Обновление 0.8.0. Команда на взлёт!

[FCSO]

В 07.02.2019 в 12:20:11 пользователь sir_bonzo сказал:

Ни на каком не должны, потому что Москва (крейсер с линкорным засветом кто не в курсе, что светится весь бой, не успевая с респа уехать) которая сидит в 8 км от Грузового и не стреляя ждет когда же там за ним погонится ДеМойн это не более чем твои влажные фантазии.

Какой вы наивный! Вы хотя бы расстояния от "Де Мойна" до "Грозового" и от "Грозового до "Москвы" просуммируйте и сравните с дальностью засвета "Москвы".

Какая сейчас дальность засвета "Москвы" при выкрученном в невидимость капитане и модернизации в слоте? 

14,7 км!

9 км (от "Де Мойна" до "Грозового") + 6 км (от "Грозового до "Москвы") = 15 км.

И?.. Какие проблемы при её дальности стрельбы?..

И, возвращаясь, к первоначальной теме разговора, как вам на этой дистанции поможет развитое ПВО (или ПМК) при внезапной встрече с "Москвой"?

Ответ очевиден - НИКАК!

[p2k_int]

Сегодня в 13:08:53 пользователь FCSO сказал:

 

Подозреваю, что тут, возможно, есть проблемы программного характера, которые операцию отката делают невозможной.

Вполне возможно, что все одноразовое или только из бекапа поднять, вместе со статой откатить :-)

[sir_bonzo]

Сегодня в 16:38:02 пользователь FCSO сказал:

Какой вы наивный! Вы хотя бы расстояния от "Де Мойна" до "Грозового" и от "Грозового до "Москвы" просуммируйте и сравните с дальностью засвета "Москвы".

Какая сейчас дальность засвета "Москвы" при выкрученном в невидимость капитане и модернизации в слоте? 

14,7 км!

9 км (от "Де Мойна" до "Грозового") + 6 км (от "Грозового до "Москвы") = 15 км.

И? Какие проблемы?..

И, возвращаясь, к первоначальной теме разговора, как вам на этой дистанции поможет развитое ПВО (или ПМК) при внезапной встрече с "Москвой"?

Ответ очевиден - НИКАК!

 

Это ты наивный, потому что теоретик, а я прекрасно знаю что в этой игре в боях бывает, а чего не бывает. И вот чего там точно не бывает так это инвизной Москвы, охраняющей Грузовой.

 

Сегодня в 16:38:02 пользователь FCSO сказал:

И, возвращаясь, к первоначальной теме разговора, как вам на этой дистанции поможет развитое ПВО (или ПМК) при внезапной встрече с "Москвой"?

Ответ очевиден - НИКАК!

 

И что? Я тебе еще тогда сказал: не нравится пво - можем махнуть не глядя на убер-пухи.

[SpecialSoap]

Сегодня в 00:35:35 пользователь NIZUR сказал:

Ну, что ж, господин "полиционер", Вы продолжаете действовать в манере, свойственной худшим представителям вашей службы (а также, многим недобросовестным чиновникам и политикам).

Не получилось опровергнуть, выдвинутые мной аргументы. - Решили заняться демагогией - концентрацией на частностях, передёргиванием фактов, подменой тезиса - перекручиванием слов и "успешным опровержением" того, что мной не произносилось.

Не получилось и этого. - Решили козырнуть должностью и прикрыть скатывающийся собственный авторитет, авторитетом службы.

Не помогло. - Решили перейти на личность. А заодно, воздействовать на "свидетелей" и "потерпевших", чтобы перетянуть их на свою сторону и заручиться их поддержкой и одобрением своих действий.

 

Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины. https://ru.wikipedia.org/wiki/Демагогия
При демагогии аргумент считается "правильным", если он направлен в пользу этой цели; допускаются только "правильные" (в этом смысле) аргументы.
И Ваши основные приёмы ведение дискуссии - подмена тезиса, концентрация на частностях, переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности, как раз, из этого списка.

