Еще одна тема об этом

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Да, это еще одна тема об эсминцах и авианосцах. Знаю, что они уже всем надоели, но в этой теме я бы хотел опровергнуть несколько доводов, которые приводят плоскопалубные.

 

Все буде на примере конкретного боя. И так, начало боя. Я неторопливо иду в направлении точки, потому как знаю, что с большой вероятностью наличие в бою двух АВ делает ее захват маловероятным. Собственно, так и оказалось. Вражеский Рейнджер просто начинает меня светить. Нет, он меня толком не атаковал, он просто на протяжении примерно полутора минут летал над моим кораблем, что полностью исключило захват точки и сближение с врагом:

Скрытый текст

 

К счастью для меня, на его засвет почти никто не отреагировал, так что я потерял всего 10% ХП:

 

Скрытый текст

 

Как видно по скрину, прошла уже четверть боя, а я не сделал ничего полезного. Точка захвачена врагом, приблизиться к ней я не имею никакой возможности, а плоский патрулирует возле точки и ищет меня. Союзники яростно тыкают на точку и требуют от меня чтоб я шел ее захватывать А что я? А я делаю все по заветам плоскопалубных - сижу в ордере. Естественно, ни торпеды, ни ГК с такой дистанции до врага не достают, так что я не имею никакой возможности наносить врагу хоть какой-то урон и влиять на бой. Напомню, что Хайда - эсминец ближнего боя. Для меня оптимальная дальность до врага - до 9 км и меньше.

 

Прошло немного времени, я смог забрать пару треугольников, которые начали рашить на нас и умирали бы даже без моей помощи. И тут я вижу, что на меня летят штурмовики второго плоского. Я еще не свечусь, но он знает, что я тут светился секунд 30 назад. Что я делаю? Правильно, становлюсь в дымы, как любят советовать плоскопалубные. Плевать, что я фактически проcираю ценный расходник на ровном месте без возможности как-то реализовать его, я "умный" эсминец и я прячусь. Проходит немного времени, но из дымов то ничего не видно. Улетел ли авианосец? Не рашат ли еще мои дымы крейсера? Я решаю высунуться из дымов на пару секунд. На Хайде благодаря ползучим дымам это делать удобно. И что я вижу? Прямо на меня летят штурмовики. Плоские любят говорить, что на эсминец с отключенной ПВО зайти ими невозможно. Так вот, за весь бой я ни на секунду не включал ПВО. Далее по скринам все понятно:

 

Скрытый текст

 

Минус 3815  ХП и движок за те 5 секунд что я был в свете. Повезло, что линкор не среагировал, иначе я был бы уже на дне. Но этого плоскому показалось мало. Видимо ему надоело ждать и он решил кидать ракеты в дымы в слепую:

 

Скрытый текст

 

Спасло меня только то, что он не взял в расчет мои ползучие дымы, которые позволили мне не стоять на месте. К счастью для меня, к концу моих дымов плоский откидал уже все ракеты, так что у меня появилась возможность удрать. Дальше мне невероятно везет. АВ начинает меня искать новой группой штурмов. Он пролетел буквально в 3 КМ от меня и улетел к Монарху:

 

Скрытый текст

 

Скорее всего думал, что я пойду его торпедировать. Даже если бы он меня не атаковал, а просто подсветил, в меня бы могло разрядиться 2 линкора и крейсер, так что мне крупно повезло. Я старался сблизиться с союзниками, потому как новые дымы все еще в откате и второй раз спрятаться у меня не выйдет. Плоский понял свою ошибку и вернулся. Ему было плевать на то, что у меня была отключена ПВО и что вокруг меня была куча союзников (ордер же!). Он все равно несколько раз зашел штурмами на меня:

 

Скрытый текст

 

В конце по законам жанра я должен был умереть, но меня спасло две вещи. Первая - плоский выбрал Фубуки, а не меня. Вторая - просто накапали очки и мы победили. Символично, что точку в этом бою поставил союзный АВ, сделав победный фраг: 

 

Скрытый текст

 

И так, какие выводы можно из всего этого сделать?

 

1. Поставить дымы в попытке спастить от плоского - плохое решение, которое позволяет просто протянуть время, но не решает проблему. Он может просто подождать, а потом убить тебя. Или попробовать тебя убить прямо в дымах.

2. Ордер не помогает от плоского, который очень сильно хочет потопить конкретно тебя.

3. Выключение ПВО не мешает плоскому зайти на атаку. Ни штурмовикам, ни тем более бомберам. Кстати, замечу, что у Хайды сравнительно хорошая маскирвока с воздуха. У многих эсминцев хуже и зайти на них будет еще проще.

3. В этом конкретном бою я не смог сделать ничего полезного. Я весь бой только и делал, что выживал. Это в своем роде тоже польза, но просто весь бой выживать - это не то, что приносит удовольствие в игре.

