французский флот: Операция "Катапульта"

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 19:59:31 пользователь shumi12 сказал:

подло нападать в спину когда корабли на рейде.

За что вы так про Нахимова и Синопское сражение?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 22:34:10 пользователь S____T сказал:

 смысл объяснять , если 15 лет штабной работы ни о чем Вам не говорит

Как Вам будет угодно...

[anonym_NbQRyWGA5NQQ]

Сегодня в 21:39:13 пользователь Cpt_Pollution сказал:

За что вы так про Нахимова и Синопское сражение?

ну в те времена на пол морды 1м снарядом не прилетало

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 22:48:38 пользователь shumi12 сказал:

ну в те времена на пол морды 1м снарядом не прилетало

Повторюсь: на войне нет места для благородства.

[S____T]

Сегодня в 22:52:07 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Повторюсь: на войне нет места для благородства.

ерунда , для кого-то не было , для кого-то была , гнать все под одну гребенку не умно

[anonym_NbQRyWGA5NQQ]

войны между францией и англией не было. Не сравнивайте русско турецкую войну с этим привентивным нападением!

.

Бриты засцали что французы здадут флот гитлеру. Но Тулон тому пример все затопили ничего не досталось фюреру. Французы до последнего не верили что британцы шмалять начнут ,союзник все таки. Думаю зная чем все закончится то корабли бы вышли сразу на прорыв. И нефакт что Британская эскадра бы ушла оттуда. В открытом море думаю в спину бы бриты побоялись бы нападать.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 21:54:54 пользователь shumi12 сказал:

В открытом море думаю в спину бы бриты побоялись бы нападать.

Я бы не стал ставить в одно предложение слова "в море" и "бриты побоялись". В остальном же сыграла политика - Франция без флота британцам определенно выгоднее Франции с флотом. И повторюсь - точка зрения, что Британия рассматривала выступление Франции на стороне Оси если не как желательный, то как допустимый вариант - представляется мне вполне имеющей право на существование. Тем более - Франции без флота.
А вообще любопытно, насколько в отечественных головах пустила корни прогерманская и анти-британо-американская точка зрения. Что-то совершенно не помню аналогичных возмущений по поводу вероломной атаки итальянского флота и потопления "Ромы". Как же, как же - белокурые рыцари люфтваффе - как жена Цезаря,  вне подозрений.

[anonym_NbQRyWGA5NQQ]

а при чем тут Рома? Союзники по оси шли сдавать флот сопернику вывод очевиден, немцы напали.

И атака Таранто была атака врага. А Мерс-эль-Кебир врагов не было. 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 22:25:54 пользователь shumi12 сказал:

а при чем тут Рома? Союзники по оси шли сдавать флот сопернику вывод очевиден, немцы напали.

Ситуация аналогична - союзник подписал перемирие. Воевать на стороне бывшего противника не подписывалась при этом ни Франция, ни Италия.

 

[Darth_Vederkin]

В 18.11.2019 в 22:54:54 пользователь shumi12 сказал:

Не сравнивайте русско турецкую войну с этим привентивным нападением! 

Британцы напали сразу или всё же 10 часов пытались призвать Женсуля действовать в союзнических интересах?

 

В 18.11.2019 в 22:54:54 пользователь shumi12 сказал:

Бриты засцали что французы здадут флот гитлеру.

А почему нет?

Кто знает, каким бы мог стать по условиям франко-немецкий мирный договор (не перемирие от 22 июня, а мирный договор)...

 

В 18.11.2019 в 22:54:54 пользователь shumi12 сказал:

Но Тулон тому пример все затопили ничего не досталось фюреру.

Тулон - пример трусости

 

В 18.11.2019 в 22:54:54 пользователь shumi12 сказал:

Французы до последнего не верили что британцы шмалять начнут ,союзник все таки.

Союзнические отношения закончились 22 июня с подписанием перемирия.

Были бы настоящие союзнические отношения, Женсуль не стал бы ждать развязки, а договорился бы с британцами.

 

В 18.11.2019 в 22:54:54 пользователь shumi12 сказал:

Думаю зная чем все закончится то корабли бы вышли сразу на прорыв.