 

Но истина заключается в том, что разработчики в своём описании к обновлению 0.8.0.1 в списке изменений перечисляют меры, направленные на исправления многого из того, о чём писали форумчане (в том числе и я) - кратенько: штурмовики и эсмы, перегиб авиков (особенно Накурю), ослабление ПВО (особо сильно-заметное на признанных "монстрах" ПВО).

Таким образом, разработчики признали (хоть, и не в полной мере) правоту игроков.

Надеюсь, это окончательно расставит все точки над "i" и покажет, кто был прав, а кто - нет.

P.S.: Очень жаль, что такие люди как Вы, которые не чураются использовать недобросовестные методы, присутствуют на форуме и в игре.
Ещё хуже, что люди с такими морально-этическими качествами присутствуют в органах внутренних дел.

Можете минусить, господин "полиционер", но сути это не изменит. Правда восторжествует.
Я уверен, что порядочных людей значительно больше и в игре, и на этом форуме, и в жизни (в том числе, и в органах правопорядка).

Самое смешное, что я нигде не заявлял, что я сотрудник полициии. Я лишь сказал про компетенции свои в доследственной проверке. А вот показатель, того, что о чем был начальный спор -  сможет ли или не сможет вустер 1 на 1 убрать 10 авик, это как раз Ваши дальнейшее абстрактные примеры, про дороги, про мою там проф деформацию и так далее. Я даже специально не стал оспаривать это, чтобы показать насколько человек может заблуждаться. 

1. Я не сотрудник полиции, но имею отношение к МВД, но в другом статусе совершенно.

2. Все ваши выводы строятся на теоритических выкладках. Сходите и поиграйте на авике, даже в 0.8.0.1. Когда поиграете, тогда давайте обсуждать по существу.

3. Однобокая позиция -  как раз показатель разумности и самокритичности. Если вы зайдете в мою в стату, то увидите, что я совсем не авиковод и играть в них более менее начал после обновы.

4. Вустер может постоять за себя, если не будет как статист заниматься богомерзким накидыванием из-за острова. Это уже про стримы и гайды и прочее. Это хорошо, что Вы там видео смотрите, но лучше свои мозги задействовать, если у вас отсутствует тактическая "смекалка" (назовем это так) или стоит задача сохранять стату в зоне 56% и выше, то вы к сожалению проиграете. Задача не в дамажке в первую очередь, а фактически продать свою шкуру дороже, нанести прямого и в том числе косвенного урона больше, чем его нанесут Вам. А это тема многогранная.

5. Я больше Вам отвечать не буду, поскольку я не Вижу смысла обсуждать 0.8.0, когда есть 0.8.0.1, а второе и важное - ВАМ ЛИЧНО НИКТО И НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН В ЭТОЙ ИГРЕ НЕ ВЗИРАЯ ВАШЕ КОЛИЧЕСТВО БОЕВ И СТАТИСТИКУ, ВЫ ДЛЯ РАЗРАБА ПРОСТО ЦИФЕРКА В СТАТИСТИКЕ. Так что перестаньте дуть свои щечки пухлые, просто играйте и наслаждайтесь. А не нравиться не играйте...

 

Собственно 5 пункт - это основной посыл к Вам, но Вы как всегда можеете разбирать меня по пунктам и опровергать, но повторюсь 0.8.0 канул в небытие, смысл "некрофилить"?

[dimosa]

Что-то изменений не заметил, чего там исправили непонятно, как летали и бесконечно спамили так и летают, как ПВО не было, так его и не появилось, даже хоть в каком то зачаточном состоянии, 1-2 сбитых самолета при непрерывном налете это просто смешно. Да и непонятно чего авиководы ноют про маленький урон, ну вот бой на Дюнкерке - 3 торпеды урон 11028 (очень немало, на эсме 6 уровня урон будет в 2 раза больше, но так и риска просто в разы больше) + 6 бомб на 11583, да плюс пожары и затопления, вот с 3 торпед 2 затопления (непонятно какой они там шанс затопления правили). Народ, а не опухли ли вы? Между прочим чтобы накидать хотя бы такой урон на кораблях нужно еще постараться, а у вас бесконечные ангары, полная безопасность и все такое. И да, сбил 3 самолетика, причем один сбил катапультный истребитель, которого и хватило только на 1 самолетик, вообще непонятно назначение теперь катапультных истребителей, торпеды не светят, самолеты не сбивают, хм-м

[HAFF2044]

В 30.01.2019 в 15:49:58 пользователь Drexxar сказал:

Хотелось бы конечно спросит у ВГ почему после 3х!!!! 3х !!!! итераций теста такое инбалансное *** выкатили в массы.

