Размышления об авиках: новых и старых

[anonym_ZkJIeyTPQX3m]

Сегодня в 08:55:56 пользователь WerWolf_54 сказал:

На Курфюрсте трогают не то чтобы часто... ибо АВ10 - создания красной книги. Но когда трогают - это, обычно, грустно. За заход на нём не забирали - толстый, а за 2-3 подряд - да. А вот на 5-7 уровнях - постоянно, спасает только, что действительно рукастые попадаются редко

Ну что ж вы хотите тогда, чтоб он на вас 10 заходов сделал, чтоб забрать? Это на Курфе перезаряд ГК измеряется в секундах, а перезаряд авиагруппы таки несколько минут. Посему если вы попадя в бой с авиком знаете, что у вас слабое ПВО, но все равно лезете геройствовать в одиночку - то вы по праву его корм.

 

Сегодня в 08:55:56 пользователь WerWolf_54 сказал:

Ястребы нужны для сражений с ястребами противника." Ну да, нужны. До тех пор пока они у одного из авиков не закончатся (Либо ударка по синей линии не сканнибалит сам авик, что тоже вариант). А потом эти истребители развешиваются над точками/эсминцами/крейсерами с слабым ПВО и получается тот самый тотальный засвет. Ну и всё, кто владеет информацией - тот владеет миром

Не сканибалит, там заградка и мощное ПВО, это конкретно нужно провтыкать по полной.

Если противник не полный овощ - то ястребов остается не так уж много, а у противника еще есть ударники, которых нужно контрить уцелевшими ястребами. Так что какой там тотальный свет. Тотальный свет - это когда осталось по паре-тройке кораблей в конце боя, вот их можно неприрывно светить.

Сегодня в 08:55:56 пользователь WerWolf_54 сказал:

Почему на авиках не играют? КМК, в том числе и потому, что встретившись с пяток раз с более рукастым противником и слив всё, что можно в одну калитку решают: "Ну его" и уходят играть на других классах. Плюс ещё, на нижних уровнях достают Хошо с 19-перковыми кэпами, которые сходу показывают новичку на АВ, что он не тот класс взял. Ну а на высоких уровнях у нас вообще играть здорово тяжелее становится, причём всем.

 

Раз авиков на высоких уровнях почти нет (Кстати, сколько приходится в очереди ждать?), раз их не берут в КБ, то очевидно, что с классом что-то явно не так и оставлять "как есть" нельзя

Из личной практики - рукастые встречаются довольно редко, так что причина больше не в этом. Причина в повышеной сложности игры. На высоких уровнях достаточно большое количество ПВО барж, а при желании немцев и советов можно так упороть в ПВО, что будут сносить не хуже Вустера. Вот и нужно уметь использовать ситуации и выбирать правильные цели, чтобы не лишится всех ударников к средине боя. Потярять оба звена торпов Мида - как два пальца об асфальт. На нижних уровнях такого нет, там проще. Вот и не понимают люди, как играть и чувствуют себя ущербами. 

А в КБ их нельзя взять, разрабы запретили, потому и неберут, все банально.

Вы (и не только вы) сами себе противоречите. С одной стороны ужасные рассказы про всенагибающих авиков, а с другой - что высокоуровневых нужно в красную книгу записывать. Не чувствуется нестыковочка? На них мало кто играет, но при этом давайте их кастрируем, будет больше народу играть. Феерическая логика.

А ждать приходится по разному. То вообще не ждеш, то минуты три.

[WerWolf_54]

Сегодня в 16:49:28 пользователь Serg18 сказал:

А в КБ их нельзя взять, разрабы запретили, потому и неберут, все банально.

Ага. А ПОЧЕМУ запретили? Ровно как запретили и во взвод больше 1 авика брать? Из-за того самого высокого влияния на бой, которое Вы отрицаете.

Сегодня в 16:49:28 пользователь Serg18 сказал:

Вы (и не только вы) сами себе противоречите. С одной стороны ужасные рассказы про всенагибающих авиков, а с другой - что высокоуровневых нужно в красную книгу записывать. Не чувствуется нестыковочка? На них мало кто играет, но при этом давайте их кастрируем, будет больше народу играть. Феерическая логика.

