Адмирал Ямамото. 70 лет со дня гибели.

[Black_Hunter]

Egor (15 Май 2013 - 16:40) писал:

Хант, и это сильно похоже на правду. Напуганная Англия угрозой морского льва, дает независимость колониям в тихом океане. Дядя Сэм с невинной миной наступает на яйки япам неоднократно,причём намеренно. Япы долго не хотели таскать каштаны, но пришлось. И потом освобождая колонии, создаёт гегемонию в тихом океане. Затем золотой дождь  после войны на япов.А если копнуть ещё дальше, кому вообще была нужна война в Европе? Помощь амерами Гитлеру была совсем не маленькая.

Да понятно конечно, что все это не бабки на лавочке придумали и кое-кто поимел с этого немало.
Но разум как-то старается отказаться от такой идеи, что подобное манипулирование в рамках не отдельных людей, а целых государств и наций  возможно и было кем-то осуществелено.
Потому как получается на совести этого "кого-то" хренова туча миллионов смертей простых людей (женщин и детей). Думаю большинство людей на земле, узнав это точно, с большим удовольствием скрутили этому кому-то голову вместе с тестикулами.

[Darth_Vederkin]

Black_Hunter (15 Май 2013 - 07:49) писал:

Интересная точка зрения. Снова Суворов?

Переслегин...

[Black_Hunter]

Darth_Vederkin (15 Май 2013 - 17:58) писал:

Переслегин...

Не, там вроде бы автор был "из забугорья".

[Darth_Vederkin]

Black_Hunter (15 Май 2013 - 18:02) писал:

Не, там вроде бы автор был "из забугорья".

Тогда Агава Хироюки...

Просто в развернутом виде видел сию мысль у Переслегина.

[Egor]

Darth_Vederkin (15 Май 2013 - 18:27) писал:

Тогда Агава Хироюки...Просто в развернутом виде видел сию мысль у Переслегина.

А название книги не можешь вспомнить у Переслегина? Охота прочитать.
Недавно передачу смотрел - там историки в этом же ключе рассказывали о борьбе Родшильдов с Рокфелерами во вторую мировую. Причем не только наши, а и забугорные историки говорят. Почему мы думаем, что раз они начали и вели первую мировую, то их не было во вторую?  Отсюда и нежелание окупировать сразу всю Францию, и морской лев, как пугало для Англии, а не реальная угроза, хоть все возможности для захвата острова у Гитлера были. И нападение на союз вопреки всем планам, о чем вскользь упоминает Гудериан. Здесь же неодолимое желание дяди Сэма забрать колонии англов через третьи руки, чтоб сохранить лицо. Нежелание япов в этом участвовать и торги императора через Ямомото ( который долго жил в сша и был знаком не только с представителями разведки, а и лично с Рузвельтом) и иже с ним о войне и времени после неё.
В итоге войны потеряли именно англы, япы стали процветающей страной на амерские баксы (страной без противостояния флота и армии, явного противостояния японских кланов друг другу и постоянным покушениями на премьер-министра и министров вообще), а амеры получили колонии и гегемонию в тихом океане.

[RenamedUser_10692832]

Egor (15 Май 2013 - 16:30) писал:

Мой пост вас зацепил? Вы как-то подберите слова восторга.

Сейчас попробую подобрать слова восторга. Думаю, что самое подходящее будет слово "Бред". Без обид и ничего личного, но для меня версия, которую кто-то где-то сказал без стоящих аргументах - это не версия. Конечно она имеет право на существование и вы можете быть в ней уверены, но не я.

[Darth_Vederkin]

Egor (16 Май 2013 - 12:26) писал:

А название книги не можешь вспомнить у Переслегина? Охота прочитать.

Тихоокеанская премьера.

[Black_Hunter]

Вообще-то достаточно интересное чтиво. Вот только выводы и события, по-моему, подгоняются под результат.

 

Например про Мидуэй:

Якобы стрелок экипажа Макласки перед атакой слышал в эфире сигнал (точки-тире), после которой пикировщики устремились вниз и накрыли 3 авианосца. Из этого выводится конспирологическая мысль, что якобы на авианосце (скорее всего даже на флагмане 1-й дивизии Кидо Бутай "Акаги") в радиорубке был человек, передававший условные сигналы американцам и указавший точное время, когда БВП был занят торпедоносцами и пикировщикам ничего не угрожало. И этот человек подчинялся (был в сговоре) с Минору Гендой, который якобы в этот момент сказался больным и лежал в корабельном лазарете. А за попытку подробнее узнать "Что это были за сигналы?" этого стрелка защемили и всячески гнобили...

 

Все кажется таким странным и загадочным (и навевает нехорошие мысли) только до тех пор, пока не ознакомишься с методами работы морской палубной авиации Японии в то время. Собственно говоря, БВП авианосных соединений у японцев управлялся... вы не поверите - ТЕЛЕГРАФНЫМИ СИГНАЛАМИ. Т.е. был определенный свод сигналов, с помощью которых офицер-наблюдатель с авианосца мог направлять истребители патруля и давать им задания. То ли с радио у японцев были проблемы, то ли передача голосовых сообщений была некачественной и трактовалась по-разному, но факт остается фактом - БВП управлялись с помощью "точки-тире".