4. Мое выживание в этой бою - просто везение. Плоские не всегда угадывали куда я пойду, а артиллерийские корабли вообще игнорили их засвет. В большинстве подобных боев эсминцы под фокусом погибают в первой трети боя, не сделав вообще ничего.

5. Смена фланга ничего не дает. Тебя найдут в любом уголке карты.

6. Я не заметил чтоб последовательные атаки на ордер как-то помещали плоскому фокусить меня. Дефицита самолетов ни у одного из них не было.

7. Плоским определенно доплачивают за то, чтоб они фокусили конкретно меня. Потому как я не могу никак иначе объяснить такой дикий интерес конкретно к моему кораблю и попытки найти и убить конкретно меня, даже когда я нахожусь в окружении союзников . И это не уникальный бой, такой фокус я ловлю практически в каждом бою против АВ.

 

Я очень надеюсь, что разработчики что-то планируют по отношению к таким ситуациям. Потому как сейчас эсминец в таких боях - просто фраг, который не может сделать ничего полезного. В это просто не интересно играть.

[StrikerFromHell]

Раньше плоский прилетал и ножницами убивал эсма с захода,сейчас же мучает весь бой.Баланс!?

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 01:21:12 пользователь StrikerFromHell сказал:

Раньше плоский прилетал и ножницами убивал эсма с захода,сейчас же мучает весь бой.Баланс!?

Раньше авианосец был раз в 10 боев. А такой, у которого хватало скила чтоб завести ножницами торпеды, еще реже. Ну и не стоит забывать, что раньше тебя мог защитить союзный АВ, вовремя пройдясь альтом по ударке, а сейчас - нет. Так что смерть раз в 100 боев от плоскопалубного воспринималась как что-то неприятное, но весьма редкое. Вроде детонации погребов. Сейчас же такое происходит через бой. Так что да, сейчас эсминцам живется значительно хуже, чем раньше.

 

Ну и второе. Вроде как переделкой авианосцы хотели сделать менее токсичными. То есть их переделывали не просто так, а чтоб решить определенные проблемы. И судя по тому, что я вижу, никакие проблемы решены не были. Они только усугубились.

[RenamedUser237019514]

Ордер это два эсминца без пво, Елизабет и Бисмарк где то в стороне против 8го авика?

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 01:30:41 пользователь RenamedUser237019514 сказал:

Ордер это два эсминца без пво, Елизабет и Бисмарк где то в стороне против 8го авика?

Ну не в каждом же бою в союзники балансит по 5 Кливлендов. Приходится играть с тем что есть.

[StrikerFromHell]

Сегодня в 05:29:49 пользователь MirniyTraktor сказал:

Раньше авианосец был раз в 10 боев. А такой, у которого хватало скила чтоб завести ножницами торпеды, еще реже. Ну и не стоит забывать, что раньше тебя мог защитить союзный АВ, вовремя пройдясь альтом по ударке, а сейчас - нет. Так что смерть раз в 100 боев от плоскопалубного воспринималась как что-то неприятное, но весьма редкое. Вроде детонации погребов. Сейчас же такое происходит через бой. Так что да, сейчас эсминцам живется значительно хуже, чем раньше.

 

Ну и второе. Вроде как переделкой авианосцы хотели сделать менее токсичными. То есть их переделывали не просто так, а чтоб решить определенные проблемы. И судя по тому, что я вижу, никакие проблемы решены не были. Они только усугубились.

Союзный ав обычно дамажку набивал на линкорах. А сейчас одни отцы играют на авиках? Помню видел,как японскими бомберами один игрок пытался эсминец фуловый потопить.

 Если их зарезать в хлам,чтобы треугольнички не ныли, линкоробояры с крейсероводами не матерились на загрузочном экране при их виде то тогда на них никто не будет играть.

[llll_APTUCT_llll]

Эсминцы теперь ближе к балансу, если раньше они просто безнаказанно забирали всех торпедами из инвиза, то теперь стало чуточку сложнее.

Кроме того, вас может прикрыть союзный авик своими ястребами, и если он этого не делает, то это уже ваши проблемы.

 

Модератор, а когда будут наказывать тех, кто оскорбляет весь класс авианосцев, называя их плоскими и плоскопалубными?

[ColonelStardust]

В чем проблема - авик упарывался на вас, значит тем самым не атаковал других из вашей команды, т.е. они получали шанс на активные действия. В итоге вы выиграли, все нормально.

[RenamedUser237019514]

Сегодня в 01:34:18 пользователь MirniyTraktor сказал:

Ну не в каждом же бою в союзники балансит по 5 Кливлендов. Приходится играть с тем что есть.

