Эволюция сетапов. Как побеждать в КБ?

[omgheisgosu]

Скрытый текст

  Зачем данный пост?-Этот пост я решил создать чтоб поднять уровень понимания,и как то помочь командам,которым интересен режим КБ,но что то не получается. Возможно кто-то найдет ответы на свои вопросы,которые некому задать.

 Какой сетап самый лучший? Какие корабли брать? Что делать в бою,на что обращать внимание? Какая роль каждого корабля в бою? Как я подбираю нужные корабли в бой и у кого я учусь?

  Итак,постараюсь в кратце описать с чего мы начинали,и к чему мы пришли. В первом сезоне мы,как и многие другие команды начинали с 2х эсминцев и стандартного набора крейсеров ( демоны,гиндены,москвы,зао в любой пропорции). Далее мы поменяли одного эсма на хабаровска-это принесло свои первые результаты. Наше понимание ограничивалось в быстром взятии точек и возможности под РЛС зафокусить эсма. Далее хабаровск был заменен на генри, т.к. хаб сильно страдал от засилия гинденов,да и играть с генри оказалось проще. Потом добавился еще 1 генри вместо медленного гиндена,который никуда не успевал. Так же пришла интересная идея,при просмотре стримов Шама-можно разгрузить эсма от взятия точек и использовать его с целью света и постановки дымов,а лк( тогда мы играли с курфом) заходил на точки и продавливал направления. В итоге победный сетап первого сезона выглядел так: Курф,2 генри,москва,ДМ,зао и гиринг.

 Далее наступил 2й сезон. В целом не сказать что сезон был провальным для нас,но по сравнению с 1м сезоном мы потеряли 6 игроков со 100%м онлайном по различным причинам (Сессия,у кого то родился 2й ребенок,кто ушел в ПУБГ,кто-то просто потерял интерес к игре и т.д. У топ кланов тоже бывают проблемы с наличием игроков.) Мы продолжали играть старым сетапом, против которого многие уже привыкли играть. Результаты ухудшались, много дней было пропущено просто из-за того что некому было играть.В итоге закономерное 2е место. СК играли куда сильнее и стабильнее,да и с игроками проблем (по крайней мере с нашей точки зрения) у парней не было! Раз они выиграли,значит у них был лучший сетап и выглядел он примерно так: Монтана, зао,гинден,генри,2 демона и гиринг\уянг. Со второго сезона мне очень понравилось как играли фогфл с 2мя хабаровсками. Это было весьма примитивно,слабо-но играть против них было очень тяжело. Я решил обязательно обкатать данный сетапчик.

 Итак-наступил 3й сезон. После удачного выступления на турнире KOTS к нам пришло много сильных игроков,которые отлично влились в состав.  По моему мнению в плане игры и разнообразия самый интересный сезон. Ребаланс кораблей,карт,новые модернизации и т.д. Все испортило только введение браво рейтинга и неудачное время проведения(Лето). С самого начала я начал пробовать сетап в 2 хаба. Самая большая проблема была найти людей,которые смогли в этот корабль и четко понимают свою РОЛЬ в бою,о ней я поговорю позже. Через месяц мы четко понимали как играть данным сетапом,все его сильные и слабые стороны и т.д. Спасибо СК за то что научили нас пользоваться вустером,в частности Караваджо. Итак победный сетап 3го сезона: Республика,демон,москва,вустер,генри и 2 хабаровска. Так же мы легло могли пересесть на сетап с заменой 1 хаба на уянг\гиринг и вустера на зао. Связка вустер+хаб,либо зао+эсмик выполняли схожую роль. Связка зао + хаб не работает,т.к. очень уязвима против пересвета эсмиком+дымы. В итоге в конце сезона,имея всех  людей на своих кораблях мы могли показывать винрейт более 90% и 3 рабочих,разных сетапа. Из соперников сложно кого то выделить,т.к. благодаря замечательному балансеру мы встречались только с СК,клаудами...реже МВшниками. СК были как всегда на уровне,с ними было играть всегда потно и интересно.Оба состава играли очень сильно. Очень крепко смотрелись МВ,жаль что с ними встретились очень мало раз за сезон. По клаудам сказать особенно нечего,с большего с ними было играть легко,раньше они смотрелись куда сильнее (И состав марин,и пчел). К сожалению больше особо выделить некого,так как всех остальных мы считали считанные разы. К примеру тот же завод раньше мы встречали по 2-3 раза за день,а в этом сезоне мы сыграли всего пару раз(Спасибо браво рейтингу,лету и всем вытекающим). Пропала целая куча команд из ротации,которые в прошлых сезонах нас периодически обыгрывали,что весьма грустно.