Вы выше сами заметили, что высокоуровневые авики - сложные в применении корабли. Насчёт упрощения освоения класса я тоже писал - отсутствие постоянного микража ястребами (И крайне плачевных последствий для команды в том случае, если в этом микраже не преуспеть) сделает класс проще, а, значит, популярнее. Проявить скилл можно будет умело управляя ударкой, да и кое-какие возможности истребителей, требующие контроля я тоже предлагал.

 

PS Вы таки почти убедили меня, что ударку трогать не нужно. Ваншоты, однако, мне всё равно не нравятся. Как Вам вариант с уменьшением авиагрупп до 3-4 самолётов, с увеличением их толщины, скорости и скорости перезарядки на авике? Чтобы примерно сохранить на том же уровне ДПМ и живучесть, но убрать ультимативные 14 ББ бомб в залпе?

[anonym_ZkJIeyTPQX3m]

Сегодня в 18:59:43 пользователь WerWolf_54 сказал:

А ПОЧЕМУ запретили? Ровно как запретили и во взвод больше 1 авика брать? Из-за того самого высокого влияния на бой, которое Вы отрицаете

Потому, чем сложнее что-то, то тем меньше людей это что-то может нормально освоить. А те, кто это освоит очень хорошо, будет звездой. Так понятно?

 

Сегодня в 18:59:43 пользователь WerWolf_54 сказал:

Проявить скилл можно будет умело управляя ударкой, да и кое-какие возможности истребителей, требующие контроля я тоже предлагал

Я считаю, что те, кто хорошо умеет стрелять на ЛК имбы. Я не знаю, как они попадают так, что у меня вышибает треть хп. Я считаю, что это имбаланс. Поэтому нужно, чтоб ГК стреляли на автомате по целеуказанию, а игрок модет проявить скил и при управлении ПМК. Здорово бы было. Уровняли бы немножко, а то ишь ты, умеет он. На, умелец, управся ПМК.

 

Сегодня в 18:59:43 пользователь WerWolf_54 сказал:

Как Вам вариант с уменьшением авиагрупп до 3-4 самолётов, с увеличением их толщины, скорости и скорости перезарядки на авике?

Без особых проблем, если ПВО баржи перестанут закрывать куски карты 16х16 км, одиночные ПВО будут мало эффективны и авику дадут екскортный эсминец для отбивания от эсминцев, ибо команде фиолетово очень часто сие. Или хороший ПМК.

Кстати слабая эффективность одиночногоПВО была реализована на тесте.

Сегодня в 18:59:43 пользователь WerWolf_54 сказал:

Ваншоты, однако, мне всё равно не нравятся.

Ну так нужно убрать цитки, нерфить торпеды и пробиваемость ББ снарядов. Почему ваншот от линейниых кораблей у вас не вызывает недоумений?

[WerWolf_54]

Сегодня в 00:44:44 пользователь Serg18 сказал:

Потому, чем сложнее что-то, то тем меньше людей это что-то может нормально освоить. А те, кто это освоит очень хорошо, будет звездой. Так понятно?

И получаем современную ситуацию: 1 авик на 10 боёв.

Сегодня в 00:44:44 пользователь Serg18 сказал:

Я считаю, что те, кто хорошо умеет стрелять на ЛК имбы. Я не знаю, как они попадают так, что у меня вышибает треть хп. Я считаю, что это имбаланс. Поэтому нужно, чтоб ГК стреляли на автомате по целеуказанию, а игрок модет проявить скил и при управлении ПМК. Здорово бы было. Уровняли бы немножко, а то ишь ты, умеет он. На, умелец, управся ПМК.

Сравнить ударку авика с ПМК... Я даже не знаю, что на это сказать

Сегодня в 00:44:44 пользователь Serg18 сказал:

Без особых проблем, если ПВО баржи перестанут закрывать куски карты 16х16 км, одиночные ПВО будут мало эффективны и авику дадут екскортный эсминец для отбивания от эсминцев, ибо команде фиолетово очень часто сие. Или хороший ПМК.

