал, перевод всяких надмозгов на различных сайтах - не доказательство. 

Кстати, +3 не помню на ЗБТ (видимо, уже не застал); от пожаров никогда не ныл, наоборот писал простыни со скриншотами, где явно было видно, что "всех сжигающие" фугасы поджигали в районе 4-5%(и эти посты должны быть на форуме); если геймплей убог, то графика не спасет(меня и старая вполне устраивала); УОП был нужен, ибо ТТХ кораблей балансилось под его наличие, его обрезали, а ТТХ править не стали - в итоге эти корабли стали неиграбельным УГ. "Кучу косяков" как раз наделали, нерфя куски, когда нужна была полная переработка. Это как раз аргумент за то, что геймдизайнер сменился. Он явно не понимал, почему и для чего были сделаны эти перки именно такими.

 

Вот сейчас сидел, перечитал еще один раз оригинал патента. В нем речь идет только об уровнях боев. Все прочее, что вы там чуть выше цитировали - крайне вольный пересказ с добавлениями с русскоязычных сайтов. Да, я даже нашел, откуда вы взяли звучную формулировку "прерывание сессий". Но тут вы дали трещину, по принципу "слышал звон, но не понял где он". В оригинале под "прерыванием сессий" как раз подразумевался алгоритм, который я назвал "система подавления". Когда пытались прервать "сессию побед" балансом на дно списка. То есть, вы привели аргумент в мою пользу, но сами этого не поняли. И очень странно от защитника ВГ - приводить аргументы из постов, которые эту самую ВГ яростно критикуют, причем не как я ("случайно накосячили"), а с утверждениями, что "плохая ВГ" сознательно делает.

Изменено пользователем NikomedS
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 734 публикации
7 419 боёв
  В 28.07.2018 в 09:57:45 пользователь shans_2016 сказал:

Уважаемая Lagertha15 Вы правда верите что лидер форума не находится в отдельном списке?А победы всё идут и идут и зависят от прямизны рук?

 

  В 28.07.2018 в 14:22:08 пользователь optioner сказал:

Всегда найдётся тот, кто нужнее и важнее вас.

Как бы вы не старались )

Т.е. ЛФ должны быть по приоритету в секретном списке которого нет выше МФ? А я думал почему меня угнетают и угнетают, особенно на кораблях в которые я вообще не смог. :Smile_sad:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 418
[ASR]
Участник
3 750 публикаций
  В 28.07.2018 в 19:09:37 пользователь NikomedS сказал:

Извольте привести английский оригинал

да легко

  Показать содержимое

 

  В 28.07.2018 в 19:09:37 пользователь NikomedS сказал:

Вы не сказали ничего, что противоречило бы моей версии

внезапно, 3 из четырех предложенных патентом способов балансировки не учитывают винрейта. Точнее, два не учитывают совсем (случайное распределение и последовательный перебор), и один учитывает результат ТОЛЬКО предыдущего боя.  Вследствие чего ваш вариант  с отдельным отбором "нагибателей" отпадает. Не противоречило :Smile_facepalm:

  В 28.07.2018 в 19:09:37 пользователь NikomedS сказал:

Да, я даже нашел, откуда вы взяли звучную формулировку "прерывание сессий". Но тут вы дали трещину, по принципу "слышал звон, но не понял где он". В оригинале под "прерыванием сессий" как раз подразумевался алгоритм, который я назвал "система подавления". Когда пытались прервать "сессию побед" балансом на дно списка.

и еще раз :Smile_facepalm:   Вы даже не в курсе, о чем речь....  И пытаетесь спорить, мда. 

Вот вам слова Серба по этому поводу, просвещайтесь

  Показать содержимое

 

  В 28.07.2018 в 19:09:37 пользователь NikomedS сказал:

У меня есть 25 лет опыта программирования, а у вас, насколько я понимаю, 5 лет трындежа в офисе. Наш опыт - несоизмерим.