Ну так в чём проблема. Сегодня есть ПВО, завтра нет. Сегодня два авика, завтра один и 6го уровня. Этот бой вообще не показательный.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 01:41:24 пользователь llll_APTUCT_llll сказал:

они просто безнаказанно забирали всех торпедами из инвиза

По статистике эсминцы - класс с наименьшей выживаемостью. Никакой безнаказанности при игре на них нет. Так что нет никаких обоснованных причин еще больше уменьшать их выживаемость.

Сегодня в 01:41:24 пользователь llll_APTUCT_llll сказал:

то теперь стало чуточку сложнее.

Целый класс не может вообще ничего делать в боях с АВ - это по-твоему чуточку сложнее? Э... Что?!

Сегодня в 01:41:24 пользователь llll_APTUCT_llll сказал:

Кроме того, вас может прикрыть союзный авик своими ястребами, и если он этого не делает, то это уже ваши проблемы.

Мои проблемы что союзник что-то не делает? Я что, могу как-то заставить союзника вешать истрелители над моим кораблем? Нет. Так как это могут быть мои проблемы, если я не могу на это повлиять?

Сегодня в 01:41:24 пользователь llll_APTUCT_llll сказал:

Модератор, а когда будут наказывать тех, кто оскорбляет весь класс авианосцев, называя их плоскими и плоскопалубными?

А как вас называть? Горбатопалубными? В игре есть определенный сленг. Линкоры называют броневаннами, эсминцы треугольниками. А вот ранимых плоскопалубных называть плоскопалубными видите ли нельзя. 

[anonym_ZOINMKyuh8yn]

Советую отдохнуть от рандома и поиграть в КБ. Надеюсь в КБ никогда не будет авиков. А так согласен с посылом в целом, в текущих реалиях даже весьма посредственный авиковод может испортить бой хорошему эсминцеводу.

[Chelicera]

В одном согласен с автором.

Сегодня в 01:01:15 пользователь MirniyTraktor сказал:

Да, это еще одна тема об эсминцах и авианосцах. Знаю, что они уже всем надоели, 

Да, надоели.

 

Мне стало легче играть на ЛК и КР - если твои треугольники слились как овощи в начале боя - есть шанс, что хоть авик высветит вражеских и бой не кончится через 10 минут после начала.

На эсмах плюс-минус то же самое - раз в 10 боёв авик сагрится на меня на весь бой, в 9 случаях полетит топить одинокий ЛК и будет пол-боя это делать.

 

Если автор темы в дымах не видит самолетики, значит, он в 10 км от ближайшего корабля союзников. Значит, он уплыл один далеко и отхватил люлей. На 10 лвл он так же поймал бы РЛС от рукастого Вустера и по щщам от него же, только ещё быстрее.  Или отряд из Лоянга и Акидзуки на Кагеро. И тоже рванул бы в порт.

 

Если плоский весь бой светил один эсм, он не сделал больше ничего полезного. Собственно, команда автора выиграла. Автору медаль за то, что связал вражеский имбовый авианосец и привел команду к победе, и тему можно закрывать, разве нет? 

 

Если у автора просела статка по дамажке... Ну, зато винрейт вырос, отлично же. 

 

Я ещё понимаю, писал бы крабоид 40%-ный. Но сильный игрок ведь. Мне было бы стыдно ныть на форуме каждый день.

[llll_APTUCT_llll]

Сегодня в 01:56:42 пользователь Chelicera сказал:

Мне было бы стыдно ныть на форуме каждый день.

 

Тут на форуме завелась группа авиахейтеров-троллей, они ежедневно тролят разработчиков пачками новых тем про то как им теперь якобы тяжело живется.

[RenamedUser237019514]

Сегодня в 01:49:30 пользователь MirniyTraktor сказал:

По статистике эсминцы - класс с наименьшей выживаемостью. Никакой безнаказанности при игре на них нет. Так что нет никаких обоснованных причин еще больше уменьшать их выживаемость.

Потому что этот класс позволяет умереть быстрее всех. 

Сегодня в 01:49:30 пользователь MirniyTraktor сказал:

Мои проблемы что союзник что-то не делает? Я что, могу как-то заставить союзника вешать истрелители над моим кораблем? Нет. Так как это могут быть мои проблемы, если я не могу на это повлиять?

А ты пробовал нормально просить союзников о прикрытии? Я вот регулярно пишу в чат и регулярно получаю адекватную реакцию.

[anonym_IkJpGH5sptmR]

Долго и нудно писал ответ со своей точкой зрения, но передумал.
В основном потому, что во многом согласен с ТС.
Мне, пожалуй, в боях чаще везёт на отсутствие авиков, но проблема всё та же, особенно на крупных и неповоротливых эсмах (харугумо) против двух авиков или на эсмах (хареказе) уровнем пониже против авиков того же или более высокого уровня.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 02:06:35 пользователь RenamedUser237019514 сказал:

А ты пробовал нормально просить союзников о прикрытии? Я вот регулярно пишу в чат и регулярно получаю адекватную реакцию.