Кстати слабая эффективность одиночногоПВО была реализована на тесте.

Одиночные ПВО и так мало где эффективны. Разве что у амеров... но у них это, вроде как, национальная фишка. А про хороший ПМК я и сам предлагал. Очень уж меня ситуация с ЭМ на тесте новой концепции впечатлила.

Сегодня в 00:44:44 пользователь Serg18 сказал:

Ну так нужно убрать цитки, нерфить торпеды и пробиваемость ББ снарядов. Почему ваншот от линейниых кораблей у вас не вызывает недоумений?

Тем, что повлиять на него реально нельзя. Ты можешь выбрать подставившуюся цель и взять верное упреждение - за это ты отвечаешь. А дальше уже как рандому будет угодно - 2 цитадели в Зао с 23км или 1 сквозняк в ДеМойна с 7 км. У авика такого нет - если он умеет правильно целиться - он прилетит и утопит (Если цель не слишком жирная или не слишком вёрткая).

[WE_COME_iN_PEACE]

А кто на новых авиках играл? Там ваншотнуть так же можно любого?

[anonym_ZkJIeyTPQX3m]

Сегодня в 07:10:55 пользователь KILL_ALL_HUMANS сказал:

А кто на новых авиках играл? Там ваншотнуть так же можно любого

Ваншотнуть, наверное, не реально. Разве что сдуру по эсму стоячему попасть.

[anonym_ZkJIeyTPQX3m]

Сегодня в 06:51:09 пользователь WerWolf_54 сказал:

получаем современную ситуацию: 1 авик на 10 боёв

Так не разработчики ли часом сами создали такую ситуацию? С одной стороны наплодив ПВО барж, которые  способны сносить пачками просто пролетавшие мимо звенья за 6-8 км, а с другой - сложную, бережную, но очень нагибучую еденицу в прямых руках. 

 

Сегодня в 06:51:09 пользователь WerWolf_54 сказал:

Сравнить ударку авика с ПМК... Я даже не знаю, что на это сказать

Ну а «отобрать альт в ударок, сделать ястебы рассходником» - это типа норм? На кораблях, на которых мало кто хочет и может по причине #нанихневозможноиграть?

 

Сегодня в 06:51:09 пользователь WerWolf_54 сказал:

Одиночные ПВО и так мало где эффективны. Разве что у амеров... но у них это, вроде как, национальная фишка

Ну да, мало где.... Если вы внимательно прислушаетесь, то услышаыите гомерический хохот американцев и британских крейсеров. Еще раз повторюсь - при желании советов и немцев можно упороть в ПВО не хуже амеров или британцев. Я Ямато упорол и нормально себя чувствую при последовательных налетах на маневре. Ключевое слово тут - маневр.

 

Сегодня в 06:51:09 пользователь WerWolf_54 сказал:

У авика такого нет - если он умеет правильно целиться - он прилетит и утопит (Если цель не слишком жирная или не слишком вёрткая

О, а если, да кабы. А если не умеет? То есть, нельзя уметь правильно целится на АВ? Утопить на маневре цель с средним ПВО за один заход - это еще уметь нужно и цель, как правило, сама должна затупить. Описаное же вами - дано очень небольшому количеству авиководов. 

И опять таки: не ходите в одиночку на неманевренных кораблях без ПВО в одиночку, прокачайтесь в ПВО, старайтесь не стоять гакидывая дамажку, чтоб всегда иметь возможность показать корму авианалету или же резко развернуть на веер торпед и обмануть авика. Что значит нет выбора!? 

И вообще, с чего вы взяли, что авик не должен топить слабоманевренную, без ПВО цель, если это абсолютно логично!? Ну не за эсмами ж весь бой гонятся! Вы же поди на ЛК почему-то не по эсмам стараетесь стрелять?