 

Пример - на 1м Сайлеме в 1н бою и на 1м Анри в другом 2 авика просто умерли по 60 самолетов сбито зато другие кр или лк еле 1ного осиливают. Шокаку вообще не может подлететь к кому либо оставляя 1-2 самолета, лекс доводит всех до корабля и уже на обратном пути теряет.  10е не выкатывал увидел как они дохнут на недай бок вставших рядом 2х кр или лк. А то что эсмы выкашивают самолеты это вообще супер, зачем кр тогда.

Ща обновами допилят до чего-нибудь,но за наш счёт ( :

[NIZUR]

Сегодня в 11:54:15 пользователь SpecialSoap сказал:

Собственно 5 пункт - это основной посыл к Вам, но Вы как всегда можеете разбирать меня по пунктам и опровергать, но повторюсь 0.8.0 канул в небытие, смысл "некрофилить"?

Основной посыл моих сообщений (кроме отдельных дискуссий) и состоял в том, чтобы донести до разработчиков мысль, что в том виде, в каком его выкатили на основу, патч 0.8.0 (с его недоделкам, поломанным балансом и т.д.) должен кануть в небытие.
И судя по всему, я был не одинок в этом посыле.

 

Я не питаю иллюзий в отношении новых авиков (мол, их вернут к тому, как это было). Я понимаю, чем руководствовались разработчики (они это не единожды озвучивали), когда в корне меняли принцип игры на авиках.

И что от этого пострадают любители старого RTS-гейминга на авиках.

(Как пострадают владельцы 32-х битных (x86) операционных систем после выхода следующего патча 0.8.1).

 

Но то, в каком виде это вывалили в игру и как это поменяло/поломало многое из того, что раньше более-менее работало (а плюс ещё и дополнительные доламывания работающего), я считаю неправильным.

И список того, что разработчики собираются исправлять в ближайшем патче 0.8.0.1 (и далее), и ответы Филиппа (Sub_Octavian) в соответствующей ветке говорят, о том, что на многое (из озвученного игроками) разработчики, наконец, взглянули без розовых очков (мол, всё здорово и замечательно), и начали думать, как это исправить.

 

А не будь этих сообщений?! Пришлось бы вместо "Кораблей" (как ранее) играть в "САМОЛЁТЫ/АВИКИ и вся-вся-вся остальная шалупень" (как это выглядит сейчас)?!

Есть небольшая надежда, что новое смогут интегрировать со старым (и отбалансировать одно и другое) и тогда в это можно будет играть.
Ну, а если нет - значит, тихо попрощаемся и с этим проектом (как это было с рядом других) и каждый пойдёт своею дорогой.

 

А "друг Коля" сам разберётся, что ему делать.

Или он настолько вхлам и ничего не соображает, что его надо тащить на себе?!

 

Ну, и ещё одна ремарка. Разработчики хотят поднять популярность авиков?! Ну, хорошо. Но и перегибать с этим тоже не стоит.
Ведь, и в реальной жизни авики (несмотря на все их преимущества) так и не вытеснили остальные типы кораблей (полностью и безвозвратно).

И по противостоянию вустер vs новый авик:

Сегодня в 11:54:15 пользователь SpecialSoap сказал:

А вот показатель, того, что о чем был начальный спор -  сможет ли или не сможет вустер 1 на 1 убрать 10 авик, это как раз Ваши дальнейшее абстрактные примеры

Я уже приводил пример (не только теоретический, но и практический), как это, примерно, может быть сделано и как это делалось. В этом примере никакая ПВО не мешала Накурю выносить, как одиночные цели, так и "терроризировать" целый фланг.
Продублирую:

Скрытый текст

 

[Baron_fon_Trech]

Вышло обновление 0.8.0.1 и что? Чуть понерфили авики (в основном, Хакирю), апнули бомберы... а главное, как было, так и осталось - кривое ПВО, которое обходится знающими авиководами, перманентный засвет карты с первых минут и нагиб всех и вся авиками.