Женсуль знал, чем закончится его думанье: так на всякий случай первый дедлайн был в 1400, но его продлили до 1600, а потом до 1800...

Всё для того, чтобы Женсуль хорошо подумал. Так что не надо делать из британцев монстров...

 

В 18.11.2019 в 22:54:54 пользователь shumi12 сказал:

В открытом море думаю в спину бы бриты побоялись бы нападать.

Улыбнуло...

 

В 18.11.2019 в 23:25:54 пользователь shumi12 сказал:

А Мерс-эль-Кебир врагов не было. 

Врагов не было... Были предатели. :)

[anonym_NbQRyWGA5NQQ]

А с чего вы так уверены что предатели? у вас есть 100% данные что эскадра выходила в Киль сдаваться немцам? Ну тогда что Тулон что Севастополь когда флот топили это трусость? А вариант что Женсуль хотел просто сохранить флот за французами и не сдавать его ни немцам ни британцам вами не рассматривается?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 14:35:39 пользователь shumi12 сказал:

А с чего вы так уверены что предатели?

С того, что британцы о перемирии узнали немножко постфактум... а так всё нормально.

 

Сегодня в 14:35:39 пользователь shumi12 сказал:

А вариант что Женсуль хотел просто сохранить флот за французами и не сдавать его ни немцам ни британцам вами не рассматривается?

Французским? По условиям перемирия корабли должны были уйти в порты постоянного базирования, например для линкоров это было Брест...

 

Я рассматриваю эту операцию, не с точки зрения "благородства", о котором Вы твердите, а с точки зрения военной целесообразности.

[anonym_NbQRyWGA5NQQ]

Ну СССР и Германия пакт о не нападении подписали, чем закончилось все знают (Мы не знаем сдал бы он флот или нет). Тем более адмирал сам ничего не подписывал и экипажи кораблей то же, почему они предатели в ваших глазах? Адмирал мог подчиниться договору или нет. Правды мы не узнаем.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 15:30:54 пользователь shumi12 сказал:

Адмирал мог подчиниться договору или нет.

Что значит мог  или нет?

Адмирал ему подчинился: согласно приказу Дарлана он проследовал в Тулон, куда и прибыл на "Страсбуре".

 

[anonym_NbQRyWGA5NQQ]

Он ушел после нападения британцев. А варианты сидеть на базе и ждать пока всех перебьют. Я пытался обьянить что если бы британцы не напали мы не знаем сдал бы он флот или нет.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 15:49:03 пользователь shumi12 сказал:

Он ушел после нападения британцев.

К 1745 французская эскадра была подготовлена к бою и походу. Команды заняли посты по боевой тревоге.

 

Сегодня в 15:49:03 пользователь shumi12 сказал:

Я пытался обьянить что если бы британцы не напали мы не знаем сдал бы он флот или нет.

Он выполнил бы последний приказ: следовать во французские порты. 

 

[anonym_NbQRyWGA5NQQ]

Сегодня в 15:51:11 пользователь Darth_Vederkin сказал:

К 1745 французская эскадра была подготовлена к бою и походу. Команды заняли посты по боевой тревоге.

 

 

 

Ну после того как сказали будут топить либо сдача понятно что подготовились к бою

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 16:54:20 пользователь shumi12 сказал:

Ну после того как сказали будут топить либо сдача понятно что подготовились к бою

Вообще-то пунктов в ультиматуме было шесть, и только два из них предполагали негативный исход...

 

[anonym_NbQRyWGA5NQQ]

Вас наверно восхищает операция бритов по расстреливанию стоящих на якоре кораблей. Кстати войну британия франции не обьявляла , почему вы французов врагами называете? 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 17:56:21 пользователь shumi12 сказал:

Вас наверно восхищает операция бритов по расстреливанию стоящих на якоре кораблей.

Операция как операция. Просто в отличие от Вас я понимаю и принимаю целесообразность её проведения.

 

Сегодня в 17:56:21 пользователь shumi12 сказал:

Кстати войну британия франции не обьявляла , почему вы французов врагами называете? 

Вы внимательно читаете?

Сегодня в 14:06:33 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Врагов не было... Были предатели. :)