орудие 3"/50 (7.62 cm) Marks 27, 33 крейсера Де Мойн

[sergan58ru]

Прошу знатоков истории флота и вооружений рассудить наш небольшой спор с товарищем Histav.

Спор возник в одной из тем и перешел в личные сообщения где на протяжении полутора недель, в вяло текущем режиме ,переругивались и пытались доказать друг другу свою правду.

Собственно суть спора такова:   тов. Histav утверждает что радиовзрыватели для данного орудия (да и вообще американские радиовзрыватели времен войны ) полное гг  , не надежные и т.д.   основываясь на том что во Вьетнаме частенько не срабатывали на  ракетах .

Второй вопрос, и самый главный состоит в скорострельности орудия .

 http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_3-50_mk27-33-34.php

на этом в своем роде замечательном сайте приведена скорострельность в 45 - 50 rounds per minute      т. е. 45-50 выстрелов в минуту .

Тов. Histav  утверждает что  это на всю установку то есть нужно разделить на 2 

в справочнике www.navweaps.com  нет уточнений по этому поводу  и для других установок имеющих несколько стволов то же приведены цифры скорострельности  без уточнения .  Если орудия линкора имели скорострельность в 1,5 в\мин  так нужно считать что на всю башню ? 

Более того,нашлось видео где наглядно показана стрельба и перезарядка  76 и 203мм орудий крейсера "Салем"  систершипа  "Де Мойна" 

На видио  показана  стрельба на полигоне одноствольной установки ( время 4:38 ) и скорострельность там практически выстрел в секунду .

Но тов Histav (историк,эксперт по авиации Второй Мировой,редактор военного журнала ) после просмотра видио  продолжает утверждать  что все это не так  и скорострельность данного орудия не превышает 20 в\мин .

Я же склонен верить данным справочника и собственно кинохронике .

Прошу знатоков рассудить наш небольшой спор .

[anonym_aRarT360V7DD]

Хорошая тема и установки красивые ...будет интересно смотреть за спором.

[Zdec]

50 выстрелов даёт спарка, 100 снарядов выпускает соответственно. У линкора трехорудийная башнястреляла раз в 30секунд и выпускала три снаряда к примеру. 

[kerzak11]

Помнится на Техасе одиночные старые 76мм зенитки оставили потому что их снаряд с радиовзрывателем разносил вдребезги самолёты-камикадзе, скорострельности им хватало для этого.

[sergan58ru]

Сегодня в 06:07:49 пользователь kerzak11 сказал:

Помнится на Техасе одиночные старые 76мм зенитки оставили потому что их снаряд с радиовзрывателем разносил вдребезги самолёты-камикадзе, скорострельности им хватало для этого.

3"/50 (7.62 cm) Mark 10, 17, 18, 19, 20, 21 and 22

15 - 20 rounds per minute      15-20 в\мин

 

в отчете за 16 апреля 1945 г сказано : в 9:45 был сбит Кэйт на расстоянии 1800 ярдов и до 10:45 оказана помощь в сбитии еще 3 самолетов . при большой скученности кораблей невозможно было определить кто именно сбил и из чего .

[Histav]

Сегодня в 12:36:15 пользователь sergan58ru сказал:

3"/50 (7.62 cm) Mark 10, 17, 18, 19, 20, 21 and 22

15 - 20 rounds per minute      15-20 в\мин

 

в отчете за 16 апреля 1945 г сказано : в 9:45 был сбит Кэйт на расстоянии 1800 ярдов и до 10:45 оказана помощь в сбитии еще 3 самолетов . при большой скученности кораблей невозможно было определить кто именно сбил и из чего .

Вот видео стрельбы крейсера типа "Де Мойн".

Цикл стрельбы 76-мм спаренной зенитной установки с демонстрацией работы системы подачи.

На 04:01 начало цикла стрельбы. 

На 04:32 завершение цикла стрельбы.

За 31 секунду система подачи одного ствола обработала десять снарядов.

Значит два ствола за 31 секунду могли выпустить лишь 20 снарядов.

КАКАЯ СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬ В МИНУТУ, КАРЛ?

 

P.S. И это в море, на ходу, в качку, при реальных углах возвышения...

[sergan58ru]

речь идет не о стрельбе в боевых условиях и тем более не о показательных стрельбах в обозначенных тобой временных рамках  

неспешная такая ,навелись -стрельнули ,еще довернули - еще стрельнули     

речь идет о максимальной скорострельности орудия  

[Isamu_Alva_Dyson]

Сегодня в 14:23:33 пользователь Histav сказал:

На 04:01 начало цикла стрельбы. 

На 04:32 завершение цикла стрельбы.

...In slow motion you can see how the loader works...
Ты просто не смог в англицкий. Реальную скорострельность установки можно наблюдать на 03:44 и далее. За 6 секунд установка совершила 6 парных выстрелов. Без раскадровки скорострельность точно не посчитать. Как раз 50-60 выстрелов в минуту на ствол.

[galsaber]

Сегодня в 14:23:33 пользователь Histav сказал:

Вот видео стрельбы крейсера типа "Де Мойн".

Скачать видео

Цикл стрельбы 76-мм спаренной зенитной установки с демонстрацией работы системы подачи.

На 04:01 начало цикла стрельбы. 

На 04:32 завершение цикла стрельбы.

За 31 секунду система подачи одного ствола обработала десять снарядов.

Значит два ствола за 31 секунду могли выпустить лишь 20 снарядов.

КАКАЯ СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬ В МИНУТУ, КАРЛ?

 

P.S. И это в море, на ходу, в качку, при реальных углах возвышения...

Ваша ошибка в том, что вы для расчетов берете отрезок с замедленной съемкой, в котором показана работа технологии подачи снарядов для данного типа орудий. Съемка замедлена в том отрезке именно для того, чтобы можно было все увидеть и все понять в механике подачи. Для понятия скорострельности же вполне достаточно других отрезков без замедленной съемки. Не стоит основывать свои выводы используя один источник информации или один случай. В случае ошибки это приводит к печальным последствиям как в жизни так и в спорах.

[Histav]

Сегодня в 14:02:38 пользователь galsaber сказал:

Ваша ошибка в том, что вы для расчетов берете отрезок с замедленной съемкой, в котором показана работа технологии подачи снарядов для данного типа орудий. Съемка замедлена в том отрезке именно для того, чтобы можно было все увидеть и все понять в механике подачи. Для понятия скорострельности же вполне достаточно других отрезков без замедленной съемки. Не стоит основывать свои выводы используя один источник информации или один случай. В случае ошибки это приводит к печальным последствиям как в жизни так и в спорах.

Чем вы докажете, что съёмка замедленна?

Я вот уверен, что съёмка на заводских испытаниях ускоренная!

И?..

И ещё я вам напомню, что какие бы показатели не были продемонстрированы на заводских испытаниях, характеристики оружия и систем вооружения записываются по результатам их испытаний военными.

Чисто для примера.

Прототип "Спитфайра Mk.I" показал на испытаниях максимальную скорость 587 км/ч, а серийные самолёты этой модификации - 556 км/ч.

ЛаГГ-3 на заводских испытаниях показал скорость 605 км/ч, а серийные образцы больше 535 км/ч не показывали.

Ар-2 на заводских испытаниях показал 512 км/ч, а серийные образцы - не больше 475 км/ч.

Автоматическая 20-мм пушка ШВАК на заводских испытаниях показала скорострельность 1050 выстр./мин., а серийные образцы - 800 выстр./мин.

Крупнокалиберный 12,7-мм пулемёт Березина  на испытаниях выдал вообще 1350 выстр./мин., а серийные образцы - 1050 выстр./мин.

[galsaber]

Сегодня в 15:09:53 пользователь Histav сказал:

Чем вы докажете, что съёмка замедленна?

Я вот уверен, что съёмка на заводских испытаниях ускоренная!

И?..

И ещё я вам напомню, что какие бы показатели не были продемонстрированы на заводских испытаниях, характеристики оружия и систем вооружения записываются по результатам их испытаний военными.

Чисто для примера.

Прототип "Спитфайра Mk.I" показал на испытаниях максимальную скорость 587 км/ч, а серийные самолёты этой модификации - 556 км/ч.

ЛаГГ-3 на заводских испытаниях показал скорость 605 км/ч, а серийные образцы больше 535 км/ч не показывали.

Ар-2 на заводских испытаниях показал 512 км/ч, а серийные образцы - не больше 475 км/ч.

Автоматическая 20-мм пушка ШВАК на заводских испытаниях показала скорострельность 1050 выстр./мин., а серийные образцы - 800 выстр./мин.

Крупнокалиберный 12,7-мм пулемёт Березина  на испытаниях выдал вообще 1350 выстр./мин., а серийные образцы - 1050 выстр./мин.

В таких делах выдавать собственную уверенность за истину неразумно. Может у вас есть свои видеофакты, на которых вы так твердо стоите? Заявленные характеристики на то и заявленные. Никто не станет выдавать реальные результаты стрельб во время учений в урагане посреди Тихого Океана проводимый новичками. Есть техническая база. Все что вы писали про море, про качки, про ветер и чаек которые своими крыльями отражают солнце прямо в лица наводчиков это уже лирика. Никто не оспаривает этих аргументов. В учет берутся именно параметры взятые не из боев с кучей нюансов. Всем и так ясно, что в реальном сражении скорострельность и эффективность будут меняться очень сильно и один из самых главных элементов влияния это готовность и опытность личного состава. Никто не говорит что каждый самолет и каждый летчик будут выдавать те же показатели, что и летчики-испытатели. Никто не говорит, что серийные образцы не пройдут изменения от стадии испытаний до стадии серийного производства. Вы используете некорректные аргументы. Впрочем я уже об этом писал.

[Histav]

Сегодня в 14:28:07 пользователь galsaber сказал:

В таких делах выдавать собственную уверенность за истину неразумно.

Вы ответьте на вопрос, с чего вы взяли, что съёмка работы системы подачи замедленная?

На основе каких данных такое заявление?

Цитата

Может у вас есть свои видеофакты, на которых вы так твердо стоите? Заявленные характеристики на то и заявленные. Никто не станет выдавать реальные результаты стрельб во время учений в урагане посреди Тихого Океана проводимый новичками. Есть техническая база. Все что вы писали про море, про качки, про ветер и чаек которые своими крыльями отражают солнце прямо в лица наводчиков это уже лирика. Никто не оспаривает этих аргументов. В учет берутся именно параметры взятые не из боев с кучей нюансов. Всем и так ясно, что в реальном сражении скорострельность и эффективность будут меняться очень сильно и один из самых главных элементов влияния это готовность и опытность личного состава.

Где на видео стерльбы в море бой?..

Цитата

Никто не говорит что каждый самолет и каждый летчик будут выдавать те же показатели, что и летчики-испытатели.

Я вам привёл сравнительные данные заводских и Государственных испытаний.

Именно результаты последних записываются в соответствующие Акты об их прохождении, на основе которых потом выдаются Генштабу или главным штабам видов вооружённых сил рекомендации по принятию (или не принятию) тех или иных образцов техники на вооружение.

Цитата

Никто не говорит, что серийные образцы не пройдут изменения от стадии испытаний до стадии серийного производства. Вы используете некорректные аргументы. Впрочем я уже об этом писал.

Ну конечно! А вы - корректные, заявив непонятно с чего, что съёмка работы системы подачи замедленна. 

Какой смысл это делать?

