Как правильно воевать за точки на примере Yūgumo

[cccaramba]

Сегодня в 18:28:34 пользователь Arwiden сказал:

 

Я даю совет начинающему игроку как надо играть на эсминце. От ГК - в плане - убивать эсминцев, а не по крам стрелять.

Нормальный совет, по его игре, например, видно что если бы он стрелял - было бы вообще все прекрасно, но даже не стреляя он выжил и задачу в бою выполнил.

Ладно , вы автор , вы имеете право на свою точку зрения , мы зрители на свою , а добивать шотников эсмов из ГК на Югумо когда с ним рядом нет крейсеров поддержки и засвет для меня некритичен - так до этого даже я со своими 48% догадался ) , но это очень редко и осторожно  ) 

[Erbatyr]

Сегодня в 19:28:34 пользователь Arwiden сказал:

И внезапно эти эсминцы ХУЖЕ в уничтожении других эмов, нежели ягумо. 

ВОТ ТАКАЯ ВОТ ПЕТРУШКА.

А знаешь почему?

Потому что маневренности нет, размеры гигантские, стрелять менее удобно, скорость отстой и маскировка хуже.

В итоге пока ты там кого то догонишь и начнешь по нему стрелять, тебе самому лицо оторвут его союзники, он может даже не напрягаться =)

это субъективно. мне лично зашли новые яп.гк эсмы, статка в помощь. мне так же зашли яп.инвизные.торпедные эсмы. тоже статка в помощь. я не хвастаюсь этим. просто у меня опыта больше(соло) чем у тебя по идее Антон) это тоже субъективно

[cccaramba]

Сегодня в 18:28:34 пользователь Arwiden сказал:

И внезапно эти эсминцы ХУЖЕ в уничтожении других эмов, нежели ягумо

Их губит самонадеянность и то что они сразу и в первую очередь попадают под фокус крейсеров , а к Югумо палящему из ГК отношение более снисходительное  - типа это бревно мы схлопнем в любой момент )  

[Arwiden]

Кому интересно, вот старенький реплей игры на ГК ягумо, против очень сильных противников. Там больше половины команду у врага - фиолетовые мутанты, еще и отрядом.

 

Сегодня в 16:36:11 пользователь Erbatyr сказал:

это субъективно. мне лично зашли новые яп.гк эсмы, статка в помощь. мне так же зашли яп.инвизные.торпедные эсмы. тоже статка в помощь. я не хвастаюсь этим. просто у меня опыта больше(соло) чем у тебя по идее Антон) это тоже субъективно

 

Опыта у вас меньше, и результаты хуже. Соло не соло - тут вообще не важно.

Ибо эсминец часто воюет в любом случае один. В видео пример как раз такого боя - вроде как отряд, но помощи соотрядника прямой считай что не было.

[anonym_Ht9xNAFAQx7p]

Сегодня в 16:28:34 пользователь Arwiden сказал:

И внезапно эти эсминцы ХУЖЕ в уничтожении других эмов, нежели ягумо. 

ВОТ ТАКАЯ ВОТ ПЕТРУШКА.

А знаешь почему?

Потому что маневренности нет, размеры гигантские, стрелять менее удобно, скорость отстой и маскировка хуже.

В итоге пока ты там кого то догонишь и начнешь по нему стрелять, тебе самому лицо оторвут его союзники, он может даже не напрягаться =)

Ну вот это утверждение крайне спорно, все таки  сумасшедший ДПМ ни кто не отменял, да и запас ХП на них позволяет размениваться. Понятное дело что все зависит от ситуации, но встретить на торпедном эсме перед собой условного Харигумо/Китаказе, в любом случае приятного мало!

[Arwiden]

Сегодня в 16:59:00 пользователь TunnanykT сказал:

Ну вот это утверждение крайне спорно, все таки  сумасшедший ДПМ ни кто не отменял, да и запас ХП на них позволяет размениваться. Понятное дело что все зависит от ситуации, но встретить на торпедном эсме перед собой условного Харигумо/Китаказе, в любом случае приятного мало!

