Торпеды Блэка эффективнее торпед Флетчера на коротких дистанциях?

al_nikif · 14 дек 2018, 15:28:40

Сегодня в 17:05:57 пользователь SuperJedi2009 сказал:

Понятно, что общий урон с торпед будет у флетчера больше, хотя и не намного! Потому что в ситуациях, когда близко к цели подойти не возможно, Флетчер будет кидать более прицельно, а Блэк - спамить менее прицельно

Если сравнивать Флетчера и Блэка, то даже при броске с 6,5-7 км вероятность попасть торпедами у Флетчера больше, за счет их скорости.

Так как у цели меньше времени на маневр. Не уворот от засветившихся торп, а именно на маневр не связанный с торпедами.

Реально торпеды у Блэка медленные. Блэк один из немногих кораблей, который может нарваться на собственные торпеды.

Zealot_NightShade · 14 дек 2018, 15:30:15

Сегодня в 18:16:22 пользователь SuperJedi2009 сказал:

масштабы могут быть другими, но разница та же

Разница между 10с и 11с или 100с и 110с - одна и та же, 10%. Но в первом случае у вас одна секунда в бонусе на реакцию, а во втором - 10 секунд. И это несколько разные вещи. Не всё меряется процентами и соотношениями, абсолютные величины тоже играют роль.

14 дек 2018, 15:33:14

Сегодня в 16:00:33 пользователь Rebel__1 сказал:

Дымы проспамить пойдет.

Расходник на ускоренную перезарядку ТА бы ему

SuperJedi2009 · 14 дек 2018, 15:37:54

Сегодня в 18:28:40 пользователь al_nikif сказал:

Если сравнивать Флетчера и Блэка, то даже при броске с 6,5-7 км вероятность попасть торпедами у Флетчера больше, за счет их скорости.

при броске на таких расстояниях скорость торпед не так важна т.к. времени на СПОНТАННЫЙ маневр цели мало в обеих случаях - тут уж как повезет и насколько грамотно ты кинешь торпы. А вот засвет торпед и время реакции цели на них после засвета - это то, что решает.

al_nikif · 14 дек 2018, 15:46:09

Сегодня в 18:37:54 пользователь SuperJedi2009 сказал:

при броске на таких расстояниях скорость торпед не так важна т.к. времени на СПОНТАННЫЙ маневр цели мало в обеих случаях - тут уж как повезет. А вот засвет торпед и время реакции цели на них после засвета - это то, что решает.

Спорить не буду. Но вы наверно рассматриваете пуск точно в борт. А любой угол для Блэка ухудшает ситуацию.

А выйти точно в борт на Блэке чуток сложнее, из-за его скорости.

Но целенаправленно попасть не в бортохода на любой дистанции на Блэке - трудно.

Даже рассчитать на отворот трудно, так как за время хода торпед цель может не только отвернуть,

но и еще какой-то другой маневр сделать (это не про пуск с мин. дистанции).

А вообще, какой смысл играть на Блэке от торпед?

Это не лучший выбор для этого. Есть более лучшие ЭМ для этой роли.

Caritatis · 14 дек 2018, 15:57:25

Тут еще влияет такой парметр торпед как "заметность торпед". У Блэка он составляет 0,9 км (офигенный показатели для неглубоковыдных торпед, для сравнения, у одноклассника чунгму 0,8, а у флетчера - 1,4). В такой ситуации времени для реагирования на торпеды Блэка (7,8 с) и Флетчера (7,9 с) практически одинаковое, какие-то 1/10 секунды будет разница. Кто не верит, может посчитать сам, кто сомневается - см прошипс.

Разница минимальна во времени между автоматическим засветом торпеды и его попаданием в корпус корабля (стоячий), доминирующими в формуле расчета будут разные факторы: у Флетчера сила - в скорости торпед. У Блэка - в незаметности. А уже упомянутый мною Чунг Му в данном случае обладает и скорость и незаметностью торпед, там время реакции вообще менее 5 с будет. Это все по стоячему кораблю или бортоходу (когда не учитывается скорость сближения или отдаления. В этом случае торпеды практически равны, разве что у Блэка больней.

Другая ситуация: торпеды кем-то или чем-то подсвечены раньше - ГАП, самолеты, другой корабль. В таком случае от торпед Блэка увернуться гораздо проще, так как они утрачивают такой параметр как незаметность.

