Выводы по итогам серий игры на ЛК насчет авиков и эсмов.

[SuperJedi2009]

Сегодня в 19:48:51 пользователь crank1000 сказал:

В том то и дело, что я не умею на них играть и не особо люблю. И при этом, ничего не делая, можно держать средуху близкую к 100к. А вот так ничего не делая сможете держать 100к на Зао, или 100к на шиме, гире или том же холланде (от которого тааааак страдают авики и весь рандом)? Я думаю что нет, на крейсерах приходится попотеть, а на эсмах так и подавно. 

наверное поэтому на Прошипсе средний урон авиков уже стабильно ниже линкоров и многих крейсеров. 

[Daemian]

Сегодня в 20:50:34 пользователь Musasimaru_Y сказал:

Объясню более доходчиво. У меня достаточно много боев на новых авианосцах, но в статистике их нет.

Ну так покажите твинка с авиками. Или все бои в коопе?

Сегодня в 20:48:51 пользователь crank1000 сказал:

В том то и дело, что я не умею на них играть и не особо люблю. И при этом, ничего не делая, можно держать средуху близкую к 100к. А вот так ничего не делая сможете держать 100к на Зао, или 100к на шиме, гире или том же холланде (от которого тааааак страдают авики и весь рандом)? Я думаю что нет, на крейсерах приходится попотеть, а на эсмах так и подавно. 

Не любите - но есть премы "Индомитейбл" и "Кага". Но я могу поверить в это, в конце концов, чтобы уметь и не обязательно любить, а вы умеете.

[xStep31]

Сегодня в 19:48:51 пользователь crank1000 сказал:

. А вот так ничего не делая сможете держать 100к на Зао, или 100к на шиме, гире или том же холланде (от которого тааааак страдают авики и весь рандом)? Я думаю что нет, на крейсерах приходится попотеть, а на эсмах так и подавно.

Щас бы сопоставлять авики с ЭМ и КР, когда они по урону ВСЕГДА стояли на одной ступени с ЛК

[crank1000]

Сегодня в 19:50:57 пользователь SuperJedi2009 сказал:

наверное поэтому на Прошипсе средний урон авиков уже стабильно ниже линкоров и многих крейсеров. 

Окей, а если отсеять "подпивковичей" и "играю ради удовольствия" (не в обиду, но по ним статистка не объективна) и мы увидим что средуха у АВ выше чем у многих крейсеров у игроков с проальфа 1400+. Так что снова мимо. 

[xStep31]

Сегодня в 17:22:56 пользователь Shedir_F1 сказал:

Смотрел я пару стримов - ужас. Что ни бой, то протирание углов карты - глубже всех сидит в тылу и первым бежит от малейшего фокуса. На линкорах играть не умеет от слова совсем. Каждый бой сидя в 20км от ближайшего врага ноет о нехватке света и глупых эсминцах.

Куда лучше лк, которые умирают с 2-3 хилками в запасе. Зато синию линию не протирают.

В 27.10.2020 в 19:59:42 пользователь crank1000 сказал:

Окей, а если отсеять "подпивковичей" и "играю ради удовольствия" (не в обиду, но по ним статистка не объективна) и мы увидим что средуха у АВ выше чем у многих крейсеров у игроков с проальфа 1400+. Так что снова мимо. 

А у меня вот как прошипс показывает

[Ferrimagnetic]

Сегодня в 17:48:30 пользователь xStep31 сказал:

Я то думал лк должны убивать крейсера

там слово "свой" пропущено. вроде и без оного понятно, но ну да ладно. 

Сегодня в 17:48:30 пользователь xStep31 сказал:

Поиграй на ав, нормально поиграй

играю понемножку. я в эту игру по немножко из за другого пришёл, и из за влияния тактики и позиционирования на геймплей (точнее остался), а а новые авианосцы этого практически лишены. И да, охота за эсмами, и которые не прыкрыты зонтиком пво минимум пары КР чертовски проста и эффективна. Если эсм не повернулся носом к штурмам и ему не подфартило с разбросом - привет минус треть хп минимум. 

паневропа исключение конечно. 

Сегодня в 17:48:30 пользователь xStep31 сказал:

Прям старые авики описали

у старых авиков, при всей их имбовости, и были нюансы, которые делали их по большей части менее активными. один из этих нюансов - то, что что старый авик атаковал пачкой и ждал кд самолётов, и и потратить пачку на утопление эсинца, которое при хоть маленько наличии мозгов  у оного было делом непростым, или гарантировано и спокойно вынести лицо воооон тому одинокому лк. Новый ав гораздо легче насилует эсминцы и гораздо тяжёлее лк. привет новое пво. а эскадрилии то были медленнее, а туда сюда сновать по карте не позволяли. 

 

Это, кстати, не моя главная претензия к новым ав. На мой взгляд, частоту налетов нужно снизить, занижением скорости в первую очередь, а хп самолётов и дамаг увеличить. также, в на мой взгляд, это нынешняя система атаки чертовски (по несколько звеньев, и да ещё и в формате домино) нелогична, и неудобна и токсична. 