 

У китаказе 242к дпм, у ягумо 171.

У ягумо право первого выстрела и удачное расположение по итогам всегда + меньше размеры и лучше маневр + лучше баллистика.

Да, китаказе конечно даст угля, но огребет. И если она на ЛОУ ХП, она уже почти ничего не может, ее убьют до того как она выдаст ДПМ какой-то. У ягумо в этом плане вариантов значительно больше.

 

А если сравнить ягумо, например, с удалым - вообще смешно.

 

 

ДПМ такой же, но снова право первого выстрела и башни в корме. Удачи там удалому короч =)

Про других эмов говорить даже смешно, если 9ый лвл. Они все проиграют ягумо в перестрелке при правильной игре.

[anonym_Ht9xNAFAQx7p]

Сегодня в 17:05:51 пользователь Arwiden сказал:

 

У китаказе 242к дпм, у ягумо 171.

У ягумо право первого выстрела и удачное расположение по итогам всегда + меньше размеры и лучше маневр + лучше баллистика.

Да, китаказе конечно даст угля, но огребет. И если она на ЛОУ ХП, она уже почти ничего не может, ее убьют до того как она выдаст ДПМ какой-то. У ягумо в этом плане вариантов значительно больше.

 

А если сравнить ягумо, например, с удалым - вообще смешно.

 

 

ДПМ такой же, но снова право первого выстрела и башни в корме. Удачи там удалому короч =)

Про других эмов говорить даже смешно, если 9ый лвл. Они все проиграют ягумо в перестрелке при правильной игре.

Блин я думал Арвиден, там аналитику делает, самые полезные видосы (конечно я не смотрел за не надобностью) А тут-то у нас оказывается ягумо лучший арт эсм на 9 лвл. Да еще и китаказе у него отгребет с удалым. Конечно, возможно ракообразный  эсминчик и отгребет, но воспользуюсь Вашей фразой, "при правильное игре" это корм для этих кораблей! Там переменных еще целая куча, таких как: скорость/Большее кол-во ХП/Хилка и т.д.

[anonym_aRarT360V7DD]

Сегодня в 15:57:38 пользователь Erbatyr сказал:

господи какой ужас... так воевать на яп.эсме, это просто забей. еще и с дымами совершает грубейшие ошибки. на югумо играют без дымов по идее

С АВ через бой и двумя АВ 1/5 боев играть без дымов - амбициозно ...

Сегодня в 16:06:13 пользователь Erbatyr сказал:

плюс югумо в том, что он тупо может пересветить любой эсм. и дымы ему не нужны, для фана, имхо конечно.

ну я как то играю без дымов против авиков, мне норм

На встречных курсах тебя засветят даже амеры с немцами - ты не успеешь развернуться и уйти- 35,5узлов медленнее только бриты...возможно с дымами показатели были бы еще лучше .

Сегодня в 17:43:00 пользователь TunnanykT сказал:

Блин я думал Арвиден, там аналитику делает, самые полезные видосы (конечно я не смотрел за не надобностью) А тут-то у нас оказывается ягумо лучший арт эсм на 9 лвл. Да еще и китаказе у него отгребет с удалым. Конечно, возможно ракообразный  эсминчик и отгребет, но воспользуюсь Вашей фразой, "при правильное игре" это корм для этих кораблей! Там переменных еще целая куча, таких как: скорость/Большее кол-во ХП/Хилка и т.д.

При правильной игре и +/- одинаковом скиле (52%+)- Югумо не даст играть другим ЭМ да хоть Китаказе ...единственный шанс - подловить бездымного Югумо где-то у островов вдали от союзников благо его 35,5 узлов не дадут ему уйти не от кого кроме бритов и то не факт что кормовые башни Югумо будут менее эффективны чем носовые Китакадзе.

 

[Erbatyr]

Сегодня в 19:45:21 пользователь Arwiden сказал:

Опыта у вас меньше, и результаты хуже

дааа ладна???))) а я всегда позиционировал себя как норм эсмоводом. а с кем ты сравнивал меня по опыту и результатам?

