Обсуждение правил предстоящего Соревнования

[anonym_0C6rznckifxk]

Сегодня в 16:35:16 пользователь zxmerlin сказал:

А что принципиально меняется в в Коопе? Там тоже теоретически можно в одну команду попасть парой-тройкой отрядов.

 

Во-первых - теоретически ещё надо попасть (могут быть конкуренты с той же идеей и простые игроки, не разделяющих такие планы).

Во-вторых - нужно больше народу для этого.

В-третьих - там боты сами потопить могут, а не заскриптованные балванчики, которые действуют по одному из читаемых алгоритмов. Т.е. в сценарии это сделать проще.

 

Ну и под конец - в коопе нельзя выбрать удобную карту для этого.

[Exzya]

Есть такой вопрос :

Отряд из 3х кораблей заходит в кооп , на старте двое эсминцев из этого отряда без дымов с быстрой перезарядкой торпед убивают союзников и не стреляют во врагов а только светят всю игру...

А третий вырезает всех ботов , так как союзников больше нет

 

так можно ?

[anonym_0C6rznckifxk]

 

Сегодня в 16:35:16 пользователь zxmerlin сказал:

Есть опасность. Какое решение вы предлагаете?

 

Может привязать это всё только к победным боям? Частично исключает такой абьюз как - зайти в кооп и один набивает пока другие тонут, так шанс победу значительно меньше, если просто наносить урон, но не топить врага... т.е. набить много и победить, сделать сложнее

[zxmerlin]

Сегодня в 16:37:40 пользователь Paranoik_2000 сказал:

Есть конечно... Давтаь задания по скиллу.. Других вариантов нету пока и никто не сможет ничвего нового придумать... 

Приведите пример задания по скиллу, пожалуйста.

Сегодня в 16:41:16 пользователь CruzBro сказал:

Во-первых - теоретически ещё надо попасть (могут быть конкуренты с той же идеей и простые игроки, не разделяющих такие планы).

Во-вторых - нужно больше народу для этого.

В-третьих - там боты сами потопить могут, а не заскриптованные балванчики, которые действуют по одному из читаемых алгоритмов. Т.е. в сценарии это сделать проще.

 

Ну и под конец - в коопе нельзя выбрать удобную карту для этого.

Спасибо! Убедительно. Будем думать.

Сегодня в 16:49:47 пользователь CruzBro сказал:

Может привязать это всё только к победным боям? Частично исключает такой абьюз как - зайти в кооп и один набивает пока другие тонут, так шанс победы значительно меньше, если просто наносить урон, но не топить врага... т.е. и набить много и победить, сложнее

[red_mavr]

Сегодня в 16:31:40 пользователь zxmerlin сказал:

А что делать кораблям, которые не могут похвастать бронированием или маневренностию и хорошим уроном?

Тут нужно переходить к конкретному обсуждению кораблей. Смотреть их статистику. Для примера запомнились свои данные:

Atago - 1.2кк потенциального урона

Salem - 207к урона.

Каждый игрок будет брать тот корабль на котором у него лучше получается: нанести урон, избежать урона.

 

[anonym_mGWbaBOE53Um]

Сегодня в 15:26:57 пользователь zxmerlin сказал:

А что это даст? Даже если мы не будем запрещать играть, но просто не будем учитывать 51+ бои в статистике.

Это уменьшит фактор везения. Чем больше боев, тем больше шансов получить десять «эпических» лучших боев.

 

Да, уже есть ограничение по времени, но некоторые игроки реально будут сидеть все эти три дня в игре, сыграют 200+ боев и получат преимущество перед сыгравшими 10-50.

[zxmerlin]

Спасибо всем, кто успел к этому моменту принять участие в обсуждении! 

 

Что вы скажете, если внести в проект правил следующие изменения:

 

Для PvP:

Ограничить уровень техники 8-10 уровнями.

Оставить каждой номинации сделать отдельный Топ-100 для кажого уровня и класса (кроме АВ). 

 

Для PvE:

Вместо таких же номинаций - символические призы за количество попаданий в Топ-1 по итогам боя.