с чсв у вас все в в порядке, я понял. Жаль, что с логикой и информацией по игре не очень

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 601
[COOP]
Участник
2 750 публикаций
18 193 боя
  В 28.07.2018 в 23:00:29 пользователь Sobol777_Krasnokamensk сказал:

 

Т.е. ЛФ должны быть по приоритету в секретном списке которого нет выше МФ? А я думал почему меня угнетают и угнетают, особенно на кораблях в которые я вообще не смог. :Smile_sad:

Списки есть, точнее были, но не те о чём вы сейчас толкуете. Читайте самое первое моё сообщение, которого нет.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 439
[FOKUS]
Старший бета-тестер
1 553 публикации
23 160 боёв
  В 29.07.2018 в 02:48:50 пользователь DAP1 сказал:

с чсв у вас все в в порядке, я понял. Жаль, что с логикой и информацией по игре не очень

Ну  так в чем дело, похвалитесь своим достижениями? Или у вас даже 5 лет в офисе нету, на мамкиной шее все еще сидите?

Трындеть - оно не мешки ворочать. 

Еще раз повторяю - приведите оригинал англоязычного патента, где будет что-то противоречащее моей версии. Не можете? Молчите в тряпочку. Разрешаю кричать "Леста чемпион! Верным курсом идем! Онлайн растет!"

 

К слову, а что именно имел СерБ под "дном списка"? Он ведь не высказался четко и ясно, с формулировкой, не  допускающей двойных толкований. У него там не особо грамотно сформулированная фраза с кучей синтаксических ошибок. Для меня, например, с учетом положений патента, очевидно, что "дно списка" - это положение в результатах боя, показывающее, что игрок ничего не сделал. Вот его и балансят в топ, чтоб он хоть там "смог". А на основании чего Вы решили, что "дно списка" это 6ка в боях 8к - я не понимаю.

Изменено пользователем NikomedS

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 418
[ASR]
Участник
3 750 публикаций
  В 29.07.2018 в 10:08:18 пользователь NikomedS сказал:

Еще раз повторяю - приведите оригинал англоязычного патента, где будет что-то противоречащее моей версии.

текст в моем предыдущем сообщении под спойлером.  Изучайте. Противоречит тот момент, что вы ориентируетесь лишь на предложенный патентом способ распределения игроков с учетом винрейта. Исключительно. Игнорируя, что есть еще три способа, где винрейт не учитывается, хотя они все равнозначно могут использоваться. Плюс льготный период боев, плюс искусственное прерывание серии боев с расположением игрока в дне стартовой таблицы. То есть балансировщик сложнее, чем вы его пытаетесь представить. А значит, и схема ваша не работает. Вот и все.

  В 29.07.2018 в 10:08:18 пользователь NikomedS сказал:

Для меня, например, с учетом положений патента, очевидно, что "дно списка" - это положение в результатах боя, показывающее, что игрок ничего не сделал.

В том-то и проблема, что вы понимаете не так как оно есть, а потом на этом делаете выводы. Соответствующие.

Патент - на матчмейкер. Матчмейкер формирует не результаты боя, а стартовую таблицу. Внезапно. Поэтому "дно списка" - это положение в стартовой таблице в самом низу, т.е. уровень боя +2.  Разобрались с этим?

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 418
[ASR]
Участник
3 750 публикаций
  В 28.07.2018 в 19:09:37 пользователь NikomedS сказал:

Кстати, +3 не помню на ЗБТ (видимо, уже не застал)

я на ОБТ застал, а вы на ЗБТ нет? Странно...

  В 28.07.2018 в 19:09:37 пользователь NikomedS сказал:

от пожаров никогда не ныл

это здорово, плюс вам. Но форум одно время полыхал знатно

  В 28.07.2018 в 19:09:37 пользователь NikomedS сказал:

то графика не спасет(меня и старая вполне устраивала)

вас - может быть, при этом все-таки надо понимать, что для современной игры графоний тоже необходим

  В 28.07.2018 в 19:09:37 пользователь NikomedS сказал:

УОП был нужен

чтобы КрЛ был эффективнее, чем КрТ и даже ЛК в артиллерийском бою?  Это бред. Мурманск с УОП и корректировщиком кидал, ЕМНИП,  как Конго, только в отличие от последнего - каждые 7 сек, попадания обеспечивались просто тупо кол-вом снарядов. Причем это еще делалось из инвиза даже на открытой воде.  Сент-Луис заваливал огненным дождем Вайоминг, а тот даже дотянуться в ответ не мог.  Перк УОП на 6" был ошибкой. Исправили, и правильно сделали. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 439
[FOKUS]
Старший бета-тестер
1 553 публикации
23 160 боёв
  В 29.07.2018 в 13:17:27 пользователь DAP1 сказал:

я на ОБТ застал, а вы на ЗБТ нет? Странно...