[Arwiden]

Сегодня в 17:43:00 пользователь TunnanykT сказал:

Блин я думал Арвиден, там аналитику делает, самые полезные видосы (конечно я не смотрел за не надобностью) А тут-то у нас оказывается ягумо лучший арт эсм на 9 лвл. Да еще и китаказе у него отгребет с удалым. Конечно, возможно ракообразный  эсминчик и отгребет, но воспользуюсь Вашей фразой, "при правильное игре" это корм для этих кораблей!

 

Корм, говоришь?:) 

Ты верно отметил, куча переменных там.

А знаешь что самое главное? Маскировка, камрад, маскировка.

 

Если ягумо захочет, удалой ее вообще не найдет, или пока будет искать - похудеет в половину, и то если повезет. Мы же про реальные условия, да? А не типа тру рубилово 1 на 1 в океане?

 

Вот тут отличные реалистичные условия от одного из твоих соклановцев, судя по всему.

И это еще ягумо до апа по ГК.

Привязка ко времени.

 

 

Сегодня в 18:19:23 пользователь Erbatyr сказал:

дааа ладна???))) а я всегда позиционировал себя как норм эсмоводом. а с кем ты сравнивал меня по опыту и результатам?

 

Всмысле с кем? С тобой. Открыл статку и сравнил. Она хуже =)

http://proships.ru/stat/ru/user/etriol

 

Особенно учитывая тот факт, что ты на ягумо играешь от торпед, т.е. у тебя серьезно выше должен быть урон, а он тупо ниже.

Как и килы 

а количество выстрелов у тебя просто в 3 раза меньше, что то типа 50 против 150 за бой в среднем.

 

Я же на ягумо гоняюсь строго за эсминцами - результат, т.с. на лицо - хотя про альфа любит домажку, дождемся интересно когда она будет считать % от хп, жаль старые данные врядли подсосутся, а то был бы разрыв шаблона у местных статистов.

(из 56к моего урона - от эмов там процентов 50, если не больше, подозреваю, что с твоими 50 выстрелами за бой там дай бог 20% наберется, остальное - бесполезные ХП лк).

[Erbatyr]

Сегодня в 21:31:29 пользователь Arwiden сказал:

А знаешь что самое главное? Маскировка, камрад, маскировка.

 

Если ягумо захочет, удалой ее вообще не найдет, или пока будет искать - похудеет в половину, и то если повезет. Мы же про реальные условия, да? А не типа тру рубилово 1 на 1 в океане?

ты сам себе противоречишь Антон) то ты в гк, то ты в маскировку. определись уже) именно югумо и другие торп.инвизные эсмы играют от маскировки. им *** не сдался гк. добрать шотного, окей. но зачем в начале боя перестреливаться с другим эсмом если ты его пересвечиваешь?) просто свети и все. пусть вражеские эсмы и другие ломают голову кто у них на фланге и все. не надо демаскировать себя стреляя. ты инвизный и все.

[Arwiden]

Сегодня в 18:39:30 пользователь Erbatyr сказал:

ты сам себе противоречишь Антон) то ты в гк, то ты в маскировку. определись уже) именно югумо и другие торп.инвизные эсмы играют от маскировки. им *** не сдался гк. добрать шотного, окей. но зачем в начале боя перестреливаться с другим эсмом если ты его пересвечиваешь?) просто свети и все. пусть вражеские эсмы и другие ломают голову кто у них на фланге и все. не надо демаскировать себя стреляя. ты инвизный и все.

 

Ты тролишь что ли, а то я не пойму.

Еще раз, маскировка позволяет подойти ближе к цели, и начать атаку с удобной позиции ПЕРВЫМ.

Если ты едешь носом на врага, и он носом, начав стрельбу - и отворачивая, ты нажрешься помидоров по самые гланды, а если ты сначала отвернешь, а потом начнешь стрелять, а враг как раз будет вертеться - то, очевидно, огребет уже он.

Неужели это так сложно понять?

