Клановые бои. Проблемы. Решение?

[A_zero_fail]

Навеяно темой про наёмного полевого...

По прошествии достаточно длительного времени и бултыхания в одной и то же лиге, пришло понимание того, что пора бы что-то изменить.

Что имеем:

Более-менее постоянный состав игроков.

Выходили в золото буквально раз, или два, с почти мгновенным откатом на лигу ниже.

Чего бы хотелось:

Закрепиться в золоте, 1-2 группа.

Тайфуны и Ураганы для более крепких мужей, поэтому пусть они там и играют , а нам пока что звёзд с неба не светит, да и не надо)

В теме Тимура мелькнул интересный комментарий, что нахождение клана в той, или иной лиге не что иное, как совокупность проблем и желаний. Вот согласился бы, если бы не наблюдал ребят по 47-49%, когда нас закидывало против них при переходе в другую лигу. Что самое интересное, наш состав 52-54% умудрялся как то им сливать.

И ещё один забавный факт - против 52-54% мы через раз умудрялись выигрывать.

Есть у нас желание играть, есть желание двигаться вперёд, но почему-то не выходит.

Эпилог: 

Мои товарищи по клану, как и я, особо не рассчитываем на быструю, либо даже вообще какую-либо возможную помощь. Если у прочитавшего данный текст сложилось впечатление, будто мы рассчитываем на то, что придёт добрый волшебник и расставит всё по своим местам - впечатление ошибочное.

Раз уж стримы особо не смогли научить, возможно игроки из верних лиг смогут поделиться каким либо советом, дать на_водку (), поделиться тактическими фишками в этой теме - заранее огромное спасибо, будем очень рады.

зы: По другим кланам разбредаться никому из нас не хотелось бы, всё таки не первый год вместе.
зы2:  Надеюсь с разделом не ошибся.

 

 

 

 

[MyTa60P]

6 венеций + хакурю и вы в фиолете.....

[A_zero_fail]

Сегодня в 21:27:28 пользователь Sckorpion100 сказал:

6 венеций + хакурю и вы в фиолете.....

Нет у нас столько Венеций на данный момент, значит будем активно качать.

[Hydra_of_LeRna]

Есть опыт полевика могу дать пару небольших советов :

1) найдите себе хорошего авиковода . Эти КБ без авика играть очень сложно , так как авик очень многое дает через разведку . Пусть он не будет мастер дамага . Но он должен хорошо понимать что от него требуется , а в КБ от него требуется : стабильный свет , работа по фокусу и подбор недобитков . Пусть он за бой набьет 5 тысяч урона , но 5 тысяч он снимет с 5 шотных целей , у которых тысяча на брата . Он должен понимать что разведка это самое главное в КБ . Эта та информация которой пользуется вся команда и прежде всего полевик который видит где можно пройти и "пропушить" , а где отойти и встать на "деф" точки . Более того разведка позволяет команде не просто стоять , а постоянно стрелять , а значит быть в  игре и быть эффективным . Авик имеет целый ряд тактически преимуществ помимо разведки он может разворачивать крейсера бортом к вашей команде , делая налет с торпедоносцев или выгоняет цель из за скал который пытается стрелять через остров . И так далее

2) Нужна техника . Не набирай сброд , из того что было, один взял анри другой гинденбурга третий , какой нибудь минотавр , 4 Москву ... Это ерунда , а не команда . Мета в КБ  это Сталинград , Венеция , Голиаф . Хакурю . Сталинград отлично держит параллель и ультимативно точен на максимально дистанции , он может без проблем дать на все хп зеваке на другом конце карты . Более того Сталик имеет много хп рлс и здорово защишен от ПББ Венеций ! Но его надо прикрывать от авика и он уязвим от Голиафа . Носом стоять на Сталинграде нельзя , надо всегда подворачивать на отход и стрелять на отходе , оставляя "острый обратный ромб" . Венеция помимо отличной скорости и мощного залпа имеет дым , азначит может забирать в дымах точку . Все что требуется для этого - отогнать крейсера с рлс . Как это сделать ?? Фокус по ним с самого начала боя либо убить , либо сильно просадить по хп , что бы они отошли от точки . Потом Венеция подходит и забирает точку в дымах , в это время команда получая разведку от авика , стреляет по фокусу по любому сопернику который пытается сблизиться и прервать процесс захвата - приоритет я уже сказал крейсера с рлс . Забрав точку , Венеция не давит , оно спокойно встает на отход и команда защишает то преимущество которое они получили ! Голиаф живучий крейсер , у него мощный залп и отличная живучесть за счет хилки , он невероятно эффективен против Сталинградов и прочих медленных целей ( пуэрто рико и так далее ) , самое главное - не подставлять борт , и держать среднюю дистанцию для уверенной стрельбы , отсвечиваться надо только когда просел по хп и надо уйти из под фокуса соперника , что бы пополнить хп . Хакурю наиболее эффективный в КБ авианосец . У него есть целый ряд преимуществ для этого . Перечислять долго . Скажу лишь явно :Бронебойные бомбы  дают мощный моментальный урон по цитадели который не отхилить через хилку , для фокуса самое то . 