  По сетапам я немного рассказал. Худшая идея обычно брать что то чужое,не понимая как это работает и пытаться повторить. При выборе сетапа стоит примерно прикинуть что вы будете делать на каждой карте. Стратегия игры всегда одна и таже. Поведение в бою как правило не меняется,сразу вы собираете инфу и далее более слабый фланг должен выиграть время более сильному. Сильный давит,слабый кайтит соперника.

  Далее немного о роли кораблей в бою. Их достоинствах и недостатках. Начну с линкоров :

  Монтана-стандартный выбор,для стандартного сетапа. К слабостям можно отнести пробитие (плохо пробиваются кр в нос),долгий полет снарядов. Сильные-наличие коректировщика,неплохая точность.

 Республика-на мой взгляд лучший выбор на сегодняшний день. Отличное пробитие, быстрый полет снарядов,настоящий кошмар для крейсеров. Из недостатков живучесть против тех же крейсеров. Но главное,отлично выполняет свою роль помочь своим шотом на нужный фланг. Очень часто республика в соло выигрывала бои.

 Ямато-неплохая альтернатива республике. Недостаток мобильность,как самого корабля так и башен....С новыми изменениями стал куда актуальнее.

 Конь альтернатива ямато,но с лучшей мобильностью и маскировкой. Конь где-то есть с его топ орудиями,и ты его не видишь,когда увидишь-будет поздно))))

 Курф- корабль,который хуже всего наносит урон,но лучше всего живет.Можно построить стратегию вокруг него. Конкретно у меня в сетапе роль курфа исполняет москва)))

 Крейсера:их можно разделить на атакующие,принимающие и рлски. В приемке,кайте соперника лучше всего себя показывают зао, вустер. У каждого есть свой плюс,свой минус. Когда никто не светиться и эсму нужно идти светить,худшее что может случиться-засветить вустер,который поддерживает зао или хабаровск,билет в порт обеспечен.

 К этой же группе можно отнести минотавр,но зачем брать его в расчет,если есть корабли лучше и универсальнее.

 Москва,демон схожи в своей роли, Москва должна стоять и весь бой наносить урон,при этом собирать фокус и танковать очень много урона. Крейсер со 100к хп-это очень сильно,главное уметь использовать его сильные стороны и не давать использовать слабые сопернику. По демону все понятно,особо и сказать нечего. Салемом мы не пользовались-это некая альтернатива вустеру с акцентом на атаку.

 Генри-самый быстрый и самый атакующий,отличное ГК,один из самых сложных в исполнении и понимании....Если понять как использовать-очень грозное оружие!

 Последний крейсер,Гинденбург-самый бесполезный выбор для кб. Почему? Это и защитный и атакующий корабль одновременно....В защите зао,вустер куда эфективнее,в атаке генри нет равных.... Зачем нужен корабль,который отлично подходит для нанесения урона, но хуже справляется с атакой или защитой,чем другие корабли.Победа в КБ достигается и без нанесения урона. Как говорится: " К победе ведет не храбрость,а ум".

 Далее эсминцы:

 Грозовой-тупо бесполезный шлак.  Нет брони,по маскировке почти всем уступает,самое косое кг,нет торпед. С новым апом стал немного лучше,но по-прежнему остался не нужен.

 з52-примерно тоже самое что и с грузовым,но лучше только за счет гапа.