[Erbatyr]

Сегодня в 21:31:29 пользователь Arwiden сказал:

Всмысле с кем? С тобой. Открыл статку и сравнил. Она хуже =)

http://proships.ru/stat/ru/user/etriol

 

Особенно учитывая тот факт, что ты на ягумо играешь от торпед, т.е. у тебя серьезно выше должен быть урон, а он тупо ниже.

блин ну не тупи ты Антон) я говорю соло. ты шо серьезно считаешь что твои подписчики играют в отряде? ты ведь делаешь такие видосы для тех кто катается соло? или все таки для тех кто катется в отряде??? тогда та и пиши в названии видоса, игра на эсма в отрядах. ах да, если уж на то пошло, то твоя статка на СОЛО оставляет желает лучшего Антон. так что давай не будем. хорошо?)

Сегодня в 21:43:44 пользователь Arwiden сказал:

Ты тролишь что ли, а то я не пойму.

Еще раз, маскировка позволяет подойти ближе к цели, и начать атаку с удобной позиции ПЕРВЫМ.

зачем атаковать? тупо свети его и все. зато твои союзники будут знать какой эсм у них на фланге. а вражеские пусть ломают голову

[Arwiden]

Сегодня в 18:43:59 пользователь Erbatyr сказал:

блин ну не тупи ты Антон) я говорю соло. ты шо серьезно считаешь что твои подписчики играют в отряде? ты ведь делаешь такие видосы для тех кто катается соло? или все таки для тех кто катется в отряде??? тогда та и пиши в названии видоса, игра на эсма в отрядах. ах да, если уж на то пошло, то твоя статка на СОЛО оставляет желает лучшего Антон. так что давай не будем. хорошо?)

 

Я тебе видео скинул, ты его посмотрел? 

 

Вот тут я типа в отряде, где там мне соотрядник помог в бою? Ну вот чтобы прямо с ним другой геймплей был? На В где он мне помогал?

А главное - посмотри с кем я воевал, кланы, думаю, тебе знакомы.

 

И вот точно так же я воюю почти всегда. Даже чаще, чем ты думаешь. Настолько чаще, что соотрядник часто критикует меня за то, что я оставляю его без прикрытия.

[Erbatyr]

Сегодня в 21:47:26 пользователь Arwiden сказал:

Я тебе видео скинул, ты его посмотрел? 

 

Вот тут я типа в отряде, где там мне соотрядник помог в бою? Ну вот чтобы прямо с ним другой геймплей был? На В где он мне помогал? 

А главное - посмотри с кем я воевал, кланы, думаю, тебе знакомы.

 

И вот точно так же я воюю почти всегда. Даже чаще, чем ты думаешь. Настолько чаще, что соотрядник часто критикует меня за то, что я оставляю его без прикрытия.

видос не смотрел, ибо мне лень) давай не будем тут спорить у кого пипирка больше. просто сыграй в соло примерно 60-70 боев, половину с дымами, половину без. посмотри с другой стороны на этот эсм без дымов. и плевать на авиацию. просто прими это как неизбежный фактор этой игры

[anonym_Ht9xNAFAQx7p]

Сегодня в 18:31:29 пользователь Arwiden сказал:

 

Корм, говоришь?:) 

Ты верно отметил, куча переменных там.

А знаешь что самое главное? Маскировка, камрад, маскировка.

 

Если ягумо захочет, удалой ее вообще не найдет, или пока будет искать - похудеет в половину, и то если повезет. Мы же про реальные условия, да? А не типа тру рубилово 1 на 1 в океане?

 

Вот тут отличные реалистичные условия от одного из твоих соклановцев, судя по всему.

И это еще ягумо до апа по ГК.

Привязка ко времени.

 

 

Безусловно, я про реальные условия рандома, тру рубилово 1 на 1 да же не рассматриваю ( По мне это глупо обсуждать, ведь у нас командная игра)

югумо отличный эсм, но прежде всего, это торпедный кораблик и уж точно ни как не охотник за вражескими эсемами. Да он хорош и в гк, но не настолько что бы наводить ужас на арт эсмы. Да и играть на нем в перестрелку с другими арт эсмами на нем могут игроки уровня выше среднего. Но таким игрокам их уровень игры позволяет перестреливаться на любом корабле. 