 

Также понравилась идея учитывать в рамках соревнования только первые 50 боёв, сыгранные после начала эвента.

[anonym_lBr94AdPQ3F0]

Сегодня в 14:14:20 пользователь zxmerlin сказал:

1. Среднее кол-во попаданий за 10 лучших боёв за период соревнования.

 

Это нельзя назвать показателем скила. Достаточно просто провести серию боев на подходящем скорострельном корабле. Можно не доживать до конца боя, можно не заработать много фрагов и много урона. Приз может получить тот, кто будет 10 боев на минотавре пулять лк в нос из дымов, не нанося урон.

[zxmerlin]

Сегодня в 17:18:23 пользователь PapaPianist сказал:

Это нельзя назвать показателем скила. Достаточно просто провести серию боев на подходящем скорострельном корабле. Можно не доживать до конца боя, можно не заработать много фрагов и много урона. Приз может получить тот, кто будет 10 боев на минотавре пулять лк в нос из дымов, не нанося урон.

См. моё предложение прямо перед вашим ответом. Видимо, печатали одновременно :)

[nexuseed]

Сегодня в 17:04:00 пользователь zxmerlin сказал:

Для PvE:

Вместо таких же номинаций - символические призы за количество попаданий в Топ-1 по итогам боя.

Лучше для 1 и 2 места, а бывает разница 1-2 единицу опыта. Редка когда одинаково по опыту, а тебя на 2 место ставят

[anonym_lBr94AdPQ3F0]

Сегодня в 16:21:32 пользователь zxmerlin сказал:

См. моё предложение прямо перед вашим ответом. Видимо, печатали одновременно :)

Тогда логичнее было бы делать подобные номинации не по классам и уровням, а по каждому кораблю. Так более честно, на мой взгляд. Пусть не топ-500, топ-5 или 10 , но каждый конкретный корабль.

[CEPBEP]

Сегодня в 16:00:36 пользователь Xogajuk сказал:

Среднее кол-во попаданий - никто кроме вустеров, минотавров и харугум не конкурентноспособен.

Внезапно - Даринг.

[anonym_3KwDxzylzRGZ]

Сегодня в 16:31:40 пользователь zxmerlin сказал:

У нас нет номинации на количество нанесённого урона.

 

Какую номинацию бы вы предложили? Если попадания торпедами, то что делать ЭМ с плохими торпедами?

В смысле нет номинации на количество нанесенного урона? А первая "Средний урон за 10 лучших боёв"? Я её имел в виду.

 

Если хочется чего-то новенького и для всех классов\уровней, то предложил-бы мерить результаты не в абсолютных числах а в процентах от общесерверной статистики, взяв за основу таблицу, подобную сделанной вашим теперь коллегой http://proships.ru/stat/ru/ship/all/99/ (перед конкурсом рассчитать по свежим данным лучших игроков и приложить к условиям конкурса).

 

Тогда будут шансы и у более низких уровней и у совсем разных кораблей. Например, результат в 200000 среднего урона за 10 боев на Ямато будет 200000/130143 = 153.68% от общесерверной, а 140000 на каком-нибудь Могами - 140000/69587 = 201.2%

Сегодня в 16:35:16 пользователь zxmerlin сказал:

А что принципиально меняется в в Коопе? Там тоже теоретически можно в одну команду попасть парой-тройкой отрядов.

На самом деле, читая отзывы уже начали обдумывать разделение номинаций, возможно, даже по конкретным кораблям, тогда правда будет куча Топов и это будет некрасиво :( Следовательно, придётся ограничивать уровни, скажем, 8+...

Есть опасность. Какое решение вы предлагаете?

Бить по классам можно, но это не решит проблему полностью, если уж на то пошло. Придётся бить на отдельные корабли, а это ужасно звучит :(

Радует, что вы признаете опасность подставных боев, потому что по моему мнению это бич всех подобных конкурсов. Подставные бои очень легко реализуются и позволяют получить недостижимый для честных игроков результат. Решение простое для конкурсов на один лучший бой, хотя я не уверен, на сколько оно масштабируемо.