3)Внимательно посмотри карты , набери группу и мысленно представь что они будут делать в начале боя . в середине и в конце . Какая роль у них будет , как их лучше поделить ?? Взять например два сталика и 4 Венеции ?? И разделить их по трое на фланги ?? Или лучше сыграть 4 -2 где 4 корабля будут драться за спорную точку , а двое дефить "свою"?? Не поленись , возьми искиз карты и мысленно раздели команду на звенья , кто куда пойдет и что ему там делать ! Помни что авик это твои глаза уши и руки , он должен слушать полевика и работать по его "наводке"  , не он тебе указывает цель , а ты ему говоришь куда ему лететь и кого ему бить . Помни что приоритет это добрать соперника . если вы будете оставлять недобитков , они будут сражаться снова с новыми силами . Если ты видешь что крейсер с 10 тысячами хп убегает и отсветился , авик должен полететь его и добрать, либо дать стабильный свет и не налетая на него ( если мало самолетов и не может или если недобиток залез под пво сокомандников своих или ястреб мешает ) дать поработать вам по недобитку по его засвету . 

 4) перед боем всегда проверяйте свой инвентарь , флажки ( в том числе и на детонацию и на таран и так далее ) . Мелочь в виде дешевого флага может стать причиной поражения , это же касается и командиров с перками. 

 P.s  Самая большая ошибка молодых команд в КБ заключается в том что они не принимают участия в бою , точнее как принимают но принимают участие 2-3 человека остальные охраняют кукурузу где нибудь в углу , фуловые они даже не стремятся навязать бой сопернику , они просто стоят весь бой на своей позиции , без движения . И получается что за всю тиму танкует 2-3 человека на спорной точке они теряют все свое хп и уходят в порт  , остальные "для мебели" их потом добивают тупо толпой  , знай что  корабль который не стреляет это АФК корабль , надо стрелять , надо связывать соперника боем , надо искать варианты перекрестного огня, что бы сопернику приходилось отступить от точек и бросить свои позиции , потеряв свои ХП , тогда вы сможете эти позиции занять , отхилиться и сыграть на контроле точек , просто набирая очки до 1000 , как сопернику потом ее штурмовать это его проблемы , вы просто будете играть в настрел   . Большинство молодых кланов в кб играют либо слишком пассивно , либо слишком агрессивно , не пользуются информацией которая есть , развеяный фокус , все стреляют куда хотят , а ни куда надо . А надо стрелять всем по одной выбранной цели , даже если ты снимаешь с нее крохи по 3-4 тысячи , но вы все стреляете вместе и авик по ней работает с вами - эта цель труп . Приоритет - соперник выскочил на вас сам и не может развернуться , либо соперник который потерял много хп . Это приоритетная цель для команды . Если падает соперник , то вы начинаете перестреливать их потом за счет того что у вас больше кораблей . Полевика ДОЛЖНЫ СЛУШАТЬ и делать то что он говорит , если команда начинает шум и волокиту во время боя , полевик должен это пресечь . Весь разбор боя идет после игры . Во время боя ни какого галдеша не должно быть ! ПОлевик должен быть спокоен иначе потеряет контроль над собой , над командой , а затем и над всей игрой . Это будет слив , Потом что люди заместо того что бы стрелять и смотреть на карту начнут либо обвинять кого то , либо оправдываться . Если есть зачинщик этих проблем , тогда его лучше из КБ убрать . Он сам играть не сможет и другим не даст , при этом будет постоянно вмешиваться в приказы либо их оспаривать . Если ВАШ полевик сам такое делает , тогда вам нужен другой полевик . Из истеричной особы командира не будет . Пусть катает сам на сам в рандоме со своими амбициями !  Прочитай несколько раз то что я написал , выпиши основные для себя тезисы и начинай перестраивать команду .  Попробуй использовать тот опыт о котором я тебе написал . Будь готов к тому что тебе надо будет кого то убрать из состава , объясни это людям так что нужна реформа в команде и результат . Пофармить они могут и в Браво . 