Другая ситуация, корабль движется в сторону торпед. Тут можно скорость корабля, с поправкой на курс, прибавить к скорости торпед и в такой ситуации, по идее, от торпед Блэка уклониться еще трудней, чем от Флэетчеровских, реальное время реакции будет еще меньше. Но и те, и другие, скорее всего, зайдут, поэтому преимущество Блэка не будет играть роли.

А вот в ситуации, когда корабль разрывает дистанцию, скорость корабля, опять же с поправкой на курс, нужно вычитать из скорости торпед и тогда торпеды Флетчера еще могут попасть, а вот торпеды Блэка будут оооооочень долго догонять даже линкор.

В первом посте шла речь о пуске торпед как можно меньше дистанции - все верно. Так и нужно. Но как и Блэку лучше пускать торпеды с 6 км, так и флетчеру лучше поступать также.

А резюмируя все, торпеды обеих инкарнаций флетчера одинаково хороши по стоячим целям и бортоходам, одинаково убийственный при сближении цели. Но торпеды Блэка резко теряют свою эффективность при отвороте цели или при преждевременном засвете торед.

Сегодня в 16:25:22 пользователь SuperJedi2009 сказал:

При этом нехитрые вычисления показывают, что ТБ пройдут путь до цели от момента своего засвета т.е. пройдут 0,9 км за: 0,9/(48х1,852) = 0,9/88,90 = 0,01 часа или 0,6 минуты = 36,44 секунды

а ТФ пройдут 1400 метров или 1,4 км за: 1,4/122,23 = 0,69 минуты = 41,2 секунды

т.е. торпеды Блэка дойдут до цели от момента засвета на 4,7 секунды быстрее!!! Или на 11%

То есть увернуться от торпед Блэка с момента их засвета на 11% сложнее т.к времени на реакцию будет на 11% меньше!

По исходным данным вопросов нет и, как ни странно, даже с выводами спорить не нужно, но что это за математика?) Что-то тут определенно напутано. 36,44 секунды будут торпеды идти 900 метров? Мб где-то запятая не своем месте? Аналогично с "ТФ".

Торпеды Блэка чуть-чуть более эффективны за счет того, что их преимущество в засвете лучше, чем преимущество ТФ в скорости. Если цель приближается, эффективность ТБ увеличивается за счет бонуса к "скорости торпед". Даже без перка.

anonym_WkgPqb2tKKMW · 14 дек 2018, 16:00:09

Сегодня в 18:28:40 пользователь al_nikif сказал:

Блэк один из немногих кораблей, который может нарваться на собственные торпеды.

Эм,серьезно?

Скрытый текст

SuperJedi2009 · 14 дек 2018, 16:03:17

Сегодня в 18:57:25 пользователь Caritatis сказал:

По исходным данным вопросов нет и, как ни странно, даже с выводами спорить не нужно, но что это за математика?) Что-то тут определенно напутано. 36,44 секунды будут торпеды идти 900 метров? Мб где-то запятая не своем месте? Аналогично с "ТФ".

я считал в реальных масштабах, а не игровых. Но это без разницы т.к. наша цель сравнить торпы

Сегодня в 18:57:25 пользователь Caritatis сказал:

Тут можно скорость корабля, с поправкой на курс, прибавить к скорости торпед и в такой ситуации, по идее, от торпед Блэка уклониться еще трудней, чем от Флэетчеровских, реальное время реакции будет еще меньше.

тоже об этом думал

Caritatis · 14 дек 2018, 16:07:13

Сегодня в 19:03:17 пользователь SuperJedi2009 сказал:

я считал в реальных масштабах, а не игровых. Но это без разницы т.к. наша цель сравнить торпы

Ха, тогда это похоже на правду. Но поскольку Блэк уже давно отдан на металлолом (судьбы Флетчера не знаю, но она может быть подобной), логичней сравнивать игровые показатели, в настоящее время они более реальны.

Сегодня в 16:25:22 пользователь SuperJedi2009 сказал:

А с учетом более быстрой перезарядки торпед у Блэка можно сделать вывод, что при пуске торпед на коротких дистанциях (6,5км) В УМЕЛЫХ руках торпеды Блэка ОПАСНЕЕ и ЭФФЕКТИВНЕЕ Флетчера. К тому же у них еще и урон больше.

И еще, обладатели Блэка, чаще всего, заодно имеют и правильные руки) Хотя с выходом арсенала все чаще попадаются криворуки Блэки