Теперь соединяем эти две части мозаики воедино и что мы видим? А видим мы не подставу/предательство и т.п., а простой факт, что американской разведке были известны как сигналы управления в японском флоте, так и частоты, на которых они передавались. Соответственно, скорее всего эти сигналы знали и командиры эскадрилий и групп американских палубников (что вполне вероятно, ибо само наличие разведданных без попытки их применения в бою против своего противника есть глупость и просто бесполезная информация). И всякие гонения и недомолвки на стрелка, не вовремя влезшего с глупым вопросом и донимавшего окружающих глупостями, есть не более чем попыткой сохранения тайны открытых разведданных. Не более того.

[anonym_N2kgvzgNFJ8f]

Darth_Vederkin (03 Май 2013 - 16:56) писал:

Бой в Жёлтом море и Цусима...Не, не слышали?

Для тех кто в бронепоезде повторяю......Цусима не подвиг для них...Русским реально не было что противопосиавить в тот день,после такого перехода какое сражение моголо быть??Если бы война продолжилась, пришла бы хана "ВАшей" Японии.Другими словами силы были не равны тогда.Не преувеличивайте подвига японцев, не заслужили они этого -хитрожопые...Били их и будут бить всегда...хотя что с них уже взять..... :izmena:

[anonym_N2kgvzgNFJ8f]

Shellback (04 Май 2013 - 05:40) писал:

Вы еще скажите, что японцы -кемперы Русско-японской войны.  :glasses:

Япошкам повезло,что Россия прекратила войну.Они вон на радостях подписали мирный договор,и Россия тогда не многое потеряла.Если бы война продолжилась Россия бы победила,а у япошек сил и ресурсов бы не хватило для победы....Если бы не большевики........ :sad:

[anonym_YNcre68GHd6B]

zenyaaa9 (18 Май 2013 - 18:29) писал:

Япошкам повезло,что Россия прекратила войну.Они вон на радостях подписали мирный договор,и Россия тогда не многое потеряла.Если бы война продолжилась Россия бы победила,а у япошек сил и ресурсов бы не хватило для победы....Если бы не большевики........

Большевики в 1904?

[Darth_Vederkin]

zenyaaa9 (18 Май 2013 - 18:25) писал:

Если бы война продолжилась, пришла бы хана "ВАшей" Японии.Другими словами силы были не равны тогда.

Ключевое слово "бы"... :trollface:

[anonym_yUsMoiltIzDt]

Darth_Vederkin (18 Май 2013 - 18:41) писал:

Ключевое слово "бы"... :trollface:

Согласен!

[del17035119]

Жаль, что этот человек погиб, и еще таким образом, так сказать, не совсем как полагается, обычно во флоте, насколько мне известно, капитан, ну здесь Адмирал, или командующий, если он присутствовал бы на корабле, вообще был бы патриотом, и героем, погиб бы к примеру со своим флотом, ну так вышло, что в воздухе, да гениальные стратеги, ими не рождаются, а становятся, познавательно, для себя открыл некоторые вещи, спасибо.

[RenamedUser_10692832]

zenyaaa9 (18 Май 2013 - 18:29) писал:

Япошкам повезло,что Россия прекратила войну.Они вон на радостях подписали мирный договор,и Россия тогда не многое потеряла.Если бы война продолжилась Россия бы победила,а у япошек сил и ресурсов бы не хватило для победы....Если бы не большевики........ :sad:

Где-то в одном документальном фильме видел подтверждение вашим словам. Но по-вашему мы немного потеряли? Странно, я думал, что влияния в Маньчжурии было более чем достаточно. И присоединяюсь к ArdRaeiss: какие большевики в 1904 году?

[anonym_N2kgvzgNFJ8f]

Shellback (19 Май 2013 - 07:25) писал:

Где-то в одном документальном фильме видел подтверждение вашим словам. Но по-вашему мы немного потеряли? Странно, я думал, что влияния в Маньчжурии было более чем достаточно. И присоединяюсь к ArdRaeiss: какие большевики в 1904 году?

Революционные настроения витали в воздухе полным ходом.И противников продолжения войны с Японией хватало....Это не могло не повлиять на решение не продолжать войну...Да и решение делать основную ставку на флот,а не на армию было ошибочно...

[anonym_GN4MRuXdRpxG]

Самое забавное в другом... после WW2 мы так и не подписали с Японией мирного договора... поэтому мы до сих пор в состоянии кое-чего.

Это политический атавизм, но он есть.  :sceptic:

[Darth_Vederkin]

Немного не так: Япония не подписала с СССР мирный договор

[anonym_N2kgvzgNFJ8f]

Darth_Vederkin (23 Апр 2013 - 17:48) писал:

1. На брудершафт мы с Вами не пили...
2. Поясните, наглядно, что я там должен увидеть.

То что во время Цусимского сражения будущий адмирал Японии проходил службу на одном из японских кораблей в чине лейтинанта...

[Darth_Vederkin]

zenyaaa9 (11 Июн 2013 - 14:42) писал:

То что во время Цусимского сражения будущий адмирал Японии проходил службу на одном из японских кораблей в чине лейтинанта...

Не лейтенанта, а мичмана и не Ямамото, а Такано...
"Один из японских кораблей" - броненосный крейсер "Ниссин".
Вроде мелочи, но они говорят, что сам предмет спора Вам до лампочки, лиш бы поспорить.