 

1) добавить в правила пункт о том, что в случае подозрения на нечестность у игрока могут попросить выложить реплеи своих лучших боев (теперь, когда запись включена по умолчанию, это еще проще).

2) При подготовке результатов делать выборку по повторяющимся никам в составах команд в играх претендентов на победу: если человек, занявший призовое место, в процессе своих игр 10 раз попадался с одним и тем-же игроком, то есть смысл попросить у претендента реплеи для дальнейшей проверки.

[anonym_wGUncARhjdBb]

Сегодня в 15:14:20 пользователь zxmerlin сказал:

Средний урон за 10 лучших боёв за период соревнования.

предлагаю учитывать средний урон только по последним 10-ти ВЫИГРАННЫМ боям

а то так можно дойти до того, чтобы топить союзников, чтобы иметь возможность больше набивать урон т.к. лучше всего он набивается во время медленного слива.   Такие случаи уже были  

[zxmerlin]

Сегодня в 17:22:03 пользователь nexuseed сказал:

Лучше для 1 и 2 места, а бывает разница 1-2 единицу опыта. Редка когда одинаково по опыту, а тебя на 2 место ставят

Да, хорошее дополнение. 

Сегодня в 17:24:26 пользователь PapaPianist сказал:

Тогда логичнее было бы делать подобные номинации не по классам и уровням, а по каждому кораблю. Так более честно, на мой взгляд. Пусть не топ-500, топ-5 или 10 , но каждый конкретный корабль.

Да, это логично, но мы прикинули, что это будет и очень сложно показывать в итогах (95 кораблей подходящего уровня/класса в игре сейчас), и очень сложно по призам сбалансировать - на некоторых кораблях по итогам соревнования может почти не быть конкуренции.

[anonym_wGUncARhjdBb]

Ну и считать только соло бои 

[anonym_1BIxao4Kv0hT]

я ЦА... "линейка"средненькая ,"пятница- "святой" день, суббота и воскресенье -  семья, гараж, мотоцикл,дача и т.д.

так что опять мимо .... ,а это уже тянет за собой разного рода "действия"
уверен что такие как я (очень большой %)вообще не присутствую на форуме и не видят ряд обсуждений!
 

[zxmerlin]

Сегодня в 17:26:14 пользователь Xogajuk сказал:

В смысле нет номинации на количество нанесенного урона? А первая "Средний урон за 10 лучших боёв"? Я её имел в виду.

 

Если хочется чего-то новенького и для всех классов\уровней, то предложил-бы мерить результаты не в абсолютных числах а в процентах от общесерверной статистики, взяв за основу таблицу, подобную сделанной вашим теперь коллегой http://proships.ru/stat/ru/ship/all/99/ (перед конкурсом рассчитать по свежим данным лучших игроков и приложить к условиям конкурса).

 

Тогда будут шансы и у более низких уровней и у совсем разных кораблей. Например, результат в 200000 среднего урона за 10 боев на Ямато будет 200000/130143 = 153.68% от общесерверной, а 140000 на каком-нибудь Могами - 140000/69587 = 201.2%

Идея интересная, надо будет обдумать - но это слишком радикально для этого соревнования, кмк. Здесь идея в фиксированном количестве победителей и опосредованном соревновании игроков между собой, а ваш вариант - что-то вроде боя с тенью. Но ещё раз - идея мне нравится, и мы её хорошенько обдумаем для будущих активностей.

Сегодня в 17:26:14 пользователь Xogajuk сказал:

Радует, что вы признаете опасность подставных боев, потому что по моему мнению это бич всех подобных конкурсов. Подставные бои очень легко реализуются и позволяют получить недостижимый для честных игроков результат. Решение простое для конкурсов на один лучший бой, хотя я не уверен, на сколько оно масштабируемо.

 

1) добавить в правила пункт о том, что в случае подозрения на нечестность у игрока могут попросить выложить реплеи своих лучших боев (теперь, когда запись включена по умолчанию, это еще проще).