[AKI_PCHELA]

Нужен прежде всего грамотный полевик и еще:

1)мотивация 

2) слушать и понимать команды полевого

3) проф техника для сезона(желательно) 

4)сыгранность состава 

Все это нужно любому клану для достижения результата . Если чего то не хватает и получаются провалы для выхода в лигу . А лига уже зависит от личного скилла состава и количества недостающих элементов для достижения результата.

Если не можете найти грамотного полевого начните ростить своих . Для этого есть много стримов по КБ где тот кому это интересно найдет для себя базу для сэтапов и тактик на карте.

Но свежая кровь в виде хорошего полевого сделает этот процесс гораздо быстрее комфортнее.

Пишу все не по наслышке а из личного опыта пребывания в клане и выходе в тайфун в 2 сезонах.

Удачи в достижении целей и поиске хороших бойцов которые могут усилить клан или всколыхнуть мотивацию имеющихся бойцов. 

[AKI_PCHELA]

Ещё забыл самое главное.

 

Ламповая обстановка в клане и отряде без ругани и переходов на личности . Без этого ни будет ни побед , ни здорового клана.

[3OJlOTA9l_PbI6KA]

Приветствую.

Флуд из темы убрала.

 

Поддерживаю совет о грамотном авике. 

Побед клану. 

[llullc]

В принципе, сверху хорошо всё описали, могу добавить от себя:

1) Никогда не упирайтесь в тактику до иступления. Смотрите по ситуации и перетягивайте корабли по необходимости.

2) Научите союзников грамотно разменивать хп. Мёртвый Сталинград, который смог выбить пару циток - бесполезный Сталинград. Танковка должна быть равномерной, один корабль получил - отошёл, вперёд вышел другой. Заметил, что топовые Европейские кланы за счёт этого из одного корабля делают два (в плане хп).

3) Нужно правильно выбирать приоритет фокуса. Стараться убить отступающую Венецию - сомнительная затея, даже если вас на фланге 4 корабля. Потеряете много времени. А вот зафокусить Сталинград который неосторожно встал носом под островом - благое дело.

4) Ну и очень важно, чтобы игроки могли сами понимать и анализировать ситуацию. Хороший полевик не может играть сразу за 7 человек. Если человек до упора будет охранять позицию, на которую его отправил командир, то толку от него будет мало.

[A_zero_fail]

Сегодня в 23:18:30 пользователь AKI_PCHELA сказал:

Ещё забыл самое главное.

 

Ламповая обстановка в клане и отряде без ругани и переходов на личности . Без этого ни будет ни побед , ни здорового клана.

Нет у нас ругани внутри клана)

Горячие парни, не значит плохие, у всех иногда пригорает)

[AKI_PCHELA]

Сегодня в 23:22:52 пользователь miravingin52 сказал:

Нет у нас ругани внутри клана)

Горячие парни, не значит плохие, у всех иногда пригорает)

Это прекрасно .

Как видите все советы сводятся к полевому командиру.

А он уже поможет и по сэтапам и по перкам и по тактикам(поджимы,прострелы), и личный скилл команда при этом должна подтянуть .

Идеально когда в клане их двое или трое и можно опробовать разные отыгрыши и прийти к единому знаменателю . Но главное чтобы они могли слушать и слЫшать друг друга , а не гнуть свою линию .

Тимур кстати своим контентом показал всю силу полевика.

[anonym_mqsHHLwrnz2I]

Сегодня в 23:29:33 пользователь AKI_PCHELA сказал:

Это прекрасно .

Как видите все советы сводятся к полевому командиру.

А он уже поможет и по сэтапам и по перкам и по тактикам(поджимы,прострелы), и личный скилл команда при этом должна подтянуть .

Идеально когда в клане их двое или трое и можно опробовать разные отыгрыши и прийти к единому знаменателю . Но главное чтобы они могли слушать и слЫшать друг друга , а не гнуть свою линию .

Тимур кстати своим контентом показал всю силу полевика.

Пока Тимур один такой.

[A_zero_fail]

Сегодня в 23:29:33 пользователь AKI_PCHELA сказал:

Это прекрасно .

Как видите все советы сводятся к полевому командиру.

А он уже поможет и по сэтапам и по перкам и по тактикам(поджимы,прострелы), и личный скилл команда при этом должна подтянуть .

Идеально когда в клане их двое или трое и можно опробовать разные отыгрыши и прийти к единому знаменателю . Но главное чтобы они могли слушать и слЫшать друг друга , а не гнуть свою линию .

Спасибо за советы)

Жаль, что с полевиком-тактиком/стратегом у нас полный швах. Сами-с-усами не справляемся, поэтому и тему запилил)
 

Сегодня в 23:33:47 пользователь irokez8888 сказал:

Пока Тимур один такой.