[sergan58ru]

Сегодня в 14:28:07 пользователь galsaber сказал:

чаек которые своими крыльями отражают солнце прямо в лица наводчиков это уже лирика

вот про чаек это вооще сильно было  

вы правы насчет того что тов.Histav не предоставил ни одного документа или справочника или еще чего либо подтверждающего его утверждения    сплошь надуманные причины ,начиная от несовершенства механизма заряжания ,до отсутствия в США своей школы разработки автоматического оружия 

Сегодня в 14:42:30 пользователь Histav сказал:

Какой смысл это делать?

для наглядного показа, как происходит заряжание и подача снарядов и оговаривается диктором ,что снаряды подаются по переменно с права и с лева  и еще про что то ( плохо знаю англицкий) что предотвращает заклинивание и дает без перебойную работу

[Histav]

Сегодня в 14:43:16 пользователь sergan58ru сказал:

вот про чаек это вооще сильно было  

Ага... Как в таких случаях говорила наша преподавательница русского языка и литературы, "Остряк-самоучка..."

Цитата

вы правы насчет того что тов.Histav не предоставил ни одного документа или справочника или еще чего либо подтверждающего его утверждения    сплошь надуманные причины ,начиная от несовершенства механизма заряжания ,до отсутствия в США своей школы разработки автоматического оружия

А что за время Второй Мировой войны из автоматических артсистем разработали и запустили в производство американские специалисты?

20-мм авиационная пушка - в основе французская "Испано-Сюиза" доработанная англичанами, которые с ней тоже долго возились;

20-мм зенитный "Эрликон" - франко-швейцарская разработка;

37-мм авиационная пушка в двух вариантах М4 и М9 - отказались сами от применения на Р-38 и Р-39; 

40-мм "Бофорс" - шведская разработка...

И где школа?..

[Гость]

Сегодня в 14:42:30 пользователь Histav сказал:

Вы ответьте на вопрос, с чего вы взяли, что съёмка работы системы подачи замедленная?

На примерно 4:00 в видео об этом говорят вообще-то. 

[sergan58ru]

Сегодня в 14:51:58 пользователь Histav сказал:

А что за время Второй Мировой войны из автоматических артсистем разработали и запустили в производство американские специалисты?

20-мм авиационная пушка - в основе французская "Испано-Сюиза" доработанная англичанами, которые с ней тоже долго возились;

20-мм зенитный "Эрликон" - франко-швейцарская разработка;

37-мм авиационная пушка в двух вариантах М4 и М9 - отказались сами от применения на Р-38 и Р-39; 

40-мм "Бофорс" - шведская разработка...

И где школа?..

про радиовзрыватели напомнить ? скопированные ,не созданные на основе ,а именно скопированные  нашими ? 

и еще много чего скопированного или созданного на основе ? 

причем тут вообще это ? 

все еще ждем от вас каких либо вразумительных обоснований о скорострельности орудий 3"\50 76 мм мк 27

[vodnik]

кст., а вы термины "скорострельность" и "темп стрельбы" разделяете?

[sergan58ru]

Сегодня в 15:17:22 пользователь vodnik сказал:

кст., а вы термины "скорострельность" и "темп стрельбы" разделяете?

к кому собственно вопрос ?

[vodnik]

Сегодня в 15:24:57 пользователь sergan58ru сказал:

к кому собственно вопрос ?

к спорщикам

[sergan58ru]

Сегодня в 15:26:03 пользователь vodnik сказал:

к спорщикам

Скорострельность оружия // Советская военная энциклопедия. — Москва: Военное издательство Минобороны СССР, 1980. — Т. 7. — С. 374.

Боевую скорострельность — количество выстрелов в минуту, которое теоретически можно произвести с учётом операций прицеливания и перезарядки.

Техническую скорострельность — количество выстрелов в минуту, которое производит оружие без учёта операций прицеливания и перезарядки.

Темп стрельбы — техническая скорострельность автоматического оружия при стрельбе в автоматическом режиме.

 

пункт второй и третий - одно и то же 

пункт первый измерить- нельзя 

так что спор идет именно о технической скорострельности или максимальной скорострельности,  что одно и то же