2) При подготовке результатов делать выборку по повторяющимся никам в составах команд в играх претендентов на победу: если человек, занявший призовое место, в процессе своих игр 10 раз попадался с одним и тем-же игроком, то есть смысл попросить у претендента реплеи для дальнейшей проверки.

Помимо правил соревнования есть ещё и правила игры, где за неспортивное поведение полагаются наказания. Запрашивать релпеи - маловероятно, но при подозрениях проверять и дисквалифицировать жуликов - дело хорошее. Всегда проверяем подозрительные результаты.

Сегодня в 17:35:20 пользователь R0_kot сказал:

Ну и считать только соло бои 

Идея отличная. Нам она  тоже приходила в голову, но мы от неё отказались, тк посчитали, что отказывать игрокам в праве играть отрядом - не очень хорошо с точки зрения влияния на атмосферу в игре в период соревнования. 

 

Но момент спорный. Возможно, всё не так уж и плохо - мы обдумаем ещё раз.

[anonym_NqG2q3ihFNN0]

Сегодня в 18:14:20 пользователь zxmerlin сказал:

Командиры!

 

Во-первых, скажу, что меня радуют такие активности.  Сам я редко там финалистом становлюсь, но это лучше, чем "набей 4кк серы на кораблях Франции".

Во-вторых, ещё больше меня порадовало то, что в этот раз вы решили обсудить это предварительно с игроками. Спасибо лично вам и спасибо вашим коллегам, которые с вами вместе будут это организовывать.

 

Дальше.

Сегодня в 18:14:20 пользователь zxmerlin сказал:

и если прошлое Соревнование было, скорее, на выносливость, то новое планируется с уклоном в мастерство. Хотя, как в прошлом эвенте нельзя было добиться высоких результатов без умения, так и в новом без выносливости обойтись не получится

В  прошлом соревновании была очень интересная категория - попадания в цитадель. Разве можно это назвать достижение лишь на выносливость?   Умения тоже было важно здесь.

 

 

До меня уже сказали, но я повторюсь - согласен, что чистый опыт - это основа. И брать его за основу было бы наиболее продуктивно, наверное.

К примеру, категория - чистый опыт в победных боях и чтобы место было не ниже 6-го.

Сегодня в 20:04:00 пользователь zxmerlin сказал:

Ограничить уровень техники 8-10 уровнями.

Так себе идея. Многим "не по карману" игра на хай лвл. И будут возмущения, что опять принудиловка и загоняют туда играть.

А ещё у меня нет прокачиваемых 10-ок. Два авика 8-ые (они в пролёте). 

Как вариант - можно разбить на этапы. Первая неделя соревнований для кораблей с 5 до 7 уровни. Вторая с 8 до 10.

 

Сегодня в 20:04:00 пользователь zxmerlin сказал:

Также понравилась идея учитывать в рамках соревнования только первые 50 боёв, сыгранные после начала эвента.

Вот эта идея очень интересная. Было бы неплохо.

 

Ну и последние комментарии.

 

1.  За три страницы обсуждения, не было предложения считать полученные достижения.

А ведь есть героические, есть почётные, есть достижения для операций. Можно и это как-то использовать. К примеру, так же как считали достижения для зала слава роял нэви.

Правда тут кооперативщики будут в пролёте.

 

2. Счётчик, который был в виде БЗ для сумеречного боя - был супер. Да, многие "не смогли", но он был очень удобен. Надо постараться во всех случаях в будущем использовать его.

 

 

[anonym_wGUncARhjdBb]

Сегодня в 17:42:50 пользователь zxmerlin сказал:

Идея отличная, но мы от неё отказались, тк посчитали, что отказывать игрокам в праве играть отрядом - не очень хорошо с точки зрения влияния на атмосферу в игру в период соревнования. 

ну это просто царские врата для всевозможных махинаций. Например, отрядный авик и гиринг делают все, чтобы их харугумо набил как можно больше попаданий. Потом меняются. Если ребята скиловые, никто им не помешает