Значит будем сидеть и смотреть, вникать в тактические секреты полевика 

[AKI_PCHELA]

Сегодня в 23:34:20 пользователь miravingin52 сказал:

Спасибо за советы)

Жаль, что с полевиком-тактиком/стратегом у нас полный швах. Сами-с-усами не справляемся, поэтому и тему запилил)
 

По проальфе ваших бойцов конечно тяжело судить кто способен в тактику.У многих цифры неплохие но КБ и рандом это разные вещи..

Помимо скилла полевик должен быть мотивирован на победу , тогда он сам себя будет прокачивать стримами , ТТХ, работой с картами и т.д.

Возможно он есть и у Вас , но не может себя реализовать (не имеет полномочий , мотивации , авторитета).

Но свежая кровь всегда лучше. Апайте клановую тему , наделите бойцов статусом военкома для поиска вакансий , мотивируйте на это себя и личный состав.Не обязательно что скилловики будут искать топ кланы , кто то конечно заедет в фиолет не парясь , а кому то интересно прокачивать свой скилл постепенно. Лично для меня заехать на багажнике велика топ клана в фиолет не доставит удовольствия и лишит мотивации заходить в КБ или что то придумывать . Если бы я встретил ваш пост вне клана я бы согласился Вам помочь , но для себя у меня пока другие задачи и мотивации.

Кадры решают ооочень многое.

Удачи в достижении поставленных задач и поиске хороших бойцов .

[Hydra_of_LeRna]

В 19.05.2020 в 23:58:49 пользователь AKI_PCHELA сказал:

По проальфе ваших бойцов конечно тяжело судить кто способен в тактику.У многих цифры неплохие но КБ и рандом это разные вещи..

Помимо скилла полевик должен быть мотивирован на победу , тогда он сам себя будет прокачивать стримами , ТТХ, работой с картами и т.д.

Возможно он есть и у Вас , но не может себя реализовать (не имеет полномочий , мотивации , авторитета).

Но свежая кровь всегда лучше. Апайте клановую тему , наделите бойцов статусом военкома для поиска вакансий , мотивируйте на это себя и личный состав.Не обязательно что скилловики будут искать топ кланы , кто то конечно заедет в фиолет не парясь , а кому то интересно прокачивать свой скилл постепенно. Лично для меня заехать на багажнике велика топ клана в фиолет не доставит удовольствия и лишит мотивации заходить в КБ или что то придумывать . Если бы я встретил ваш пост вне клана я бы согласился Вам помочь , но для себя у меня пока другие задачи и мотивации.

Кадры решают ооочень многое.

Удачи в достижении поставленных задач и поиске хороших бойцов .

ну как минимум автор сего поста заинтересован в победах , иначе бы сюда не писал. Это очень не просто знаете ли прийти и выложить проблемы клана на публичный форум .  Вижу что и другие соклановцы сюда пришли его поддержать , кроме лося который пытается нафлудить . ДУмаю здесь те люди из клана которые играют в Альфе потому как в Браво у них команда не собирается . А учитывая не высокие результаты им тоже интересно найти пути решения этой проблемы и получать удовольствия от игры . Желтая лига это цель прямо скажем более чем реальная . Нужны глубокие реформы в клане , концепция и приоритет должен быть на КБ . Люди должны этого хотеть , они должны выкачать то что надо , если не хватает техники . У них должен быть интерес к КБ . Начнут с малого и поймут что желтая лига это вообще не цель и можно идти дальше , где то что то сменить , где то скинуть "мертвые души" с клана и набрать новых более интересных бойцов . Готовы ли они к таким изменениям ?? Готовы ли они измениться сами , изменить свой подход к игре , выйти на другой уровень ?? Это уже зависит как ты правильно заметил от мотивации ! 

[AKI_PCHELA]

Пы сы . У вас в клане очень мало накатанных боёв в КБ , что не даёт практики в игре в этом режиме.

При хорошем онлайне даже с винрейтом в 50% вы заедите пусть не в тайфун но рядом с ним даже с этим составом.

Начните с онлайне в КБ.

[3D2D]

В ‎19‎.‎05‎.‎2020 в 22:01:49 пользователь miravingin52 сказал:

Раз уж стримы особо не смогли научить

Значит, стримы смотрели не те люди, либо это были не те стримы...

Само собой, просто смотреть мало. Надо выбрать корабль для режима и его катать, катать и еще раз катать везде и всюду. И конкретно про него смотреть. Что и как. Идеально, когда ужеесть понимание, хотя бы у полевого, что делать. И если он стаит задачу, есть понимание у исполнителей, как ее решать. И есть накатка в этом направлении.