 Далее можно выделить 3 эсма,которые отлично справляются с ролью эсминца в бою. Немного хуже смотрится шимка,будь у нее какой нибудь более адекватный выбор торпед,кораблик бы смотрелся куда лучше.Пока для меня самый бесполезный после зтки и грозы.

 У гиринга все круто-отличные торпеды,лучшие дымы,может помочь убивать эсма. Уянг немного лучше гири по ГК, торпеды проще реализовать,но торпеды не цепляют эсмов-практически беспомощен против хабаровска.Применим как с РЛС,так и с дымами. В связке с зао очень хорошо убиваются вражеские эсмы.

 Ну и последний-самый имбовый корабль в режиме КБ-хабаровск. Чем он такой классный?   Это 1 из самых гибких кораблей в формате, 2 хабаровска в сетапе против отсутсвующих в сетапе соперника хабов дает сразу +100 очков с разъезда. Сразу мы получаем преимущество по точкам-далее нам быстро поступает инфа по разъезду соперника,максимальная мобильность по карте. Одна из самых сильных способностей хабаровска -возможность спикировать на 1-2 корабля и при этом остаться в живых. Многие на хабаровсках пытаются стреляться,играть с рулями и страдать прочей ерундой-это ошибка.

 Надеюсь данный пост был хоть кому-то полезен и в будущем мы увидим гораздо больше интересных задумок и достойных соперников. Всем интересных сезонов,море фана и побед! Спасибо за внимание!

 По итогам 4го сезона новый пост решил не создавать,несмотря на многочисленные просьбы,а решил дополнить этот,а старое убрать под спойлер. Итак-что же поменялось в 4м сезоне? А поменялось совсем мало....Крейсера типо зао,гинды ушли в небытие, и были прогнозируемо вытеснены лучшими крейсерами 10го уровня-анри. РЛСники демон,вустер,москва так же были вытеснены сталинградами. У многих команд конечно остались демоны,вустреры,но лично я такого выбора не понимаю и не одобряю. Сталинград прощает слишком много ошибок и не требует много скила...Нужно дать новому игроку поиграть-не проблема! Зажаешь его на сталик и можешь быть спокойным что он не сильно накосячит. В этом сезоне мы продолжили играть в 2 эсминца с самого  начала,попробовали все возможные связки. Лучше всего себя показала связка гиринг+хабаровск,они могут играть как вместе,так и на разных флангах.Возможности связки максимально универсальны. Пробовали и з52,грозу,шиму....Янга и даринга даже не стали пробовать,1 слишком покалечили нерфом,2й слишком не приспособлен для формата. Есть еще харугумо-но это чисто мемный кораблик. 3тка и шимка неплохие альтернативы гирингу,гроза полный шлак. Если б у грозы не было хилки,но была точность-он определенно мог бы заменить хабаровск,а так без альтернатив.Для тех кто не понимает почему так,поясню. В начальной стадии боя хабаровск нужен чтоб убивать чужих эсминцев,с чем грозой из-за своей точности не способен справляться,а в более поздней стадии хабаровск из-за скорости гораздо эффективнее может пикировать на поджатые и ошибающиеся лодки.

 Далее немного пройдусь по основным соперникам.

Больше всего понравилась игра бумерангов (booooom). Парни одни из первых начали играть в 2 эсминца,постоянно меняли разъезды,пытались контрить то,что уже видели от нас и периодически очень удивляли. На пользу парням пошел нерф бб снарядов по эсмам и они старались это использовать и частенько нагло пикировать на крейсера и лк. Будь у парней состав уровня клаудов или котов, или даже некоторых команд,показавших результат куда хуже-это был бы самый серьезный соперник.

 Далее СК. Особо нового ничего не скажу-для меня они по прежнему топ2 с хорошим запасом. Все игры с ними были максимально интересными и потными, результат топ3 не отражает уровня их игры и во многом обусловлен тем,что ребята пол сезона не играли.

