Общие вопросы Второй мировой войны, 1939-45 гг.

[Richelieu_381]

Сегодня в 19:20:36 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

А в переводе с речекряка?

на первый вопрос ответ будет?

[anonym_a7onIT6UpH0Z]

Сегодня в 20:13:43 пользователь Richelieu_381 сказал:

Сегодня в 18:37:33 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

 

что по вашему показали последующие события?:

 

Что власть силой оружия захватили фанатики-террористы, погубившие Россию накануне победы в ПМВ. Никакой коммунизм они не построили, построили только себя в колонну по четверо. И то - надолго не хватило...

[Richelieu_381]

Сегодня в 19:26:12 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

Что власть силой оружия захватили фанатики-террористы, погубившие Россию накануне победы в ПМВ. Никакой коммунизм они не построили, построили только себя в колонну по четверо. И то - надолго не хватило...

Вы ответы длиннее одного предложения давать можете?:)

"Учредительное собрание", "показали дальнейшие события" и прочая-словосочетания красиво-трескучие-слов нет:) Непонятно как вы их между собой увязываете:)

[anonym_a7onIT6UpH0Z]

Сегодня в 20:23:18 пользователь Richelieu_381 сказал:

что такое речекряк? Какое из 2-х слов в определении "социальный расист" вам непонятно?

 

Речекря́к — вид политической коммуникации, основанный на передаче сообщений, не содержащих прямого приказа и в то же время исключающих рефлексию; человек, использующий такой вид политической коммуникации; сообщение, передаваемое таким образом.
Слово "речекряк" является переводом слова duckspeak, которое появилось в антикоммунистическом романе-дистопии Джорджа Оруэлла "1984", культовой книге значительной части советской интеллигенции.
"Речекряк" иллюстрировал концепцию создания "речи, независимой от сознания"; идеологически правильные высказывания должны были "рождаться непосредственно в гортани, без участия высших нервных центров".
Речекряк как сообщение объединяет в себе следующие признаки:
- наличие идеологически кондиционирующей и информативной составляющей при безусловном доминировании первой;
- невозможность проверки информативной составляющей адресатом сообщения;
- определение статуса сообщения статусом автора.

[Richelieu_381]

по существу сказать что есть?:)

[Tarasevich2012]

В 18.08.2018 в 19:56:54 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

Слово "речекряк" является переводом слова duckspeak, которое появилось в антикоммунистическом романе-дистопии Джорджа Оруэлла "1984", культовой книге значительной части советской интеллигенции.

А я то наивный думал, что 1984 - роман - АНТИУТОПИЯ, но, никак не АНТИКОММУНИЗМ.

[Tarasevich2012]

В 17.08.2018 в 22:13:38 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

. В некоторых (т.н. "скандинавский социализм") создано социальное гос-во, о котором СССР (или нынешняя КНР) могли только мечтать и сейчас завидовать.

Погодите- погодите! Речь о том КНР, который, как минимум вторая, а по некоторым системам подсчета - первая экономика мира? Где основной рывок в экономике - всего лет за 30 произошел?

В 18.08.2018 в 11:39:44 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

Как и во всем мире. Эта система не работает.

А как же - тот же Китай ?

[Tarasevich2012]

В 17.08.2018 в 22:13:38 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

Россия тоже могла стать одной из таких стран, если бы не большевистский переворот.

Именно революция. О пользе/ вреде революции 17 года можно спорить - но это никак не переворот.  Если простыми словами, то отличие революции в том, что при ней меняется весь правящий строй государства. При перевороте - меняется правитель, максимум, правящая династия. Пример переворота - убийство Павла первого, с последующим восшествием на престол Александра первого. Примеры революций - английская Оливера Кромвеля, Французская революция, когда правящий строй - абсолютная монархия, был заменен на республиканский ( в Англии, в последствии - на конституционную монархию).

[DAP1]

В 18.08.2018 в 02:13:38 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

В некоторых (т.н. "скандинавский социализм") создано социальное гос-во

- развитая экономика, не особо затронутая войной (скорее даже стимулированная войной, если конкретно о Швеции говорить), причем продукция ряда отраслей оказалась очень востребована в середине 20в (металлургия, автомобили, электротехника, сотовая связь) в условиях восстановления Европы после ВМВ

- небольшая страна с мононациональным населением

Это позволило создать систему с аккумулированием в руках гос-ва больших средств путем взымания сверхвысоких налогов. С дальнейшим перераспределением в виде различной социалки.

Только вот уже с середины 90, особенно когда образ СССР развалился - все стало не так здорово. Крупные корпорации уходят туда, где их не душат налогами, социалка планомерно сокращается, безработица растет. Даже в Финляндии, где получателей соц.пособий пока больше всего - раздаются голоса, что пора с этим завязывать, а гос-во не должно тратиться на население, тк. население должно само о себе заботиться. 

На секундочку - Греция, не имевшая такой базы, как Швеция, пыталась проводить подобную политику. Напомнить, чем у них все закончилось? 

В 18.08.2018 в 23:26:12 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

власть силой оружия захватили фанатики-террористы

фанатиками-терр-ми еще можно назвать  радикальных эсеров, но уж явно не большевиков. Которые. кстати, несколько позже выпилили этих самых фанатиков.

Сегодня в 09:37:48 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Если простыми словами, то отличие революции в том, что при ней меняется весь правящий строй государства

мало того, поменялся и экономический базис - от частной собственности к общественной под гос.управлением.  Но к чему обращать внимание на такие мелочи? 

 

 

 

 

[Richelieu_381]

Сегодня в 05:37:48 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Если простыми словами, то отличие революции в том, что при ней меняется весь правящий строй государства.

Да примерно так. Меняется ОЭФ.