Адекватная реакция? В этом бою меня пол боя материли союзники за то, что я не взял точку С. Им было плевать как на плоского, который меня светил, так и на Кливленд, который сидел там под островами. Вот какая у них была реакция. Так что я не вижу смысла вообще просить о чем-то союзников. В бою надеяться можно только на себя. 

[Chelicera]

ТС, сядь на АВ, докачай до 6 уровня, и просто поиграй недельку. Потом можешь продать к чертям, твое право. Я играл на всех классах (на АВ меньше всего - около 5% боев) только чтобы понять, как против кого играть. Просто нытье раздражает - что на форуме, что в реальной жизни.

 

Мирный советский трактор должен уметь и поле вспахать, и ракетами супостата отоварить, и в стратосферу от преследования улететь. Про функцию громогласного нытья и унылого воя из динамиков я в том анекдоте не слышал.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Для тех, кто считает, что я просто ною без повода. В любом бою у игрока должна быть возможность совершать действия. Действия могут быть правильные и не правильные. Правильные должны вести к победе, фрагам, урону и т.д. Неправильные же ведут в порт. Так вот, в таких боях у эсминца просто нет правильных вариантов действий. К как по мне, это бред. Не должно быть ситуаций, в которых игрок изначально, с самого начала боя не может сделать ничего полезного.

 

Если кто-то видит вариант правильных действий в этом бою - жду инструкцию. Как я должен был действовать, чтоб не просто плавать бесполезной тушей, а сделать что-то полезное?

[RenamedUser237019514]

Сегодня в 02:18:23 пользователь MirniyTraktor сказал:

Адекватная реакция? В этом бою меня пол боя материли союзники за то, что я не взял точку С. Им было плевать как на плоского, который меня светил, так и на Кливленд, который сидел там под островами. Вот какая у них была реакция. Так что я не вижу смысла вообще просить о чем-то союзников. В бою надеяться можно только на себя. 

Мне это напоминает логику тех кто говорит о том что им только раки попадаются в команды. Если не хочешь взаимодействовать с союзниками, то не удивительно что будет получаться намного меньше чем могло бы.

[Chelicera]

Сегодня в 02:35:01 пользователь MirniyTraktor сказал:

Для тех, кто считает, что я просто ною без повода. В любом бою у игрока должна быть возможность совершать действия. Действия могут быть правильные и не правильные. Правильные должны вести к победе, фрагам, урону и т.д. Неправильные же ведут в порт. Так вот, в таких боях у эсминца просто нет правильных вариантов действий. К как по мне, это бред. Не должно быть ситуаций, в которых игрок изначально, с самого начала боя не может сделать ничего полезного.

 

Если кто-то видит вариант правильных действий в этом бою - жду инструкцию. Как я должен был действовать, чтоб не просто плавать бесполезной тушей, а сделать что-то полезное?

Легко. Одна из функций Хабаровска или Ле Террибле - кататься по флангу и отвлекать противников, уворачиваться от залпов и т.д.

 

Линкоры иногда берут фокус на себя, чтобы жили другие.

 

Эсмы иногда ставят дым союзникам, хотя могли бы сами из него стрелять.

 

Вот ты это и делаешь - отвлекаешь вражеского авика, который и сам урон не наносит, и не светит, и тебя толком не дамажит (если смог в уворот и игру ПВО).

 

Ты играешь на 5-7 уровнях, там НЕТ авиков, которые тебя бомбами могут с налета забрать - только ковырять по крохам.

 

Это как подсвет РЛС из-за острова - сам не стреляешь, а пользу несёшь.

 

Я на Ямато выживал от атак Мидвея половину боя. Пока наш Хакурю ухреначил полкоманды красных. Набил 90к вроде - это очень мало. Но мы выиграли. Мне все равно, дамажку я в следующем бою набью.

 

Ну, а что пулькать торпедками по флангу ты не смог в этом бою, или ловить других эсмов - ну бывает.

 

Почему я должен тебя жалеть? У тебя до фига боёв на старом Кливленде. Весело из-за острова ЛК жечь, когда они в тебя не могут попасть? Когда ты на Хайде в ползучих дымах по засвету того же авика заливаешь броневанну фугасами с ИВ, и она тебе ничего не может сделать - это окей, а когда тебя светит авик и не даёт пиу-пиу - это плохо, да? Ну извини, мне тебя не жалко.

 

Меня вчера шотного на Минотавре Одейшес в дымах бомбами вслепую добил. А перед этим я Гроба с половиной хп из дымов расстрелял в ноль. Пожалей меня, а?