 Итак теперь наши любимые клауда. Заслужили ли они 2е место? Да-конечно заслужили. Отражает ли место их уровень игры? -Не думаю....Пожалуй единственная команда,с которой злую роль со мной играло то что я левелелил себя и слишком переоценивал соперника. Пытался менять разъезды и думать вот сейчас они меня точно будут контрить. Но ничего такого не происходило и закончилось парочкой лишних поражений на ровном месте. Данным товарищам мы проиграли больше всего раз,и хоть они на стриме говорили что почти нам не проигрывали,из того что можно посчитать в клиенте счет 7-3 в нашу пользу. Если это "почти",ну тогда ок))) Теперь поясню про шуточки про РЛС.... У нас например РЛС дается когда несколько человек могут стрелять по эсминцу и РЛС закончится фрагом, либо продлится 2й и точно закончится фрагом. У них он прожимается просто по приколу,либо "потому,что я засветился" и эсминец может вообще не получить урона и потом спокойно забрать точку,или безобидно досвечивать корабль. Я мог бы этого не объяснять,но мне интересно чтоб появились соперники посильнее,а соответственно они и нас сделают посильнее. Очень веселит топовая аналитика от темпеста "Смайлы сами виноваты,что им нет соперников". Рыба ищет где глубже,человек где лучше. Логично что люди,которым интересна игра,а не война на форуме, люди которые хотят чему то научиться и хотят побеждать-идут к нам. Это не наша вина,а наша заслуга!

 Еще одна команда,которую стоит выделить-это Газели.....Будь у парней упорство бумерангов-они могли бы закончить топ2. Внутреннюю кухню я конечно не знаю,но я считаю парням немного нехватило тактической составляющей и правильного сетапа.

 Чтож, ждем межсерверных сезонов....Хочется наконец встретиться с европейцами и доказать,что наше  поражение против них было досадным недоразумением)))

 

[_R0NIN]

Ну вот - взял и все спалил...  Научишь на свою голову... Теперь даже Темпо-Славик будет у нас выигрывать   

Сегодня в 01:15:00 пользователь omgheisgosu сказал:

Как я подбираю нужные корабли в бой и у кого я учусь?

А как жИ советы Ронина?

[omgheisgosu]

В 21.08.2018 в 01:23:13 пользователь _R0NIN сказал:

А как жИ советы Ронина?

 

Скрытый текст

Не могу же я спалить весь рецепт побед))))

 

[_R0NIN]

Сегодня в 01:26:34 пользователь omgheisgosu сказал:

 Не могу же я спалить весь рецепт побед))))

Выкрутился...

[AverageMan]

Ну с хабарями мы хотели поразвлечься еще с начала первого сезона, до сих пор вспоминаю веселый слив от 5 хаб из GNG =). Другое дело, что адекватный сетап подбирался небыстро.

[_R0NIN]

Сегодня в 01:15:00 пользователь omgheisgosu сказал:

Как говорится: " К победе ведет не храбрость,а ум".

 

Как раз в тему вспомнился один ответ в наших боях:

- Ты почему по Республике не стреляешь?

- Я боюсь, она на меня смотрит!

 

Вот оно - НЕ ХРАБРОСТЬ, а УМ!

Заветы Димы в ДЕЙСТВИИ! 

[MrachniyAlex]

Хе-хе...

Тиграм мяса не докладывают, так они сладкими речами завлекают к себе на пир. Не-не ребятки, вы там давайте уж сами по себе. Оттачивайте навыки в жесткой конкурентной борьбе, а мы пока попкорн пожуем.

[ogHa_u3BuJIuHa]

Ого "улыбчивых" сегодня прорвало, прям непрерывный поток сознания) жалко только то, что этот поток сознания и пафоса бывает при топ-1, при топ-2 и ниже "улыбчивые" куда-то пропадают 

[anonym_UoiduSy29Hsa]

Сегодня в 01:15:00 пользователь omgheisgosu сказал:

Многие на хабаровсках пытаются стреляться,играть с рулями и страдать прочей ерундой-это ошибка.

