4 542 [_KLB_] guglog Участник 3 069 публикаций 30 591 бой Жалоба #21 Опубликовано: 21 июл 2019, 18:39:20 (изменено) И вернусь к вопросу о командире эсминца "Бенхэм". И хотя _MANFUL_ и изменил свой пост про командира эсминца, я тоже не могу понять, кто же командовал эсминцем. Помогите разобраться. В своем видио вы упоминаете командиром эсминца капитан-лейтенанта Дж. М. Уортингтона. В книге Роско Теодор "Сильнее «божественного ветра». Эсминцы США: война на Тихом океане", в главе "Эсминцы у берегов Гуадалканала" пишется: "Для участия в десантной операции были привлечены несколько групп эскадренных миноносцев. Соединение воздушной поддержки. Группа 2: «Бэлч» (капитан-лейтенант Г.Г. Тимрот) под брейд-вымпелом командира ЭЭМ-6 капитана 1 ранга Э.П. Зауэра, «Мори» (капитан-лейтенант Г.Л. Симс), «Гвин» (капитан 2 ранга Дж. М. Хиггинс), «Бенхэм» (капитан-лейтенант Дж. М. Уортингтон), «Грэйсон» (капитан-лейтенант Ф.Дж. Белл) под брейд-вымпелом командира ДЭМ-22 капитана 2 ранга Г.Р. Холлкомба;". В этой же книге в главе "Гибель эсминца «Бенхэм» пишется: "Третьим американским эсминцем, потопленным в этом бою, оказался «Бенхэм» (капитан-лейтенант Джон Б. Тэйлор). Он занимал позицию в 300 ярдах за кормой «Уока». «Бенхэм» открыл огонь по цели, которую обнаружил «Уок», а затем перенес огонь на другой вражеский силуэт, который вынырнул из прибрежной тени острова Саво." Как так могло получиться, что на эсминце оказалось два командира? Или это неточность перевода ..или мы чего-то не знаем. Если сможете, то проясните пожалуйста этот вопрос. Изменено 21 июл 2019, 18:45:43 пользователем guglog 2 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 143 [NG-F] LongBen Викигвардия, Альфа-тестер, Коллекционер, Репортёр 313 публикации 14 274 боя Жалоба #22 Опубликовано: 21 июл 2019, 19:18:09 Сегодня в 02:30:09 пользователь _MANFUL_ сказал: В видео говорится про участие ЭМ "Benham" в сражении у восточных Соломоновых островов, известное также, как сражение у островов Стюарта, а в японской историографии - Второе морское сражение у Соломоновых островов, которое состоялось 24-25 августа 1942 года! Это сражение выиграли союзники! В видео говорится, что иное название этого сражения - бой у островов Санта-Крус!!! Но ведь это совсем другое сражение! Бой у островов Санта-Крус, или в японской историографии - Южнотихоокеанский бой состоялся 25-27 октября 1942 года! Там ЭМ"Benham" участия не принимал! Сражение закончилось тактической победой Японии! Вот оно! Именно эту неточность мы загадывали изначально. Даже и дополнить нечего. :) БК отправлю сейчас личным сообщением. 2 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 065 [S_R] _MANFUL_ Участник 562 публикации Жалоба #23 Опубликовано: 21 июл 2019, 21:43:50 В 21.07.2019 в 21:39:20 пользователь guglog сказал: И вернусь к вопросу о командире эсминца "Бенхэм". Свой пост изменил, потому что нашел информацию. И вы тоже все правильно написали! Я проверил разные источники, и да, действительно, видать так было судьбе угодно, чтобы в этом масштабном сражении на Тихом океане смогли одновременно поучаствовать в качестве командира ЭМ "Benham" два человека: капитаны 3-го ранга Дж.М. Уортингтон и Дж.М. Тэйлор! Во время ВМВ на флоте и армии США офицеры очень быстро продвигались по службе, и звания повышали и награждали за любое успешно выполненное боевое задание или успешно проведенную боевую операцию!!! 3 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