[WerWolf_54]

Сегодня в 17:18:02 пользователь Serg18 сказал:

Так не разработчики ли часом сами создали такую ситуацию? С одной стороны наплодив ПВО барж, которые  способны сносить пачками просто пролетавшие мимо звенья за 6-8 км, а с другой - сложную, бережную, но очень нагибучую еденицу в прямых руках. 

Вот они и пытаются с этим что-то сделать. Но их новая концепция с игрой в самолётики не зашла и я выдвинул здесь свою. Возможно, она Лесте чем-то понравится.

Сегодня в 17:18:02 пользователь Serg18 сказал:

Ну а «отобрать альт в ударок, сделать ястебы рассходником» - это типа норм? На кораблях, на которых мало кто хочет и может по причине #нанихневозможноиграть? 

Ч-чего, простите? Я такого не писал.

Сегодня в 17:18:02 пользователь Serg18 сказал:

Описаное же вами - дано очень небольшому количеству авиководов. 

Зато зависит это исключительно от их навыков, не от рандома.

Сегодня в 17:18:02 пользователь Serg18 сказал:

И вообще, с чего вы взяли, что авик не должен топить слабоманевренную, без ПВО цель, если это абсолютно логично!? Ну не за эсмами ж весь бой гонятся!

Я такого не говорил. Логично. И топят. Я вот на Изюме за союзными крейсерами гонялся.

Сегодня в 17:18:02 пользователь Serg18 сказал:

Вы же поди на ЛК почему-то не по эсмам стараетесь стрелять?

По эсмам в первую очередь! Всем, что стреляет. Опасная цель фокусится первой.

[anonym_yVtFk8Bo1gGe]

В 28.10.2018 в 13:12:32 пользователь Sergbob сказал:

Не нужно никаких наборов. Или ставим крест на историчности и наборы+полный эльфизм. 

У вас неправильное представление о наборах техники. В РБ у конкурентов наборы реализованы хорошо, но в ВоВс они ещё лучше зайдут:

1) Не будет турбобоев, т.к. обороняться в кораблях на отходе проще, и зажать на респе чужую команду практически не возможно.

2) наоборот, с наборами техиники отпадает нужда в эльфизме вообще. Не нужно балансить разные классы кораблей, и выдумывать новые фантастические механики. А ТТХ можно сделать всем реальные.

3) если ты слился в начале боя, берешь следующий из набора корабль и продолжаешь бой.

4) не обязательно перепиливать всю игру, достаточно ввести "реалистичный" режим, а для любителей аркады оставить уже существующие режимы.

5) в игру вернутся те, кто ушёл из-за эльфизма и останутся те, кто собирается уходить.

6) корабли, после респауна в середине боя, могут и не ходить по одному, а объединяться в небольшие ордера и вступать в бой группой.

7) в реалистичном режиме можно будет оставить старые РТСные авики, а в существующих режимах ввести новые консольные.

 

 

 

[Sergbob]

Сегодня в 20:12:21 пользователь Az_656 сказал:

У вас неправильное представление о наборах техники. В РБ у конкурентов наборы реализованы хорошо, но в ВоВс они ещё лучше зайдут:

1) Не будет турбобоев, т.к. обороняться в кораблях на отходе проще, и зажать на респе чужую команду практически не возможно.

2) наоборот, с наборами техиники отпадает нужда в эльфизме вообще. Не нужно балансить разные классы кораблей, и выдумывать новые фантастические механики. А ТТХ можно сделать всем реальные.

3) если ты слился в начале боя, берешь следующий из набора корабль и продолжаешь бой.

 

5) в игру вернутся те, кто ушёл из-за эльфизма и останутся те, кто собирается уходить.

 

Бугага.

Возрождение в бою - это самый лютый эльфизм, что можно придумать в игре с претензией на историчность. Повторю, пусть пилят игру про Хэлуин или какое иное космофэнтэзи  -  вообще не будет претензий ни к ТТХ, ни к режимам, ни к возрождению. Только контингент будет другой у игры., вот и всех делов.

 

Насчет конкурентов - кому нужна реалистичность, у конкурентов не играют, не в последнюю очередь из-за этих самых наборов.