[SpecialSoap]

Сегодня в 15:02:05 пользователь NIZUR сказал:

Я уже приводил пример (не только теоретический, но и практический), как это, примерно, может быть сделано и как это делалось. В этом примере никакая ПВО не мешала Накурю выносить, как одиночные цели, так и "терроризировать" целый фланг.
Продублирую:

Вы лично участвовали в том бою или Хака Вас лично донимала? Тем более про имбаланс Хаки я и не спорил. Вопрос был про сферический момент про дырявое ПВО Вустера и о том, что 1на1 он с авиком не вытянет, поскольку пво установки конечные, а ангар нет. Но чего Вас спрашивать, вы же 10-ку авика не выкачали и на на нем не катали. Выкачайте и проверьте свою теорию на практике. Я тоже могу выслать реплеи самых эпичных боев. Но это лишь 1 бой из 1000 и не дает статистик в общем. А разрабам насчет имбаланса Хаки я поверю и соглашусь про торпеды, но лично я не согласен с подходом нерфа его. Но я то понимаю, что я узко картину вижу, а разрабы широко. 

Но вы

Сегодня в 15:02:05 пользователь NIZUR сказал:

Основной посыл моих сообщений (кроме отдельных дискуссий) и состоял в том, чтобы донести до разработчиков мысль, что в том виде, в каком его выкатили на основу, патч 0.8.0 (с его недоделкам, поломанным балансом и т.д.) должен кануть в небытие.

упорно считаете что Ваше мнение очень значимое и еще 1% игроков. Я вам говорю, что Ваше мнение имеет право на существование, но увы оно не отражает реальности, оно субъективно очень. Поэтому наверное не стоит утруждать себя доносить до разработчиков, Ваше авторитетное мнение. Разработчики лучше намного знают, как что. Доказательство - это патч 0.8.0.1 и что там нерфится не свет эсминцев и не люстры, а определенные параметры авиков и эскадрилий. Хотя в 0.8.0.1, повторюсь , с частью нерфа я не согласен, но им виднее уж точно. Но вы продолжайте писать, очень классно когда кто-то пишет свое мнение

[Ralf_Barger]

О последнем нерфе авиков за 2 минуты и без слов: https://www.youtube.com/watch?v=VbcJ9H8XWgc&feature=youtu.be

[NIZUR]

Отдельные Наблюдения после 0.8.0.1 (играя на норке).

1. Только в боях, где нет авиков, мы получаем старый (+-) геймплей.

Но большинство боёв проходит с 2мя авиками с каждой стороны.

А при таком раскладе:

 

2. Если авики не спят, почти сразу виден разъезд с респа - никакого тактического сюрприза нет и, хоть, какого-то противостояния тактика на тактику, соответственно, тоже (его и раньше было не так много, но всё же).

Более того. Как только становится виден разъезд, опытные игроки пытаются предпринять ответные меры (собраться и встретить или заманить), а "раки" начинают в страхе разбегаться кто куда - на другой фланг, назад в конец карты, или хотя бы за остров, но только не в бой.

 

3. Если с одной стороны авики спят (первую четверть боя), а с другой - нет (был и такой бой), то одна команда видит всё как на ладони, а другая, как слепые котята - кто в лес, кто по дрова - Одни куда-то идут и что-то делают (не всегда в тему), другие стоят или ползут чуть вперёд или сильно назад и ждут, когда же будет первый засвет, а там уже бывает и поздно метаться.

 

4. Эсминцам по прежнему на точках делать нечего (особенно в начале боя). Только если Ваша толпа начнёт давить точку, тогда можно и постоять на ней.

 

5. Эсминцы либо мрут сразу, либо что-то делают только под конец боя (когда эсминцев противника вынесли, а авики подвыдохлись или перевели внимание на другой фланг). Количество эсминцев резко уменьшилось.
Из эсминцев больше выиграли арт-эсминцы (типа советских), у остальных реализация их потенциала (особенно урона) сильно ухудшилась.