А можно разжевать?

Насчет Анри полностью согласен, второй сезон КБ на нем играю, его мобильность часто тащит бой. На мой взгляд самый недооцененный юнит для КБ, жаль что его уникальная модификация для КБ не заходит.  

[omgheisgosu]

Сегодня в 02:12:34 пользователь fixer_on_board сказал:

А можно разжевать?

 Основная роль хабаровска,как и любого эсма в первую очередь свет....Билд не в маневренность и дпм,а в живучесть и маскировку. Основной маневр в моменты,когда приходится уворачиваться от залпов-игра скоростью,а не рулями. Стрелять нужно только по эсмам и сбрасывать фокус со своих крейсеров при необходимости. Очень часто хабаровски в других командах вместо того чтоб отсветиться при засвете, или просто светить соперника-начинают бездумные перестрелки и просто сливаются.

[Гость]

Хороший фид, но вот про Анри....

Сегодня в 01:15:00 пользователь omgheisgosu сказал:

,в атаке генри нет равных.

 

Сегодня в 01:15:00 пользователь omgheisgosu сказал:

один из самых сложных в исполнении и понимании

Делитесь опытом))  Что в нем такого хорошего кроме скорости?? Засвет адццкий,  баллистика слабее чем у зао и гиндена, цитадель везде))  Торпеды хуже чем у остальных.

[_R0NIN]

Сегодня в 02:34:57 пользователь lucyday сказал:

Хороший фид, но вот про Анри....

 

Делитесь опытом))  Что в нем такого хорошего кроме скорости?? Засвет адццкий,  баллистика слабее чем у зао и гиндена, цитадель везде))  Торпеды хуже чем у остальных.

1. Мы и не играем от его торпед

2. Волшебные снаряды. По ДПМу он просто выносит ЛЮБОЙ крейсер кроме Демона на близкой дистанции (если есть возможность разорвать дистанцию, то и Демона вынесет за счет уклонения от его снарядов уже НА СРЕДНЕЙ дистанции), ББ отлично карают не только крейсера но и ХАБАРОВСКИ. Москва только за счет своего ХП танкует дольше

3. Возможность ДОГНАТЬ ЛЮБОЙ корабль, кроме такого же анри на форсаже (а пеленг помогает) - даже хабаровску чтоб свалить от анри нужно плыть НЕ МАНЕВРИРУЯ, а 2/3 огневой мощи анри в ПЕРЕДНИХ башнях - можно практически не маневрируя плыть и стрелять большей частью орудий (зао если пытается стрелять с максимальным своим ДПМом вынужден сильно отворачивать от догонного курса или сильно теряет в ДПМе, демон не способен догнать, москва играющая в догонялки - это жертва для линкора)

 

Плохое впечатление от Анри складывается на фоне сольной игры в рандоме, ибо он сильно зависим от света, и часто бывает остается беспомощным, но КБ не рандом, здесь на вас играют и если вы идете то либо у вас есть свет (что нивелирует маскировку) либо вы идете за тем, кто уже точно не смоется и забирается за счет ДПМа

 

А насчет баллистики скажу СВОЕ мнение, которые высказывал и "злобномусаше", игравшему против нас на анри - пулять по КД - это больше для РАНДОМА, а в КБ важно чтоб каждый корабль стрелял тогда, когда это либо эффективно либо необходимо для победы. Иногда важнее на Анри не стрелять фугасиками чтоб заранее не светить свою позицию и намерения а подойти на дальность хотя бы своего засвета - это значит что до противника осталось всего то 2,5 км - вот тогда форсаж и по пеленгу догнал и ушатал. А если пулять по КД по ЛЮБЫМ целям, до которых достаешь, то зао, находящийся в инвизе, видит что ты на него едешь с 16 км, и понятное дело он ЗАРАНЕЕ свалит. А если дистанция сокращена, то все там попадается и с каждой секундой все проще ибо расстояние все меньше. 

