Шарнхорст обидели ...

[Bingern]

В 25.07.2018 в 19:04:30 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А кто сказал, что в Вики написана правда? :)

В Вики скопировали данные Сулиги, который переписал это у Дулина и Гарцке, однако наличие семи "фирлингов" не подтверждается немецкими источниками.

 

Камрад, в монографии немецких авторов Герхарда Коопа и Клауса-Петера Шмольке, "Battleships of the Scharnhorst class", указаны на последнюю модернизацию 38 штук 2 см, установка на башне "Бруно" вызывает вопросы, поскольку нет четкого понимания, осталась ли она после прорыва через Ла Манш. Вопросы возникают потому, что нет четких сведений о ее демонтаже и есть фотография из частной коллекции, которая опубликована и Немецким Военно-Историческим обществом, якобы относящаяся к декабрю 1943 года и на ней установка на башне есть. Конечно, могут быть сомнения в точности датировки, однако, владелец фото утверждает, что фото принадлежало его деду, служившему на линкоре. Вторая ссылка на фото, опубликованное владельцем фотографии.

 

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 16:14:29 пользователь Bingern сказал:

Камрад, в монографии немецких авторов Герхарда Коопа и Клауса-Петера Шмольке, "Battleships of the Scharnhorst class", указаны на последнюю модернизацию 38 штук 2 см,

С учётом большого количества косяков в работах указанных господ (убедился, когда разбирался в их работе по КРТ типа "Хиппер") большого доверия к ним нет.

 

Сегодня в 16:14:29 пользователь Bingern сказал:

установка на башне "Бруно" вызывает вопросы, поскольку нет четкого понимания, осталась ли она после прорыва через Ла Манш.

Её демонтировали.

Вот фото, которое сами немцы датируют мартом 1943, однако по моему мнению датировка ошибочна: корабль несёт камуфляж, который он получил в сентябре 1943.

Скрытый текст

 

Сегодня в 16:14:29 пользователь Bingern сказал:

Вопросы возникают потому, что нет четких сведений о ее демонтаже и есть фотография из частной коллекции, которая опубликована и Немецким Военно-Историческим обществом, якобы относящаяся к декабрю 1943 года и на ней установка на башне есть. Конечно, могут быть сомнения в точности датировки, однако, владелец фото утверждает, что фото принадлежало его деду, служившему на линкоре. Вторая ссылка на фото, опубликованное владельцем фотографии.

Это фото датировать очень легко...

1. Закрытый "адмиральский" мостик (на фото он отсутствует) "Шарнхорст" получил во время ремонта повреждений полученных в ходе подрыва на минах в ходе "Церберуса", то есть в начале 1942 года.

2. Во время того же ремонта переделали надстройку на главном КДП: она стала кубической формы, тогда изменили расположение системы "Самос" - её перенесли на переднюю стенку надстройки директора.

3. В сентябре-декабре 1943-го "Шарнхорст" нёс другую камуфляжную схему.

 

В общем фото вероятнее всего сделано во время "Церберуса"... 

[Bez_zavetniy]

В 01.08.2018 в 00:00:34 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вот фото, которое сами немцы датируют мартом 1943, однако по моему мнению датировка ошибочна: корабль несёт камуфляж, который он получил в сентябре 1943.

  Показать содержимое

Однако люди где-то находят информацию. 

Цитата

 

Всё таки упоминание о фирлинге на башне B (Бруно) есть. Таймкод - 15:10

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 12:16:51 пользователь Bez_zavetniy сказал:

Однако люди где-то находят информацию. 

Информация бродит всякая, только документальных подтверждений нет.

Вопрос бы разрешило фото сделанное в ноябре-декабре 1943-го, но таковых пока не найдено.

А на более ранних фото "фирлинга" нет.

 

Сегодня в 12:16:51 пользователь Bez_zavetniy сказал:

Всё таки упоминание о фирлинге на башне B (Бруно) есть. Таймкод - 15:10

Цитата взята из "Трагедии у Нордкапа" Ф.-О. Буша.

Одна беда: его там не было...

 

[Bez_zavetniy]

В 14.08.2018 в 23:32:58 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вопрос бы разрешило фото сделанное в ноябре-декабре 1943-го, но таковых пока не найдено.

Либо не найдено, либо таковых действительно нет. Корабль стали реже запечатлевать на фотографиях. Значит, на то были причины.

В 14.08.2018 в 23:32:58 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Информация бродит всякая, только документальных подтверждений нет.

История за все своё существование переписывалась много раз. Опять же, откуда мы знаем, был ли фирлинг на башне или нет. Преукрашивание истории корабля или факт.

 

Единственное в чем я сомневаюсь, зачем только из одной установки надо было вести огонь по эсминцу. И это при сильной качке, ветре и холоде. 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:05:30 пользователь Bez_zavetniy сказал:

Корабль стали реже запечатлевать на фотографиях. Значит, на то были причины.

Последние известные фото датируются сентябрём-октябрём 1943 г.

"Фирлинга" на башне В на них нет.

 

Зачем его ставить, если впереди полярная ночь - вопрос очень интересный.

 

Сегодня в 21:05:30 пользователь Bez_zavetniy сказал:

Опять же, откуда мы знаем, был ли фирлинг на башне или нет.

По данным немецких источников "фирлинг" сняли во время ремонта зимой весной 42-го года, это же подтверждается имеющимися фото.

Данных что его вернули на место, кроме нарративных источников типа Буша, нет...