 

6. Да, с последними правка самолётов стало падать больше (особенно, если на авиках - раки). И общее количество сбитых самолётов подросло. Но если раньше (до 0.8.0) сбитие самолётов приводило к облегчению последующей жизни, то сейчас это почти никак не влияет на процесс. Авиководы в общей массе перестали беречь свои самолёты. И люстры в небе почти не прекращаются от начала и до конца боя. Они только могут переходить с фланга на фланг или слегка стихать при потере самолётов.
 

7. "Ордеры" встречаются крайне редко.

В начале боя собрать ордер не получается из-за спящих союзников. Чаще всего, в начале боя спят именно "раки", которые и после того не знают, что им делать.

Во второй половине боя собрать эффективный ордер затруднительно из-за значительно поредевших рядов и теряющую свою эффективность ПВО.

 

8. Ну, и МЕЛЬКАНИЕ ... в небе, на карте и в интерфейсе ... сильно отвлекает от основного процесса игры.

Значки "засвета", "обнаружения по РЛС" и т.д. мало отличают и размером и цветом от, например, значков атакующих самолётов, а последних В РАЗЫ БОЛЬШЕ.

[Kuscha]

Совершенно согласен с вышеизложенным. Игра из морских битв превратилась в постоянные воздушные бои. Смотришь уже больше не за водой, а на небо. От обилия постоянно летающих самолетов рябит в глазах. Мое мнение, если оно кому интересно)))), игру этими авианосными правками просто убили.

[ArcheryTx]

Сегодня в 20:04:02 пользователь Kuscha сказал:

Совершенно согласен с вышеизложенным. Игра из морских битв превратилась в постоянные воздушные бои. Смотришь уже больше не за водой, а на небо. От обилия постоянно летающих самолетов рябит в глазах. Мое мнение, если оно кому интересно)))), игру этими авианосными правками просто убили.

 

У каждой игры должен быть свой "Рубикон" :) У  самолетов по моему это был 2.0 (могу ошибаться), в танках - собственно рубикон правда витя вовремя сдал назад, тут вот 8.0 - авики :)

Видимо законы развития  в ВГ невозможно изменить - Рубикон обязан быть!

[Baron_fon_Trech]

Сегодня в 17:27:39 пользователь ArcheryTx сказал:

 

У каждой игры должен быть свой "Рубикон" :) У  самолетов по моему это был 2.0 (могу ошибаться), в танках - собственно рубикон правда витя вовремя сдал назад, тут вот 8.0 - авики :)

Видимо законы развития  в ВГ невозможно изменить - Рубикон обязан быть!

Почему-то у культовых зарубежных онлайн-игр такое встречается очень редко, а у нас почти в каждой игре....

[Oladiy]

Ну что, сегодня не откатили? А то я только с работы приехал.

[ArcheryTx]

Сегодня в 20:35:47 пользователь Oladiy сказал:

Ну что, сегодня не откатили? А то я только с работы приехал.

 

Пока сопротивляются   Но надеюсь дожмем!

[Oladiy]

Сегодня в 18:30:41 пользователь Baron_fon_Trech сказал:

Почему-то у культовых зарубежных онлайн-игр такое встречается очень редко, а у нас почти в каждой игре....

Как говорится, "дело было не в бобине"

[DTs_a_Deux]

В 31.01.2019 в 11:07:26 пользователь shmooshmoo сказал:

не только авики. игра не играбельна.

вы что прикалываетесь?мидвей и так был не особо играбелен после выхода а после этой небольшой обновы вообще перестал .самолеты не летаю мажет постоянно да и пво выкашивает звено только так

 

[DTs_a_Deux]

вот щас.1 залп москвы и все звено все 9 штурмовиков мидвея

 просто испарились КАК ТАК ТО

 

[AFo1f]

Сегодня в 18:30:41 пользователь Baron_fon_Trech сказал:

Почему-то у культовых зарубежных онлайн-игр такое встречается очень редко, а у нас почти в каждой игре....

Может там считают деньги, которые игроки вкладывают в прем?!