Это все лирика, мои пять копеек в том, что в КБ практически нет соло моментов. Нет, они есть, но групповых гораздо больше. Хорошо работают в паре, в тройке и даже всей тимой

1. При наличии замысла. Взаимодействие заложено полевым в раскатке.
2. При наличии техники. Сталинграды например без дальности в КБ не нужны. ВСЕ модернизации, настройки вплоть до флажков должны быть строго определены. Это - НЕОБХОДИМОСТЬ.
3. При наличии голоса, или сочетаний клавиш, его заменяющих. Должна быть согласованность без флуда. ТОЛЬКО необходимое. И координация по всем расходникам. Полевик рулит авиком остальные рулят каждый каждым - соседи, бок о бок, или просто работающие по одной цели с разных концов карты - НЕ ВАЖНО, говорите инфу, и ничего кроме. Вас там семь человек, полевику то же говорить надо, не забивайте голосовой канал по пустякам!

[Dezzex]

Сегодня в 01:01:49 пользователь miravingin52 сказал:

Навеяно темой про наёмного полевого...

смогут поделиться каким либо советом, дать на_водку (), поделиться тактическими фишками в этой теме - заранее огромное спасибо, будем очень рады.

сам не из высшей лиги, но решил поделиться :

1 Авик, как выше сказали, нужен. Сам ТС может исполнить эту роль на Хаке

2 Раз Венеций нет, а сезон идет к финишу (12 сессий, если не ошибаюсь) используйте Сталики, Москву, Анри. И Холонда (или Халанда, поправьте кому интересно) очень можно.

3 Найдите 2-4 человека в клане, которые не бояться вывести отряд в бой. Корову не проиграете, а опыт получите. Желательно, что бы минимум одна команда катала от звонка до звонка с ротацией (для вашего случая)

4 Удачи ! Ваш уровень реально не ниже Шторма.

 

P.S. Помидорщиков не боюсь

 

[AKI_PCHELA]

Отсутвие Венеций пробуйте нивелировать сетапом из Сталинграда, Москва . 

Провалы скилла нивелируйте ордером и фокусом . 

Пробуйте отыгрывать от продавливания ордером через домашнюю точку (без борьбы за спорную) , игра ордером исключит ПВП с более рукастыми противниками . Остановить рашушчие Сталинграды идущие ордером практически невозможно.

Минусовать корабли фокусом естественно проще .Захват точек на одной линии позволит выставить крест для дэфа и растянут по карте силы противника, а дэфить всегда проще чем давить .

Обязательно грамотный авиковод который будет грамотно реализовывать авиацию по шотным или отделившиеся целям а не налетами на ордер . 

Венеции сложнее в реализации и требуют больше рук и чтения карты .

Вам дали очень много дельных советов , все в ваших руках.

[Гость]

В 19.05.2020 в 21:01:49 пользователь miravingin52 сказал:

поделиться тактическими фишками в этой теме - заранее огромное спасибо, будем очень рады.

Смотрите стримы эксклюзива  , поймете как воевать в кабешках

 

[Popeye_MS]

В 19.05.2020 в 21:01:49 пользователь miravingin52 сказал:

Навеяно темой про наёмного полевого...

 Сталинграды, Авики, Москвы, Венеции - все частности....

 Следующее КБ будут на 8х уровнях, 9х,......1х(утрирую).

  Да наличие "правильной" техники с "правильными" перками и модерками это хорошо. 

Но начинать надо с минимальных основ: взаимодействие. Фокус туда же.

Второй важный момент - "сломать" игроков под КБ. Рандом и Кб крайне сильно отличаются, хотя бы ответвенностью. В рандоме у вас 11 игроков которые не возлагают надежд на вас, как и вы на них. И даже играя отрядом всю карту вы не можете контролировать и отвечать за действия других. Как и они не будут перед вами отвечать. Все хотят победить, но не многие скажут как этого добиться. 

  Разность КБ и рандома, в полезности действий. Надо научить играть на команду. А для этого надо поменять взгляд на действия. И конечно надо знать ТТХ всех кораблей и их возможности. Не полевику, а каждому в команде. Знать как твой корабль, на котором играешь, в бою против других кораблей. Не просто - Сталик меня за два залпа разбирает, а в какую проекцию и на какой дистанции.

 Научить пользоваться миникартой, а для этого с каждого спрашивать по засветам кораблей противника. ....................

 Много нюансов.

 Но один вам придется принять, для продвижения по лигам, не со всеми игроками удастся продолжить путь в КБ. Некоторых придется убрать.

 А с приглашенным, однозначно, придется "ломать" людей чтоб сработались.