То же самое актуально и длязао  - можно плавать как нестарыйбог и пулять в КБ на зао фугасами по всему что шевелится и все время причитать "ну давайте его добьем", а эта "зараза", таки отсветилась и плевать на твои 100К дамажки - враг не уничтожен, а можно не пуляя развести в крестик и зарядив заранее ББ снести за два залпа (так коты очень любят и умеют разводить). Считаю второй вариант более эффективным

[omgheisgosu]

Сегодня в 02:08:16 пользователь smiles_of_fortune сказал:

Ого "улыбчивых" сегодня прорвало, прям непрерывный поток сознания) жалко только то, что этот поток сознания и пафоса бывает при топ-1, при топ-2 и ниже "улыбчивые" куда-то пропадают 

Знаешь-мне жаль таких людей.....Если б ты был успешным человеком в жизни,у тебя бы не было времени писать подобные вбросы,и скорее всего ты вообще бы вряд ли знал о существовании данного форума. Если бы ты хоть что-то  представлял из себя в игре,я бы скорее всего встречал твой ник ранее,но увы.....Получать радость от неудачи и завидовать успеху других-это все что остается таким людям! Держись-я тебе сочувствую....

[Гость]

Сегодня в 02:46:30 пользователь _R0NIN сказал:

1. Мы и не играем от его торпед

Второй пункт можно было не писать, этого достаточно) 

[omgheisgosu]

Сегодня в 02:34:57 пользователь lucyday сказал:

Делитесь опытом))  Что в нем такого хорошего кроме скорости?? Засвет адццкий,  баллистика слабее чем у зао и гиндена, цитадель везде))  Торпеды хуже чем у остальных.

 Засвет для него не имеет значения.....он как правило не действует соло,чтоб это как-то бы влияло....Ты говоришь цитадель везде,я скажу что у него ее скорее вообще нет.....Зао не может идти в атаку,гинден никого не догоняет в атаке,а от хаба с поддержкой генри ни для одного соло корабля нет спасения.Про торпеды уже ответили.....

[ogHa_u3BuJIuHa]

Сегодня в 02:47:02 пользователь omgheisgosu сказал:

.Если б ты был успешным человеком в жизни,у тебя бы не было времени писать подобные вбросы

Сказал тот, кто посреди ночи наваял скатерть  
Вообще вот этот аргумент про успешность настолько примитивен и изъезжен, что даже скучно. Получается весь форум - люди, ничего недобившиеся в жизни? Интересно то как, поток сознания от "улыбчивых" продолжается 
Ты меня извини, но я привык цепляться к чсвшным) А так как со смайлами в этом компоненте пока никто не может сравниться, буду вашим фанатом  И лично буду ждать от тебя таких разборов тактик, когда вы не займете первое место, но, боюсь, не дождусь. У вас пломбу срывает только при топ-1 

[3HAJI_6bI_nPuKyn]

Интересная статья, однако. Чувствую, что автор к следующему сезону подготовил изменения в сетап (или есть мысли по этому поводу) 

[_R0NIN]

Сегодня в 03:06:08 пользователь smiles_of_fortune сказал:

Сказал тот, кто посреди ночи наваял скатерть

Сказал тот, кто посреди ночи пошел эту чушь (по его мнению) читать.

Так кто более глупый - тот кто написал чушь, или тот, кто зная что это чушь, таки её читает?

 

и да - в отличие от тебя тема написана по делу, ты же строчишь только вбросы

[Stealth_202]

Сегодня в 03:06:08 пользователь smiles_of_fortune сказал:

Вообще вот этот аргумент про успешность настолько примитивен и изъезжен, что даже скучно. Получается весь форум - люди, ничего недобившиеся в жизни?

стать чемпионом в компьютерной игре - бесценно. для остального есть мастеркард.

[_R0NIN]

Сегодня в 03:06:08 пользователь smiles_of_fortune сказал:

У вас пломбу срывает только при топ-1

У тебя пломбу срывает зависть.... Печалько... Но я тут бессилен.... Посочувствовать могу, помочь нет :)