 

В танках и кораблях это пока что понимают, а самолеты пробили дно со своими возрождениями.

 

[anonym_yVtFk8Bo1gGe]

Почему эльфизм? Воспринимайте это как подход подмоги, ведь частенько в реале так и было, что одна эскадра уже воюет, а другая ещё на подходе.

 

Я хочу, чтобы эта игра была не только для "другого контингента", но и для меня.

 

А реализм нужен мне, например.

[Гость]

Сегодня в 21:16:30 пользователь Sergbob сказал:

Возрождение в бою - это самый лютый эльфизм, что можно придумать в игре с претензией на историчность.

А обосновать можно? К примеру, я соглашусь с коллегой выше (об историзме подкреплений).

[anonym_yVtFk8Bo1gGe]

Эльфизм - это когда американский корабль с калибром 152мм имеет больший дпм и шанс поджега в минуту, чем американский же корабль с калибром 203мм и таким же количеством стволов. А с калибром 127мм типа Атланта, ещё больше чем у 152мм. Хотя вес снаряда отличается в разы. Это БАЛАНС - основная причина эльфизма.

Наборы решат эту глючную проблему.

[anonym_yVtFk8Bo1gGe]

Сегодня в 22:16:30 пользователь Sergbob сказал:

Насчет конкурентов - кому нужна реалистичность, у конкурентов не играют, не в последнюю очередь из-за этих самых наборов.

 

Играют, причём кто хочет, в аркаду, а кто в реалистичные. 

Но они не могут сделать нормальные корабли. А здесь уже все готово. Осталось запилить новый реалистичный режим.

[Sergbob]

В 30.10.2018 в 20:25:50 пользователь Tingmar сказал:

А обосновать можно? К примеру, я соглашусь с коллегой выше (об историзме подкреплений).

Обосновать - что?  Что ИРЛ когда вас "убили" - это "навсегда"? В рамках историчности, когда сбивают/уничтожают/топят, для игрока это должно означать только одно - конец текущего боя.

В 30.10.2018 в 20:19:42 пользователь Az_656 сказал:

Я хочу, чтобы эта игра была не только для "другого контингента", но и для меня.

Звучит эпично 

[Sergbob]

В 30.10.2018 в 20:43:00 пользователь Az_656 сказал:

Играют, причём кто хочет, в аркаду, а кто в реалистичные. 

Но они не могут сделать нормальные корабли. А здесь уже все готово. Осталось запилить новый реалистичный режим.

Что в РБ такие же правила как в аркадке, или все же "один бой - один вылет"? Тогда там все гораздо хуже, чем я думал...

[Гость]

Сегодня в 06:48:39 пользователь Sergbob сказал:

Что ИРЛ когда вас "убили" - это "навсегда"?

А вместо меня никто не пришёл? Или я на войну как на тыгыдымский турнир в одно рыло припёрся, а не в составе армии/флота, командиром подразделения/части/соединения/объединения?

[Sergbob]

Сегодня в 05:52:13 пользователь Tingmar сказал:

А вместо меня никто не пришёл? Или я на войну как на тыгыдымский турнир в одно рыло припёрся, а не в составе армии/флота, командиром подразделения/части/соединения/объединения?

Почувствуйте разницу "снова я" и "вместо". 

"на переднем - Стенька Разин, Стенька Разин - на втором. " 

[Гость]

Сегодня в 07:22:46 пользователь Sergbob сказал:

Почувствуйте разницу "снова я" и "вместо". 

Почувствуйте разницу между "я лично" и "мой аватар" либо "мой юнит" либо "мой подчинённый".

[Sergbob]

Сегодня в 06:25:31 пользователь Tingmar сказал:

Почувствуйте разницу между "я лично" и "мой аватар" либо "мой юнит" либо "мой подчинённый".

Управление аватарами - это неполное погружение в атмосферу боя. Зная о возрождении и восполнении игрок перестает беречь технику и ресурсы, а то и вовсе играет "о-ло-ло стайл". Что вредно для команды.