Ну, я видимо не страдал, вот и не помню. То есть, в отличии от танков(где техника +3 в принципе не пробивалась), тут можно было хотя бы на таран пойти. Я до сих пор с удовольствием вспоминаю, как проходил Меги на таранах (ибо ПМК тогда не попадало совсем, а 6 стволов - было  слишком мало и они просто мазали, даже в упор). И кстати, после изменения УОП - Мурмански, Омахи, Юбари стали просто мясом. Меня, в основном, обидел нерф Юбари. Это был очень сложный корабль, "не только лишь для всех", а после правки УОП и отмены инвизной стрельбы стал практически неиграбелен. А ведь я входил в те 5%, которые в него "смогли".

Так вот, по тексту патента - мы видим там 4 способа формирования боя. Но никто не знает, когда на самом деле эти способы применяются. То есть в танках(когда я еще играл в них) - там было определено, что первые несколько боев будут льготными. В кораблях это явно не работает - вот недавно купил Лион, зашел в бой и КОНЕЧНО ЖЕ я попал к 9м уровням. Опять же была льготная техника с балансом +1 - в кораблях это был Юбари. Да, я уперся в формирование по стате - потому, что реализация этого способа способна дать тот эффект, который я неоднократно наблюдал и привести к турбобоям. А вот реализация других 3 способов - она, обратите внимание, работает в другой плоскости, с "диапазоном" боев. То есть сначала осуществляется описанная мной сортировка по стате - мы получаем каждый класс разбитым на 3 очереди и вот уже к этим 3 очередям применяются те самые оставшиеся способы.

"when a player has been repeatedly put into too many difficult battles, the balancing is done in favor of easier battle sessions, thereby encouraging the player by providing an easier game environment. Similarly, when the player has been repeatedly put into too many easy battles, the balancing is done in favor of harder battle sessions, thereby keeping the player challenged instead of letting the player become bored with easy games.

" Вот этот момент, постоянно попадающие в сложные битвы балансятся в более легкие. То есть к противникам ниже уровнем. "Легкие битвы" можно еще конечно трактовать, как к слабым противникам - но это уже будет та самая теория заговора и подавления, о которой я стараюсь не упоминать. И постоянно попадающие в "легкие битвы" (чтобы это не значило, уровни противников или их скилл) - балансятся в более тяжелые битвы. То есть вот этот пункт - он применяется уже к сформированным по моей версии 2 спискам. Списку "нагибаторов" и списку "сливающихся". Вот где тут противоречие? Как раз одно следует за другим. Сначала разбили общую очередь на категории, затем к этим категориям применяем различные методы балансировки. Кстати, если применять теорию заговора и балансить "к сильным противникам", то тут опять же потребуется моя версия сортировки. То есть в этом случае в патенте неявное указание на ПП . А как еще понять "сильные противники"?. Либо уровень, либо скилл.

В общем, пока я не вижу никакой нелогичности в моих выводах. В данный момент занимаюсь тем, что проверяю вашу версию о "3 сессиях", сливаясь на Акизуки. Релогался уже раз 5(в понятие "сессия" обычно входит время от логина до логоффа.) Пока что незаметно, чтобы меня балансило в топ. Постоянно в бою с 10ми. Может, я не так понимаю слово "сессия".

Кстати, обдумав еще раз текст патента: С чего мы вообще решили, что способов 4? 

Вариант 1: Балансит безо всяких ограничений во все увеличивающийся уровень боев. Ну этого я в танках уже не застал, а в кораблях такого вроде и не было. 

Вариант 2: Баланс по ПП.

Вариант 3 и Вариант 4 по сути одно и то же: сыграй некоторое количество боев, ПОСЛЕ которого будет балансить все выше или все ниже. Ну так это у нас и происходит, пока не наберется некоторое количество боев, ПОСЛЕ которого начинаю вычислять ПП и относительно этого ПП переходят к Варианту 2.

То есть эти 4 варианта на самом деле превращаются в два:

Первый или не используется, или незаметен, поскольку диапазон боев у нас ограничен +2. То есть нельзя понять 8 кинуло к 9м - это просто нейтральный набор количества боев для вариантов 2, 3 и 4, или это на самом деле Вариант 1 сработал.

