Может ли одна торпеда потопить корабль?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 12:31:24 пользователь Ghosthax сказал:

но вокруг линкоров Х-27 и Х-28 столько чуши наворочено, что остаётся только требовать буквальные доказательства.

Тогда Вам прямая дорога в Бундесархив...:)

Хотя я не думаю, что там вы получите сильно отличные сведения.

 

З.Ы. Мне бы всё же хотелось узнать, кто какие "тупо отечественные источники"?

З.З.Ы. Кстати, а почему Вы "Бисмарка" и "Тирпица" упорно называете Х-27 и 28? :)

 

[anonym_T8U3AKtuq7xU]

Сегодня в 11:36:30 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Тогда Вам прямая дорога в Бундесархив...:)

 Хотя я не думаю, что там вы получите сильно отличные сведения.

Ой, так это вообще не проблема. Но боюсь данные будут таки отличаться. Мне даже перевод не нужен.

 

Сегодня в 11:36:30 пользователь Darth_Vederkin сказал:

 

З.Ы. Мне бы всё же хотелось узнать, кто какие "тупо отечественные источники"?

Отечественные источники, в основном Воениздат, немного Смирнова и Рюге.

 

Сегодня в 11:36:30 пользователь Darth_Vederkin сказал:

З.З.Ы. Кстати, а почему Вы "Бисмарка" и "Тирпица" упорно называете Х-27 и 28? :)

Собственно под этими "литерами" H-27 и H-28... Бисмарк и Тирпиц получили жизнь, названия проектов, не более.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 12:50:24 пользователь Ghosthax сказал:

Ой, так это вообще не проблема. Но боюсь данные будут таки отличаться. Мне даже перевод не нужен.

Так давайте...

Потом сравним.

 

Сегодня в 12:50:24 пользователь Ghosthax сказал:

Отечественные источники, в основном Воениздат, немного Смирнова и Рюге.

А... Вопрос снят.

Всё понятно.

 

Сегодня в 12:50:24 пользователь Ghosthax сказал:

Собственно под этими "литерами" H-27 и H-28... Бисмарк и Тирпиц получили жизнь, названия проектов, не более.

Где можно прочитать про сие событие?

[anonym_T8U3AKtuq7xU]

Сегодня в 11:53:29 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Где можно прочитать про сие событие?

В Бундесархиве. Странно что до сего момента это вообще не упоминалось. Или вы предпочитаете что-бы я писала вместо Х-44, "Дас Райх"?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 12:56:11 пользователь Ghosthax сказал:

В Бундесархиве. 

Опять Чайник Рассела?

 

Сегодня в 12:56:11 пользователь Ghosthax сказал:

Странно что до сего момента это вообще не упоминалось. 

Потому что Вы только что сделали открытие.

В Германии они обозначались иначе.

[anonym_T8U3AKtuq7xU]

Сегодня в 11:58:41 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Опять Чайник Рассела?

Вашими трудами... у меня скоро вместо "звания" на форуме будет стоять тот самый "Чайник Рассела"

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 13:03:08 пользователь Ghosthax сказал:

Вашими трудами... у меня скоро вместо "звания" на форуме будет стоять тот самый "Чайник Рассела"

Не моими, а Вашими... ;) 

[anonym_T8U3AKtuq7xU]

Сегодня в 12:12:40 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Не моими, а Вашими... ;) 

[BloodySword]

В 15.11.2018 в 21:06:03 пользователь BloodySword сказал:

Спасибо, на вид солидно, почитаю.   Только думаю там наверняка не написано сколько испытателей этих девайсов стало инвалидами

 

Прочитал мемуары Боргезе, и в общем уверен - Новороссийск взорвали не итальянцы.

 

Собственно основные аргументы против:

 

1. "Итальянская" технология состояла в том что достигнув цели на "управляемой торпеде" (в основном двигаясь по поверхности) её экипаж нырял под судно и пользуясь специальными струбцинами натягивал трос поперёк корпуса между боковыми килями, потом за него подвешивали 300-килограммовое зарядное отделение.  Описан случай когда у судна не оказалось боковых килей (Облом ) но диверсанты проявив смекалку привязали таки бомбу за ось винта.

 

На фото перевёрнутого Новороссийска видно что эпицентр взрыва далеко от боковых килей и в месте где вряд ли было за что привязать заряд такого веса. А ведь были удобные кили о которых итальянцы разумеется знали т.к. тренировались именно на своих ЛК. Этот факт против "итальянской" версии.

 

 

2.  Возвращение на лодку носитель - не предусматривалось. Т.е. изначально конечно мечтали о таком но жизнь показала что это безнадёжно и реально неосуществимо. Поэтому боевые пловцы выполнив или не выполнив минирование, если оставались живы,  топили свои торпеды, зарывали в песочек на берегу гидрокостюмы и шли сдаваться добрым англичанам, которым говорили примерно следующее - "Я итальянский диверсант, ща здесь всё взорвётся, а я сдаюсь в плен", избежавших плена практически небыло, англичане поили их кофе и отправляли в лагерь военнопленных откуда они ещё и слали Боргезе зашифрованные отчёты... , фактически все сдавшиеся дожили до окончания войны и получили свои медали...   Но мы то знаем что в СССР их ждал совсем другой приём...

Удачи добивались от силы 25% диверсантов. Т.е. "на дело" по взрыву Новороссийска, чтобы рассчитывать на успех должны были отправиться примерно с десяток диверсантов на нескольких торпедах, при этом они твёрдо знали что попадут в плен не к либеральным англичанам соблюдающим конвенции, а прямо в подвалы МГБ СССР со всеми вытекающими...

Итальянцы конечно герои но они отнюдь не сумасшедшие самоубийцы. К тому же после такой диверсии все берега и дно вокруг Новороссийска были бы завалены всяким диверсантским эквипментом о находках которого ничего не известно!  Боргезе постоянно жаловался что водители торпед "одноразовые" а подготовка занимает минимум год.

Это тоже против версии итальянской диверсии.

 

Ныряли они кстати в ребризерах закрытого цикла дыша чистым кислородом, что является с современной точки зрения форменным самоубийством, т.к. дыхание чистым кислым на глубине свыше 10 метров вызывает паралич, потерю сознания и быструю смерть от утопления. Кислород токсичен при превышении парциального давления более чем в 2 раза. Сейчас его запрещено использовать для дыхания на глубине более 6 метров.  Масса таких случаев  утопления описана Боргезе Т.е. ситуация когда боевой пловец утоп  потеряв сознание от кислородного отравления  пытаясь закрепить мину была вполне обыденной.