Ну а по поводу боя(смотрю с телефона, не все понятно). Зетка как я понял попала в точку не возврата и продала себя по дороже забрав ствол, а на югомо внимания не обращал внимание 

[Arwiden]

Сегодня в 18:51:42 пользователь TunnanykT сказал:

Да он хорош и в гк, но не настолько что бы наводить ужас на арт эсмы.

 

Объясни, я не понимаю - почему не настолько хорош? Если его ДПМ такой же как у удалого например, не говоря уже про эмы ниже уровнем  (не забываем про хорошую баллистику как раз для стрельбы 6-7км). 7рку он любую схавает просто с *ом.

 

Имеем на 9ом уровне эмов, у всех маскировка хуже, право первого выстрела у ягумо. Реально высокий ДПМ с хороший маскировкой по сути у ютланда, и все равно мы его пересвечиваем. Но баллистика у ютланда хуже. Дальше идут флетчероподобные инвуалиды, у которых ДПМ вроде выше, но не сильно, зато баллистика настолько *но, что дальше 5км оно уже никуда не попадает, тем более на отворотах.

Про удалого и ташкента молчим, это вообще инвалиды и в них можно даже не стрелять, так умрут. Но можно помочь.

Есть еще з46 у которого дпм, внезапно, такой же. Только альфач хуже и снова он огребет первым (см маскировка). И это я взял 9тки. Можно взять 10тки и 8рки, там еще веселее.

тот же з52 - по дпму то считай тот же з46, шимки часто катают вообще без ГК (оно и понятно), их просто казнишь и их дофига в рандоме. Да, есть дэринг - который порвет, если не рак, но 500 метров разница в маскировке, снова будет огребать первым и уже видеть цель на отвороте, т.е. никаких там веселых ББ в борт. Харугумо - тут без коментариев. Что там еще у нас? Мы же про реалистичный бой еще да, где свет важнее ДПМа? И где попытка выстрелить в ответ по отворачивающей цели - это потеря минимум 30-40% хп - и это если повезет.

 

А ягумо еще к 8ркам и 7ркам попадает, кагеро, всякие киевы, з23 (лол ахахах), и т.п. борцуны с эсминцами  - когда они ягумо встретят, могут сами себе уже могилу копать даже без противодействия других кораблей.

 

Сегодня в 18:51:42 пользователь TunnanykT сказал:

Ну а по поводу боя(смотрю с телефона, не все понятно). Зетка как я понял попала в точку не возврата и продала себя по дороже забрав ствол, а на югомо внимания не обращал внимание 

 

Ну тут спорно, она могла развернуться на меня и начать стрелять в ответ. Да, добрала цель - но просадить меня было бы, по итогам боя, куда как полезнее - чем добирать бесполезный кр.

Ну и улетела цель очень быстро, что тоже немаловажно.

 

 

Сегодня в 18:51:42 пользователь Erbatyr сказал:

видос не смотрел, ибо мне лень) давай не будем тут спорить у кого пипирка больше. просто сыграй в соло примерно 60-70 боев, половину с дымами, половину без. посмотри с другой стороны на этот эсм без дымов. и плевать на авиацию. просто прими это как неизбежный фактор этой игры

 

Не спорь, камрад. Я уже играл соло на перссакках, дофига. Просаживался процент побед, все остальное оставалось таким же, или даже выше (домажку союзник не тырит).

[Erbatyr]

Сегодня в 22:17:49 пользователь Arwiden сказал:

Не спорь, камрад. Я уже играл соло на перссакках, дофига. Просаживался процент побед, все остальное оставалось таким же, или даже выше (домажку союзник не тырит).

без обид Антон, но твое поведение сейчас напоминает мне поведение одного камрада по имени Жидай. он всегда "показывал" результат одного боя и говорил что играет лучше многих. ему говорили что его отличия от других, что другие есть в статистике (прошипс, вовс намбер), его там нет. так же сейчас и у тебя. у тебя там в соло ничего, ноль. у других есть, у тебя нет. не будь таким. 