[anonym_a7onIT6UpH0Z]

Сегодня в 06:24:17 пользователь Tarasevich2012 сказал:

А как же - тот же Китай ?

 

В Китае от социализма только вывеска осталась, во многих странах ЕС доля гос.сектора выше. Просто партийным бонзам власть терять не хочется...

[anonym_a7onIT6UpH0Z]

Сегодня в 06:19:28 пользователь Tarasevich2012 сказал:

А я то наивный думал, что 1984 - роман - АНТИУТОПИЯ, но, никак не АНТИКОММУНИЗМ.

 

Одно другому не мешает :) Собственно, Оруэлл сам был троцкистом (поначалу) и критиковал извращение оригинального марксизма в СССР (тут больше "Скотный двор" известен, впрочем)

[anonym_a7onIT6UpH0Z]

Сегодня в 06:24:17 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Погодите- погодите! Речь о том КНР, который, как минимум вторая, а по некоторым системам подсчета - первая экономика мира? Где основной рывок в экономике - всего лет за 30 произошел?

 

Рывок произошел благодаря отходу от плановой экономике к смешанной, что не есть гуд по марксистским догматам :) Ибо оппортунизьмъ.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 20:12:54 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

В Китае от социализма только вывеска осталась, во многих странах ЕС доля гос.сектора выше. Просто партийным бонзам власть терять не хочется...

Верно. В Китае не социализм, а ( внезапно) - коммунизм! Что в Китае есть от коммунизма? Однопартийная система есть? Есть! Полностью руководящая роль партии есть? Есть! Коммунистическая государственная идеология есть? Есть! А, что " партийные бонзы" власть не потеряли и вывели экономику на первое место в мире - если и у нас так-же стало -бы, так лучше бы и  не теряли!

 Кроме того, Ваше -же цитата : " о котором СССР ( или нынешняя КНР) могли только мечтать и сейчас завидовать". 

[Tarasevich2012]

Сегодня в 20:17:41 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

Рывок произошел благодаря отходу от плановой экономике к смешанной, что не есть гуд по марксистским догматам :) Ибо оппортунизьмъ.

А кто Вам сказал, что коммунизм/ социализм - это ТОЛЬКО плановая экономика? Маркс? Сколько лет прошло? Так все меняется со временем. Так и Древнегреческая, Древнеримская и Французская демократия 18 века будет во многом отличаться от демократии в современном виде и понимании. 

[Tarasevich2012]

Сегодня в 20:15:13 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

Одно другому не мешает :) Собственно, Оруэлл сам был троцкистом (поначалу) и критиковал извращение оригинального марксизма в СССР (тут больше "Скотный двор" известен, впрочем)

Если не ошибаюсь ( давно уже читал, могу подзабыть), сложившемуся строю в романе "1984" - предшествовали конфликты, между СРЕДНИМ классом и высшим, где, средний класс, периодически " скидывал" класс высший и сам им становился. Где при Октябрьской революции был средний класс? И причем здесь вообще коммунизм?

[anonym_a7onIT6UpH0Z]

В 19.08.2018 в 23:23:39 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Верно. В Китае не социализм, а ( внезапно) - коммунизм! Что в Китае есть от коммунизма? Однопартийная система есть? Есть! Полностью руководящая роль партии есть? Есть! Коммунистическая государственная идеология есть? Есть! А, что " партийные бонзы" власть не потеряли и вывели экономику на первое место в мире - если и у нас так-же стало -бы, так лучше бы и  не теряли!

 Кроме того, Ваше -же цитата : " о котором СССР ( или нынешняя КНР) могли только мечтать и сейчас завидовать". 

 

Нет в Китае никакого коммунизма, его вообще никогда не было. И не будет, скорее всего. Если только как в Star Trek, но для этого не нужна социальная революция, только технологическая :)

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунизм

 

КНР уже давно на порядок ближе к Южной Корее и прочим странам государственного капитализма, чем к СССР. Экономика Китая полностью встроена в мировую, как и в финансовую банковскую систему. Нравы в стране тоже вполне себе капиталистические, несмотря на бла-бла про социализм.

[DAP1]

Сегодня в 13:56:19 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

Нет в Китае никакого коммунизма, его вообще никогда не было.

в марте этого года в Китае проходил Всекитайское Собрание Народных Представителей, на котором были внесены некоторые изменения в Конституцию страны.  В том числе: 

 В основной закон КНР добавлен пункт, что Китай идет в новую эру путем построения социализма с китайской спецификой, что является идеей Си Цзиньпина.

[anonym_a7onIT6UpH0Z]

Сегодня в 13:07:36 пользователь DAP1 сказал:

в марте этого года в Китае проходил Всекитайское Собрание Народных Представителей, на котором были внесены некоторые изменения в Конституцию страны.  В том числе: 

 В основной закон КНР добавлен пункт, что Китай идет в новую эру путем построения социализма с китайской спецификой, что является идеей Си Цзиньпина.

 

Офигительный социализм: нет пенсий для бол-ва населения; потогонная система на предприятиях, такая, что там даже роботы из окон выбрасываться будут; диссидентов на органы разбирают + демографический контроль рождаемости. Спасибо Нептуну, что я не китаец :-)

[DAP1]

Сегодня в 17:12:53 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

 

Офигительный социализм: нет пенсий для бол-ва населения; потогонная система на предприятиях, такая, что там даже роботы из окон выбрасываться будут; диссидентов на органы разбирают + демографический контроль рождаемости. Спасибо Нептуну, что я не китаец :-)

Полвека назад это была весьма бедная страна. Это не могло пройти по взмаху волшебной палочки. Но они меняются.

Тут, например можно про нынешние пенсии в Китае почитать.