Второй - набор минимального количества боев, после которого вариант 3 или 4 в зависимости от ПП. То есть варианты 3 и 4 являются вариациями нашего Варианта 2.

 

Изменено пользователем NikomedS

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 418
[ASR]
Участник
3 750 публикаций
  В 29.07.2018 в 14:57:38 пользователь NikomedS сказал:

после правки УОП и отмены инвизной стрельбы стал практически неиграбелен

да норм счас Юбари, вполне веселый кораблик. Ему бы скорость в циркуляции так не терять - был бы вообще огонь, мегаэсминец

  В 29.07.2018 в 14:57:38 пользователь NikomedS сказал:

Да, я уперся в формирование по стате - потому, что реализация этого способа способна дать тот эффект, который я неоднократно наблюдал

т.е. по сути подогнали условия задачи под нужный результат.  И смысл?

 

  В 29.07.2018 в 14:57:38 пользователь NikomedS сказал:

То есть сначала осуществляется описанная мной сортировка по стате

 

  В 29.07.2018 в 14:57:38 пользователь NikomedS сказал:

Сначала разбили общую очередь на категории, затем к этим категориям применяем различные методы балансировки.

ну вот с чего вы это взяли? Способы равнозначны, нигде же не написано, что СНАЧАЛА по стате, а потом уже по-другому.

 

  В 29.07.2018 в 14:57:38 пользователь NikomedS сказал:

То есть в этом случае в патенте неявное указание на ПП . А как еще понять "сильные противники"?. Либо уровень, либо скилл.

Никаких указаний. Только уровень. 

есть, например, там такая фраза"

"In addition to providing balanced battle sessions, the use of tier-limited battle levels provides the ability to control difficulty levels of the battle so that players of all skill levels remain challenged and wanting to play more."

... использование определенных уровней боя позволяет контролировать сложность боя...

Куда еще конкретнее?

 

  В 29.07.2018 в 14:57:38 пользователь NikomedS сказал:

В данный момент занимаюсь тем, что проверяю вашу версию о "3 сессиях", сливаясь на Акизуки.

Это бессмысленно, даже если я верно помню - и игра другая, и 4-5 лет прошло, все могло измениться.

 

  В 29.07.2018 в 14:57:38 пользователь NikomedS сказал:

С чего мы вообще решили, что способов 4? 

Вариант 1: Балансит безо всяких ограничений во все увеличивающийся уровень боев. Ну этого я в танках уже не застал, а в кораблях такого вроде и не было. 

Вариант 2: Баланс по ПП.

Вариант 3 и Вариант 4 по сути одно и то же: сыграй некоторое количество боев, ПОСЛЕ которого будет балансить все выше или все ниже. 

1. Вообще без привязки к чему-либо, рандомно в пределах разрешенного уровня

2. Последовательный перебор вверх/вниз/в любую сторону, начав с середины списка

3. ПП (общий, на данном корабле, за  период? - не указано). Про 5 боев - ни полсловечка

4. Результат предыдущего боя. Выиграл - на тебе +1уровень, проиграл - на -1

  В 29.07.2018 в 14:57:38 пользователь NikomedS сказал:

пока не наберется некоторое количество боев, ПОСЛЕ которого начинаю вычислять ПП

ну вот откуда такой вывод? :) 

там дальше идет следующий абзац

  Показать содержимое

Рандомно (или другим способом). Никакого обязательного вычисления ПП

 

В общем и целом, не стоит множить сущностей без необходимости, как говаривал старина Билли Оккам

Изменено пользователем DAP1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 439
[FOKUS]
Старший бета-тестер
1 553 публикации
23 160 боёв
  В 30.07.2018 в 04:14:58 пользователь DAP1 сказал:

т.е. по сути подогнали условия задачи под нужный результат.  И смысл?

Я просто пытался найти причину такой странной работы балансировщика, не скатываясь к банальному "Леста специально портит мне стату". То есть оправдывал разработчиков, возможно и зря.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 418
[ASR]
Участник
3 750 публикаций
  В 30.07.2018 в 12:22:23 пользователь NikomedS сказал:

Я просто пытался найти причину такой странной работы балансировщика, не скатываясь к банальному "Леста специально портит мне стату". То есть оправдывал разработчиков, возможно и зря.