[anonym_Ht9xNAFAQx7p]

Сегодня в 19:17:49 пользователь Arwiden сказал:

 

Объясни, я не понимаю - почему не настолько хорош? Если его ДПМ такой же как у удалого например, не говоря уже про эмы ниже уровнем  (не забываем про хорошую баллистику как раз для стрельбы 6-7км). 7рку он любую схавает просто с *ом.

 

Имеем на 9ом уровне эмов, у всех маскировка хуже, право первого выстрела у ягумо. Реально высокий ДПМ с хороший маскировкой по сути у ютланда, и все равно мы его пересвечиваем. Но баллистика у ютланда хуже. Дальше идут флетчероподобные инвуалиды, у которых ДПМ вроде выше, но не сильно, зато баллистика настолько *но, что дальше 5км оно уже никуда не попадает, тем более на отворотах.

Про удалого и ташкента молчим, это вообще инвалиды и в них можно даже не стрелять, так умрут. Но можно помочь.

Есть еще з46 у которого дпм, внезапно, такой же. Только альфач хуже и снова он огребет первым (см маскировка). И это я взял 9тки. Можно взять 10тки и 8рки, там еще веселее.

тот же з52 - по дпму то считай тот же з46, шимки часто катают вообще без ГК (оно и понятно), их просто казнишь и их дофига в рандоме. Да, есть дэринг - который порвет, если не рак, но 500 метров разница в маскировке, снова будет огребать первым и уже видеть цель на отвороте, т.е. никаких там веселых ББ в борт. Харугумо - тут без коментариев. Что там еще у нас? Мы же про реалистичный бой еще да, где свет важнее ДПМа? И где попытка выстрелить в ответ по отворачивающей цели - это потеря минимум 30-40% хп - и это если повезет.

Повторюсь мы рассматриваем реальный бой и имхо инвиз там далеко не главный параметр, не мало важное значение имеет количество хп и расходник в виде хилки, время поворота башен и т.д. Имхо в моих руках удалой в рандомном бою от югумо может умереть либо от случайной торпеды, либо если у меня буде мало хп. Удачи югумо перестреливаться со мной всеми башнями, а стрелять с кормовых это -33% дпм. Не говоря уже про китаказе. У зетки есть гап есть на 6км удачи тебе ее пересветить. Более того есть такая вещь как мини карта/рлс/ союзники. Совокупность этих факторов и позволяет сильному игроку эффективно реализовывать себя в бою против инвизных кораблей. А упарываться в один параметр дпма...

Вообще я сейчас объясняю элементарные веще, мне даже странно что приходиться это писать

[Arwiden]

Сегодня в 19:30:47 пользователь Erbatyr сказал:

без обид Антон, но твое поведение сейчас напоминает мне поведение одного камрада по имени Жидай. он всегда "показывал" результат одного боя и говорил что играет лучше многих. ему говорили что его отличия от других, что другие есть в статистике (прошипс, вовс намбер), его там нет. так же сейчас и у тебя. у тебя там в соло ничего, ноль. у других есть, у тебя нет. не будь таким. 

 

Моя статка открыта, есть куча стримов - в том числе не только с ягумо, я в ГК и симку гоняю. 

Выводы я делаю не с 1ого боя.

 

И еще раз, уже сто лет давно доказано, можешь и сам проверить

если у человека в отряде хорошая статка, она и соло будет хорошей - не бывает такого, чтобы типа в отряде было, ну не знаю, 100к и 2 кила за бой, а соло 50к и 1 килл за бой.

С этим ты согласен?

 

Просадка будет, но в основном по % побед. А по урону и килам может даже вырасти. А еще просядет выживаемость, да.

 

п.с. а, ясно. У тебя в отряде игр вообще нет. Т.е. тебе даже сравнивать не с чем =) ты, наверное, думаешь что в отряде прямо 100500 домажки будет, особенно если играть с мега статистами. 

Ты поинтересуйся, почему многие реальные статотрочеры в отрядах стараются не играть, а если играют - то ходят на разные фланги =)