[SuperJedi2009]

Сегодня в 19:59:42 пользователь crank1000 сказал:

Окей, а если отсеять "подпивковичей" и "играю ради удовольствия" (не в обиду, но по ним статистка не объективна) и мы увидим что средуха у АВ выше чем у многих крейсеров у игроков с проальфа 1400+. Так что снова мимо. 

какие-то подтасовки пошли...Или ты играешь в боях, где в рандоме только спецы???

Мы говорим про наиболее частые случаи, значит смотреть надо по всем данным.

Кстати даже здесь у Мидвея, Хаку и Ауди статка хуже многих КР. А у Манфреда и Рузвельта лучше просто потому, что там в основном спецы играют, особенно на Рузе. 

И линкоры ты почему-то не привел)

[anonym_7yg9OGalnoQI]

Сегодня в 19:53:05 пользователь Daemian сказал:

Ну так покажите твинка с авиками. Или все бои в коопе?

Интересное высказывание про твинка и кооп. Что во фразе "в статистике их нет" не понятно?

[xStep31]

В 27.10.2020 в 20:03:48 пользователь Ferrimagnetic сказал:

влияния тактики и позиционирования на геймплей (точнее остался), а а новые авианосцы этого практически лишены

Грамотно ставить свою тушку(ближе и достаточно сейвово); с нужной стороны, с рельефа заходить на цель, производить грамотный цепной сброс; разводить ястребы; да просто быть там, где тебе нужно быть - да-да, всего это не существует

[Ferrimagnetic]

Сегодня в 19:35:37 пользователь SuperJedi2009 сказал:

если сталик стоит на месте под островком один, то он и ДОЛЖЕН так получать за свои ошибки. Тебя же не удивляет, когда линкор за один залп убивает крейсер-бортоход? А авик дамажит в разы медленнее.  

Кстати я сегодня на стриме на Кремле в начале боя шотнул за один залп реально фуловый крейсер, просто испарил его за секунду.

ага, ага. и этот чудесный выбор за крейсер - либо ты уворачиваешься от бомб, либо отрывающих тебе пол хп за заход , или от линкоров, примерно столько снимающих в борт. чудесная дилема эскобара, обожаю её. 

А, ну ещё чудесный вариант "играй с краю, и на пределе дистанции, ожидая участи по результатам боя своих лк. Тоже такое себе. 

Сегодня в 19:35:37 пользователь SuperJedi2009 сказал:

Ни один авик так не может. И снаряды почему-то ПВО не сбивало...

ещё бы они так могли, стоя в полной безопасности. 

[xStep31]

В 27.10.2020 в 20:13:44 пользователь Ferrimagnetic сказал:

чудесная дилема эскобара, обожаю её. 

Ой, словил веер эсма, уходя от залпа лк - я, естественно, не виноват; виноват лк

 

[crank1000]

Сегодня в 20:04:48 пользователь SuperJedi2009 сказал:

какие-то подтасовки пошли...Или ты играешь в боях, где в рандоме только спецы???

Мы говорим про наиболее частые случаи, значит смотреть надо по всем данным.

Ну для начала ВЫ, а не ТЫ. А то вы всегда в группе и на форуме играете интеллигентов авиководов с оттопыренным мизинцем на мышке и вас не слышит корабельное общество о слабости АВ. В рандоме каждый сам решает как ему играть, и подпивковичей в данном случае не имеет смысла брать в статистику так как они не раскрывают потенциал корабля и т.д. А следует рассматривать игроков которые играют на результат. 

 

Сегодня в 20:04:48 пользователь SuperJedi2009 сказал:

Кстати даже здесь у Мидвея, Хаку и Ауди статка хуже многих КР. А у Манфреда и Рузвельта лучше просто потому, что там в основном спецы играют, особенно на Рузе. 

Средуха мидвея и хаки на этом скрине выше чем у 10 крейсеров так-то, и я не говорил что крейсера в балансе, и тут есть свои имбы

Сегодня в 20:04:48 пользователь SuperJedi2009 сказал:

И линкоры ты почему-то не привел)

Это задача ЛК, наносить и принимать урон. Наносят ровно столько сколько и получают. Условно у них полученный урон/нанесенный 1 к 1, а у крейсеров 1 к 2

Потому ЛК и не привел

[xStep31]

В 27.10.2020 в 20:13:44 пользователь Ferrimagnetic сказал:

А, ну ещё чудесный вариант "играй с краю, и на пределе дистанции, ожидая участи по результатам боя своих лк. Тоже такое себе.

Как вы это делаете? Играл на Фусо против восьмерок сегодня, проиграли. 

Занял топ-3, выжил единственный, пережил 4 сброса бомберов лекси потеряв около 8к. Кто-там кому лица отрывает? 

 

В 27.10.2020 в 20:19:57 пользователь crank1000 сказал:

Это задача ЛК, наносить и принимать урон. Наносят ровно столько сколько и получают. Условно у них полученный урон/нанесенный 1 к 1, а у крейсеров 1 к 2

Потому ЛК и не привел

Сколько раз мне написать, что по урону сравнивать АВ и КР некорректно. 