неужто все-таки "специально"? :Smile_sceptic:

ИМХО, стоит смотреть на вещи проще. Было принято решение - в рандоме баланса по скилу не будет - вот балансировщик и кидает игроков по командам. не обращая внимания на показатели.  Решат ,что нужен такой баланс - допилят балансер.  Хотя я слабо себе представляю, как это сделать

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
13 834
[2PS]
Участник, Коллекционер
9 579 публикаций
41 142 боя
  В 31.07.2018 в 03:18:29 пользователь DAP1 сказал:

неужто все-таки "специально"? :Smile_sceptic:

ИМХО, стоит смотреть на вещи проще. Было принято решение - в рандоме баланса по скилу не будет - вот балансировщик и кидает игроков по командам. не обращая внимания на показатели.  Решат ,что нужен такой баланс - допилят балансер.  Хотя я слабо себе представляю, как это сделать

Можно по парному принципу) Например, тупо берутся 4 крейсера одного уровня и разбиваются так, чтобы суммарный ПП (к примеру) пар был примерно одинаков. Вот тогда-то у папок начнётся веселуха...:Smile_teethhappy:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 418
[ASR]
Участник
3 750 публикаций
  В 31.07.2018 в 03:55:58 пользователь avm74BC сказал:

Можно по парному принципу) Например, тупо берутся 4 крейсера одного уровня и разбиваются так, чтобы суммарный ПП (к примеру) пар был примерно одинаков. Вот тогда-то у папок начнётся веселуха...:Smile_teethhappy:

1) ПП общий? или на конкретном кораблике, на котором в бой выходят?

2) если первое - как быть с непрофильной техникой? Общий ПП 60+%, на данном корабле получается никак, 48%. Как балансим? 

3) если второе - кол-во боев учитывать? А то 40%ый паренек сыграл один бой ,команда затащила - у него 100% винрейт... Балансеру считать его папкой?

4) есть 4 КР - 70%, 40% 55%, 55%. Будет ли справедливо разбить их на 70+40 / 55+55 ?  Подсунув рака фиолету...  А ведь так будет каждый бой. Чем лучше ты играешь, тем больше у тебя в команде "белых ходоков". Вот от этого папки точно взвоют. Собственно ,как это и было в мыльных танках

5) если делаем пары с близким значением ПП  - ультрафиолетам и ультрабелякам придется ждать ну очень долго

6) медленно ,постепенно, но ПП начнет выравниваться, что тогда? 

7) ну и все это дополнительная нагрузка на матчмейкер, что при любом раскладе, т.е время ожидания и возможные косяки

 

Это буквально, что сразу в голову приходит.

 

 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
13 834
[2PS]
Участник, Коллекционер
9 579 публикаций
41 142 боя
  В 31.07.2018 в 08:18:10 пользователь DAP1 сказал:

1) ПП общий? или на конкретном кораблике, на котором в бой выходят?

2) если первое - как быть с непрофильной техникой? Общий ПП 60+%, на данном корабле получается никак, 48%. Как балансим? 

3) если второе - кол-во боев учитывать? А то 40%ый паренек сыграл один бой ,команда затащила - у него 100% винрейт... Балансеру считать его папкой?

4) есть 4 КР - 70%, 40% 55%, 55%. Будет ли справедливо разбить их на 70+40 / 55+55 ?  Подсунув рака фиолету...  А ведь так будет каждый бой. Чем лучше ты играешь, тем больше у тебя в команде "белых ходоков". Вот от этого папки точно взвоют. Собственно ,как это и было в мыльных танках

5) если делаем пары с близким значением ПП  - ультрафиолетам и ультрабелякам придется ждать ну очень долго

6) медленно ,постепенно, но ПП начнет выравниваться, что тогда? 

7) ну и все это дополнительная нагрузка на матчмейкер, что при любом раскладе, т.е время ожидания и возможные косяки

 

Это буквально, что сразу в голову приходит.

1) Логично второе.

2) См. 1.

3) Можно. С неким коэффициентом.

4) Да! Пусть и доказывает свои 70% :Smile_teethhappy:

5) Какие есть в наличии.

6) Быстрее балансёр начнёт работать.

7) А кому сейчас легко?

 

Я ж не говорю, что прям сразу и рвануть делать этот баланс, я бы больше возможности выбора режима боя обрадовался...

К тому же это мечты, да и ПП всё-таки не совсем достоверный показатель (таковых вообще наверное нет).

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.

×