Адмирал Ямамото. 70 лет со дня гибели.

[AlexanderB54]

Настоящий самурай! Кстати Генерал Галант тоже с физическими недостатками летал на истребителях

[Darth_Vederkin]

AlexanderB54 (25 Апр 2013 - 18:33) писал:

Настоящий самурай! Кстати Генерал Галант тоже с физическими недостатками летал на истребителях

Это Вы о Йоаве Галанте или все-таки об Адольфе Галладе???

[anonym_N2kgvzgNFJ8f]

Shellback (19 Апр 2013 - 20:28) писал:

А что, успешно подготовленной дерзкой операцией по нападению на Перл-Харбор и мужеством в Цусиме вас уже не удивить?

С Перл-Харбором согласен,а по поводу Цусимы нет. Японцы поджидали Русский флот в стратегически выгодном положении,тем более русская эскадра преодолела такой долгий переход + известие о потере 1й эскадры и порт Артура.Кстати на суше подтягивались большие силы для наступления на японские войска после которого япошкам был бы "кирдык".Просто после порожения у Цусимы подписали мирный договор, весьма выгодный России,как проигравшей войну стороне.Японцы мечтали о мире,а не о продолжении войны,тем более на суше.Для них победа в Цусимском сражении не просто победа,а спасение всей страны,иначе разгром бвл бы не в 1945,а в 1905!!!

[RenamedUser_10692832]

zenyaaa9 (30 Апр 2013 - 17:37) писал:

С Перл-Харбором согласен,а по поводу Цусимы нет. Японцы поджидали Русский флот в стратегически выгодном положении,тем более русская эскадра преодолела такой долгий переход + известие о потере 1й эскадры и порт Артура.Кстати на суше подтягивались большие силы для наступления на японские войска после которого япошкам был бы "кирдык".Просто после порожения у Цусимы подписали мирный договор, весьма выгодный России,как проигравшей войну стороне.Японцы мечтали о мире,а не о продолжении войны,тем более на суше.Для них победа в Цусимском сражении не просто победа,а спасение всей страны,иначе разгром бвл бы не в 1945,а в 1905!!!

Ну хорошо. Не хочу я сегодня спорить ни с кем. Просто скажите, причем здесь Ямамото? Он же вроде мичманом был в то время. Ему по-вашему нужно было плюнуть на все, сказав: "К черту ваше сражение! У нас и так стратегически выгодное положение!" и покинуть корабль? Удивляете своим аргументом.

[anonym_N2kgvzgNFJ8f]

Shellback (30 Апр 2013 - 18:33) писал:

Ну хорошо. Не хочу я сегодня спорить ни с кем. Просто скажите, причем здесь Ямамото? Он же вроде мичманом был в то время. Ему по-вашему нужно было плюнуть на все, сказав: "К черту ваше сражение! У нас и так стратегически выгодное положение!" и покинуть корабль? Удивляете своим аргументом.

К Ямамото вопросов нет,молодой он тогда был... :eyesup: Просто "подвиги" япошек "слегка" преувеличены....Какое крупное сражение они выиграли??? Вечно все из подтижка.Есть версия,сто если бы в войне 1904 года была сделана ставка на армию,а не на флот,исход войны был бю совсем другим........ :unsure:

[Darth_Vederkin]

zenyaaa9 (03 Май 2013 - 15:57) писал:

Какое крупное сражение они выиграли???

Бой в Жёлтом море и Цусима...Не, не слышали?

[RenamedUser_10692832]

zenyaaa9 (03 Май 2013 - 15:57) писал:

Просто "подвиги" япошек "слегка" преувеличены....Какое крупное сражение они выиграли??? Вечно все из подтижка.. :unsure:

Вы еще скажите, что японцы -кемперы Русско-японской войны.  :glasses:

[anonym_ZkJIeyTPQX3m]

Я вообще не понимаю товарищей, которым нужно доказывать что Ямамото великий флотоводец в масштабах флота как рода войск, ну уж  для Японии то вообще, икона. Вы невнимательно, или вовсе не читали короткую автобиографию сего деятеля написаную товарищем разработчиком. Так вот, я напомню:

1. Пожалуй, один из первых в Япониии да и во всем мире, понял значение авиации и приложил все силы, чтоб сделать Японскую морскую авиацию сильнейшей в мире на тот период.

2. Полностью ему пренадлежит заслуга в осуществлении удара по Перл - Харбору. Всех уговорил и убедил.

3. Во время его командования Японский флот достиг тех колоссальных успехов в первые полгода войны.

4. Один из немногих, кто протестовал против подписания Японией Тройственного союза. И был прав.

5. Протестовал против постройки линкоров типа Ямато, доказывая их бесполезность в будущей войне. И был прав.

6. Один из немногих, кто реально смотрел на промышленную мощь США и боеспособность Америки как нации и предрекал поражение, в случае затяжной войны. И был прав. Даже Британцы в 1939 критически оценивали будущих союзников как солдат, видя в основном только огромный промышленный потенциал.

7. О личной смелости. Только люди, насмотревшись советских фильмов про войну, где комдивизии хватает автомат и бежит на передовую поднимать солдат в лобовую атаку, ибо на большее ни ума ни образования не хватает, начинает кричать " А наведите примеры личной смелости сего товарища как командующего флотом!". Вы что, белины объелись? По вашему, он должен стать наводчиком на "Ямато" и посылать в супостата залпы чтоб его утопить или возглавить авианалет на вражеский флот? То, что есть у командующего "яйца" или нет, видно по принятых им решениях как командующего огромными силами, от решения которого зависят десятки и сотни тысяч судеб, а данном случае,  и всей страны. И кто скажет, что Ямамото был овощем, а не командующим? А коль и сего вам мало, то противостоять сдвинутым младшим офицерам, которые, как ни парадоксально, часто влияли на старших офицеров вплоть до угроз  физического устранения тоже нужно иметь характер. Многие уступили этим обезбашеным самураям, и в итоге Япония стала на колени. Ямамото не уступил и от своей точки зрения не отказался.

8. И в конце концов, он очень был почитаем на флоте, а уважение заслужить тоже нужно.

9. И последнее: да небыло больше у Японии таких личностей, все закостенело в кастовой системе до состояния монумента.

Если и этого мало.....то я думаю, что данные товарищи и в Нельсоне не углядят ничего стоящего :teethhappy:

[Kolovorot13]

Дополню седьмой пункт. Когда его самолёт атаковали, то он стойко переносил это. И когда нашли самолёт и труп Ямамото, то увидели, что он крепко сжимал самурайский меч перед смертью. Он умер героем.

[Black_Hunter]

Kolovorot13 (12 Май 2013 - 22:37) писал:

Дополню седьмой пункт. Когда его самолёт атаковали, то он стойко переносил это. И когда нашли самолёт и труп Ямамото, то увидели, что он крепко сжимал самурайский меч перед смертью. Он умер героем.

Я бы немного подправил. Героического в его смерти особо не было ничего. Не героем, а скорее - воином.

[anonym_ZkJIeyTPQX3m]

Как и гласит кодекс "Бусидо" :honoring:

[Lordd]

Serg18 (12 Май 2013 - 22:13) писал:

7. О личной смелости. Только люди, насмотревшись советских фильмов про войну, где комдивизии хватает автомат и бежит на передовую поднимать солдат в лобовую атаку, ибо на большее ни ума ни образования не хватает, начинает кричать " А наведите примеры личной смелости сего товарища как командующего флотом!". Вы что, белины объелись? По вашему, он должен стать наводчиком на "Ямато" и посылать в супостата залпы чтоб его утопить или возглавить авианалет на вражеский флот? То, что есть у командующего "яйца" или нет, видно по принятых им решениях как командующего огромными силами, от решения которого зависят десятки и сотни тысяч судеб, а данном случае,  и всей страны. И кто скажет, что Ямамото был овощем, а не командующим? А коль и сего вам мало, то противостоять сдвинутым младшим офицерам, которые, как ни парадоксально, часто влияли на старших офицеров вплоть до угроз  физического устранения тоже нужно иметь характер. Многие уступили этим обезбашеным самураям, и в итоге Япония стала на колени. Ямамото не уступил и от своей точки зрения не отказался.

Гут.

[anonym_LkUjNuKB34Ol]

Black_Hunter (12 Май 2013 - 23:03) писал:

Я бы немного подправил. Героического в его смерти особо не было ничего. Не героем, а скорее - воином.

Хант, тут можно и поспорить - если нашего военноначальника бы нашли с именным оружием в руке, то его смерть (по крайней мере в учебниках) назвали бы героической. Но вообще с тобой согласен - он умер как воин, а главное не видел полного краха той страны, которую он поклялся защищать. Хотя он скорее всего совершил бы сеппуку.

[Darth_Vederkin]

DarkSkalD (14 Май 2013 - 10:46) писал:

Хотя он скорее всего совершил бы сеппуку.

Как считают некоторые историки, этот полёт и был своеобразным сеппуку...Типа полёта Коги со штабом в центр тайфуна.

[Egor]

Это был противоречивый адмирал, который оставил большой след в истории. Именно ему и обязана сегодняшняя Япония  процветанию. Смерть его и была сеппуку. Большинство из нас, имея столько времени к смерти, приняли  такие гримасы и позы, хоть в лик святых возводи.

Герой он тем, что слил флот япов, начиная с мидуэя, убрав 2 года ненужной никому войны, спас много жизней, и предатель, предавший свой флот и клятву во имя процветании своей нации.

[Black_Hunter]

Интересная точка зрения. Снова Суворов?

[RenamedUser_10692832]

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=56988"><img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_images/wg/snapback.png" alt="Просмотр сообщения" /></a>Egor (15 Май 2013 - 07:26) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">

Это был противоречивый адмирал, который оставил большой след в истории. Именно ему и обязана сегодняшняя Япония  процветанию. Смерть его и была сеппуку. Большинство из нас, имея столько времени к смерти, приняли  такие гримасы и позы, хоть в лик святых возводи.<br />

Герой он тем, что слил флот япов, начиная с мидуэя, убрав 2 года ненужной никому войны, спас много жизней, и предатель, предавший свой флот и клятву во имя процветании своей нации.<br /></div></div>

Интересность этого поста просто зашкаливает.<br />

Быть подбитым на самолете - это ***? Здорово... "Спасти мир от войны, слив флот". Блин я даже слов не могу подобрать, что бы описать "восторг" от вашего поста.

[Black_Hunter]

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=57040"><img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_images/wg/snapback.png" alt="Просмотр сообщения" /></a>Shellback (15 Май 2013 - 15:32) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">

Интересность этого поста просто зашкаливает.<br />

Быть подбитым на самолете - это ***? Здорово... "Спасти мир от войны, слив флот". Блин я даже слов не могу подобрать, что бы описать "восторг" от вашего поста.<br /></div></div>

Кстати, я читал эту книгу, вот только запамятовал автора.<br />

Там через всю книгу проходит описание и притягивание фактов за уши в доказательство того, что Морское министерство Японии со всеми своими адмиралами (в противовес командованию сухопутных войск) сознательно гробило свои флоты и сливало войну ради счастливого демократического будущего Японии  под крылом США.<br />

Забавно, правда?

[anonym_YNcre68GHd6B]

Black_Hunter (15 Май 2013 - 16:10) писал:

Забавно, правда?

Коньспиролухов везде хватает. Благо реальность такие моменты подкидывает - что легко(при желании) поверить; взять тот же Мидуей, где США успешно угробили все свои самолёты - но в предпоследней атаке всё-таки порвали превосходящего противника. "Невероятная победа" Уолтера Лорда(Хант, может ты про это?) по сему вопросу отличное чтение, если кто из форумчан не читал ещё.
А про бритву Хэнлона многие просто не слышали.

[Egor]

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=57040"><img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_images/wg/snapback.png" alt="Просмотр сообщения" /></a>Shellback (15 Май 2013 - 15:32) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">

Интересность этого поста просто зашкаливает.<br />

Быть подбитым на самолете - это ***? Здорово... "Спасти мир от войны, слив флот". Блин я даже слов не могу подобрать, что бы описать "восторг" от вашего поста.<br /></div></div>

Мой пост вас зацепил? Вы как-то подберите слова восторга.<br /><br /><p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=57053"><img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_images/wg/snapback.png" alt="Просмотр сообщения" /></a>Black_Hunter (15 Май 2013 - 16:10) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">Кстати, я читал эту книгу, вот только запамятовал автора.Там через всю книгу проходит описание и притягивание фактов за уши в доказательство того, что Морское министерство Японии со всеми своими адмиралами (в противовес командованию сухопутных войск) сознательно гробило свои флоты и сливало войну ради счастливого демократического будущего Японии  под крылом США.Забавно, правда?</div></div>Хант, и это сильно похоже на правду. Напуганная Англия угрозой морского льва, дает независимость колониям в тихом океане. Дядя Сэм с невинной миной наступает на яйки япам неоднократно,причём намеренно. Япы долго не хотели таскать каштаны, но пришлось. И потом освобождая колонии, создаёт гегемонию в тихом океане. Затем золотой дождь  после войны на япов.А если копнуть ещё дальше, кому вообще была нужна война в Европе? Помощь амерами Гитлеру была совсем не маленькая.<br /><span style="color:#ff0000;">Не пишите несколько сообщений подряд, пользуйтесь мультицитированием и кнопкой "Изменить"./Silverado</span>