Даже в КБ идет размен одного лк на авик.

 

[Ferrimagnetic]

Сегодня в 20:11:29 пользователь xStep31 сказал:

Грамотно ставить свою тушку(ближе и достаточно сейвово); с нужной стороны,

Да, но это даст незначительное преимущество. скорость подлета возрастёт, а но не намного. и немного вырастет урон, и и все. 

Сегодня в 20:11:29 пользователь xStep31 сказал:

нужной стороны, с рельефа заходить на цель,

ооочень сложно, ну прям совсем. 

Сегодня в 20:11:29 пользователь xStep31 сказал:

производить грамотный цепной сброс

И тут я бы согласился, что если бы не играл на ав. и против них 90 процентов налётов- по одиночной цели. Цепной сброс - скорее удача расположения противников. я всегла внимательно слежу за миникартой, и вижу как атакуют ав. большая редкость. 

Сегодня в 20:11:29 пользователь xStep31 сказал:

разводить ястребы; да просто быть там, где тебе нужно быть -

не смешите про ястребы. ястребы сейчас это такие смешные весёлые создания, а изредка мешающие в атаке. на мой взгляд - сильнейшее упущение ребаланса ав. 

 

быть там, где нужно быть... принимаю, как пожалуй, в отношении "найди эсма и утопи его" или "добей шотика" .  в остальном - тактическая нагрузка на ав минимальна или около того. Опять же следствие весьма спорной новой концепции, и которая говорит "хочешь урон - налетай постоянно". главная задача ав - найти нужную цель. 

 

считать в голове нахождение эсма, крейсеров, контролировать лк и небо, вовремя сменить фланг, и давить или отходить - решение этих задач влияет на результат предельно сильно. 

[xStep31]

В 27.10.2020 в 20:31:13 пользователь Ferrimagnetic сказал:

не смешите про ястребы. ястребы сейчас это такие смешные весёлые создания, а изредка мешающие в атаке. на мой взгляд - сильнейшее упущение ребаланса ав.

Вы даже не поняли про что я написал. - нам второй сброс, конечно же, не нужен

В 27.10.2020 в 20:31:13 пользователь Ferrimagnetic сказал:

хочешь урон - налетай постоянно"

Залетай в корму лк и кр, выбивай копейки и теряй самолеты - вроде, все просто

 

В 27.10.2020 в 20:31:13 пользователь Ferrimagnetic сказал:

тактическая нагрузка на ав минимальна или около того

Да так можно про каждый класс расписать

[crank1000]

Сегодня в 20:21:33 пользователь xStep31 сказал:

Сколько раз мне написать, что по урону сравнивать АВ и КР некорректно. 

Изначально речь был о легкости нанесения урона без каких-то навыков. И на АВ этот урон делается легче

[xStep31]

В 27.10.2020 в 20:37:19 пользователь crank1000 сказал:

Изначально речь был о легкости нанесения урона без каких-то навыков. И на АВ этот урон делается легче

Смысл тогда вообще прибегать к статистике, если вы описываете свои ощущения "кому что легче"? 

Регулярно вижу таких "без навыков легче", которые ничего не могут сделать фусо, конго и хипперу без ПВО

[crank1000]

Сегодня в 20:41:39 пользователь xStep31 сказал:

Смысл тогда вообще прибегать к статистике, если вы описываете свои ощущения "кому что легче"? 

Регулярно вижу таких "без навыков легче", которые ничего не могут сделать фусо, конго и хипперу без ПВО

Стастика показатель среднего урона у определенной группы игроков с определенным порогом навыков, в данном случае с проальфой в 1400+. И снова про описанных вами игроков потому и не берем в статистику, они ни на чем не умеют играть. 

[xStep31]

В 27.10.2020 в 20:50:30 пользователь crank1000 сказал:

Стастика показатель среднего урона у определенной группы игроков с определенным порогом навыков, в данном случае с проальфой в 1400+. И снова про описанных вами игроков потому и не берем в статистику, они ни на чем не умеют играть

Во-первых, как вы поняли, что тот авик не умеет играть? Может я смог попросту избежать урона делая элементарные маневры? 

Во-вторых, как вы вычисляете по числам "кому что легче"? 

Также вы только что написали "pic", а теперь пишите "И снова про описанных вами игроков потому и не берем в статистику, они ни на чем не умеют играть"

Так про кого? Про игроков 1400+ или игроков без навыков? 

[crank1000]

Сегодня в 20:55:45 пользователь xStep31 сказал:

Во-вторых, как вы вычисляете по числам "кому что легче"? 

Я уже привел примеры статистики с уроном у игроков с опредленным скииллом. И если вы не видите связи статистики с легкостью и комфортом игры на нём, то тогда пожалуй закончим дискуссию. 

 

Сегодня в 20:55:45 пользователь xStep31 сказал:

Во-первых, как вы поняли, что тот авик не умеет играть? Может я смог попросту избежать урона делая элементарные маневры? 

А это уже ваш пример из боя без пруфов, реплеев, доказательств и т.д.