4 542 [_KLB_] guglog Участник 3 069 публикаций 30 591 бой Жалоба #24 Опубликовано: 22 июл 2019, 00:13:28 (изменено) Сегодня в 00:43:50 пользователь _MANFUL_ сказал: Во время ВМВ на флоте и армии США офицеры очень быстро продвигались по службе, и звания повышали и награждали за любое успешно выполненное боевое задание или успешно проведенную боевую операцию!!! Возможно вы и правы. Только вот в августе эсминцем командовал (согласно Роско Теодор) Дж. М. Уортингтона , а в ноябре уже командиром был Джон Б. Тэйлор. Как правило во время проведения операций такого масштаба, командиров не меняли, только в случае тяжёлого ранения или гибели предыдущего. Но известно, что Дж. М. Уортингтон, на момент окончания войны был жив и закончил свою службу в высоком звании, а про ранение информации не нашла. Поэтому и возник вопрос: как так два командира на одном эсминце почти в одно и тоже время? Изменено 22 июл 2019, 00:19:57 пользователем guglog 2 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
6 508 [NG-F] S_Alex_D Старший альфа-тестер, Коллекционер 6 602 публикации 14 800 боёв Жалоба #25 Опубликовано: 25 июл 2019, 05:01:24 В 22.07.2019 в 07:13:28 пользователь guglog сказал: Возможно вы и правы. Только вот в августе эсминцем командовал (согласно Роско Теодор) Дж. М. Уортингтона , а в ноябре уже командиром был Джон Б. Тэйлор. Как правило во время проведения операций такого масштаба, командиров не меняли, только в случае тяжёлого ранения или гибели предыдущего. Но известно, что Дж. М. Уортингтон, на момент окончания войны был жив и закончил свою службу в высоком звании, а про ранение информации не нашла. Поэтому и возник вопрос: как так два командира на одном эсминце почти в одно и тоже время? Да, согласен, интересный факт - но я им не занимался, как говорится - "принял на веру" данные представленные известными иностранными историками, предполагая, что работая над своими книгами и С.Э.Моррисон и Т.Роско работали с архивами, в первую очередь с журналами боевых действий и боевыми приказами, и поэтому знают точно кто из офицеров командовал эсминцем "Бенхэм" в этих боях. Что касается разночтений в званиях - то это ошибка перевода, думаю так. У Морисона эти офицеры имеют звание "лейтенант -коммандер"( стр.116, 305, у Т.Роско - более привычное для нас "капитан-лейтенант" (177,202, 269). В одном случае видимо был оставлен исходный вариант - во втором переводчики решили использоваться отечественный эквивалент, почему они это сделали - кто знает. Кстати, могу добавить еще одну нестыковку. На известном американском архивном ресурсе по эсминцу "Бэнхэм" указано, что Дж.М.Уортингтон в звании лейтенант-коммандер командовал кораблем в период с марта 1941 по 27 апреля 1942 года, а Дж.Б.Тэйлор - с 27 апреля 1942 года по 15 ноября 1942 года! Причем у Тейлора указано звание - коммандер. Так что судя по этому сайту в августе Уортингтон тоже не мог командовать "Бэнхэмом". В целом - это отдельная тема для исследования. Спасибо вам за ваше внимание и желание разобраться! От себя только отмечу, что до сих пор встречается много расхождений в разных источниках - и они еще ждут уточнений! источник о котором говорил ниже: http://www.navsource.org/archives/05/397.htm 2 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
4 542 [_KLB_] guglog Участник 3 069 публикаций 30 591 бой Жалоба #26 Опубликовано: 26 июл 2019, 20:32:08 В 25.07.2019 в 08:01:24 пользователь S_Alex_D сказал: От себя только отмечу, что до сих пор встречается много расхождений в разных источниках - и они еще ждут уточнений! источник о котором говорил ниже: http://www.navsource.org/archives/05/397.htm Спасибо. 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию