Вопрос к линкороводам

[Bifrest]

В 12.01.2021 в 19:46:49 пользователь ColonelStardust сказал:

От какого это одного залпа ГК у нас вдруг эсмы в порт отлетать начали? КР - да, могут, но тоже далеко не все. Зато от торпедного веера ЛК отлетают в порт легко и в ситуации 1 на 1 спикировать на большинство ЛК проблем не составляет..

Полковник  калибр  от ямато  на ББ   при залпе ,курф  с  добором  ПМК  ,Тандыр на фугасах  ..   Последний  гарантированно  забирает  в  дуэли   5-6 залпов даже  арт  хилко  эсмов  не сильно  страдая  ,вот такой вот  ЛК  получился  )) 

Теперь о пикировании  , если  ЛК  не на соплях  и чувствует  циркуляцию  на своей  лодке  ,обладает более менее  сносными  булями  от 40   , забрать  его одним  веером  при пикировании и даже двумя  практически не реально   .. Потому что  на схождении  нельзя  обновить  носовую оконечность  дважды , этот постулат  работает и в  другую  сторону  , если  дятел  плывет в  дым  (простите  иначе  трудно  как  то  по  другому сказать)  тупо выставляя нос  не пытаясь  сменить курс  ,играть скоростью    и будучи в свете, то  на  перпендикулярном  курсе  ЛЮБОЙ  эсминец  заберет  полный  ЛК ,при этом он даже  не засветится.. Если  бы Вы  знали  сколько таких  "нагибаторов"  на ЛК  имеется в игре  

[ColonelStardust]

Сегодня в 16:24:55 пользователь Bifrest сказал:

Полковник  калибр  от ямато  на ББ   при залпе ,курф  с  добором  ПМК  ,Тандыр на фугасах  ..   Последний  гарантированно  забирает  в  дуэли   5-6 залпов даже  арт  хилко  эсмов  не сильно  страдая  ,вот такой вот  ЛК  получился  )) 

Теперь о пикировании  , если  ЛК  не на соплях  и чувствует  циркуляцию  на своей  лодке  ,обладает более менее  сносными  булями  от 40   , забрать  его одним  веером  при пикировании и даже двумя  практически не реально   .. Потому что  на схождении  нельзя  обновить  носовую оконечность  дважды , этот постулат  работает и в  другую  сторону  , если  дятел  плывет в  дым  (простите  иначе  трудно  как  то  по  другому сказать)  тупо выставляя нос  не пытаясь  сменить курс  ,играть скоростью    и будучи в свете, то  на  перпендикулярном  курсе  ЛЮБОЙ  эсминец  заберет  полный  ЛК ,при этом он даже  не засветится.. Если  бы Вы  знали  сколько таких  "нагибаторов"  на ЛК  имеется в игре  

Итак - шима 21400 ХП, урон с ББ Ямато, если внезапно все попадут - 1480*9=13320 - не забирает с залпа. Курф - не забирает с залпа ибо 12 из 12 не сделает никогда, но даже если бы сделал - 12*1350=16200, Ну и наконец Тундра на фугасах - в теории может забрать ибо 8200х8=65600 - но я ни разу не видел ни 8 с фугаса Тундры, ни чтобы она забирала фулл эсм с залпа. (Напомню - разговор шел про один залп)

 

Что касается - забрать с веера. С одного веера забрать не сможет никто - это и так очевидно, даже Шима, ибо с учетом ПТЗ ЛК 10 выживет, а вот с полного залпа часть - вполне смогут, надо - с учетом ПТЗ-160 к урона.. Про шиму говорить смысла нет - там 350 к урона потенциального в залпе. У Харугумо - 280 в двух веерах, Удалой - 200, Хабаровск (хотя он только из-за препятствия, т.к. короткие торпеды, ) Гиринг , Могадор, Клебер, Юянг, Даринг -порядка 170-190. Т.е. проблемы только у Грозового и Зетки.

 

Плюс - у большинства ЛК нет средств противодействия эсмам. Исключение, частично - немцы и Миссури. И то и там и там это только шанс.

[anonym_8J6s7SSq7RYI]

Сегодня в 16:58:56 пользователь ColonelStardust сказал:

Итак - шима 21400 ХП, урон с ББ Ямато, если внезапно все попадут - 1480*9=13320 - не забирает с залпа. Курф - не забирает с залпа ибо 12 из 12 не сделает никогда, но даже если бы сделал - 12*1350=16200, Ну и наконец Тундра на фугасах - в теории может забрать ибо 8200х8=65600 - но я ни разу не видел ни 8 с фугаса Тундры, ни чтобы она забирала фулл эсм с залпа. (Напомню - разговор шел про один залп)

 

Что касается - забрать с веера. С одного веера забрать не сможет никто - это и так очевидно, даже Шима, ибо с учетом ПТЗ ЛК 10 выживет, а вот с полного залпа часть - вполне смогут, надо - с учетом ПТЗ-160 к урона.. Про шиму говорить смысла нет - там 350 к урона потенциального в залпе. У Харугумо - 280 в двух веерах, Удалой - 200, Хабаровск (хотя он только из-за препятствия, т.к. короткие торпеды, ) Гиринг , Могадор, Клебер, Юянг, Даринг -порядка 170-190. Т.е. проблемы только у Грозового и Зетки.

 

Плюс - у большинства ЛК нет средств противодействия эсмам. Исключение, частично - немцы и Миссури. И то и там и там это только шанс.

Хабаровск так-то и на открытой воде при желании спикировать может.

Есть там все. Не у всех, конечно, но есть. У Джорджии особых проблем с эсминцами нет, например.

[ColonelStardust]

Сегодня в 21:19:47 пользователь BSoD_exe сказал:

Хабаровск так-то и на открытой воде при желании спикировать может.

Есть там все. Не у всех, конечно, но есть. У Джорджии особых проблем с эсминцами нет, например.

Я ж в самом начале написал, что с пикирующими эсмами особых проблем нет только у ПМК ЛК, а с обычными у Джорджии будет вагон проблем. ГАП ей не завозили насколько помню, как и РЛС.

[anonym_8J6s7SSq7RYI]

Сегодня в 17:52:07 пользователь ColonelStardust сказал:

Я ж в самом начале написал, что с пикирующими эсмами особых проблем нет только у ПМК ЛК, а с обычными у Джорджии будет вагон проблем. ГАП ей не завозили насколько помню, как и РЛС.

Ей завезли отличную мобильность, позволяющую избегать вееров.

[ColonelStardust]

Сегодня в 00:25:31 пользователь BSoD_exe сказал:

Ей завезли отличную мобильность, позволяющую избегать вееров.

Если мы не говорим о шоте корабля - от всего все равно не убежит. Потихоньку и её закусают. Хотя - не играл - не знаю, голая пока в порту стоит).

[General_Grivus]

В 12.01.2021 в 14:03:29 пользователь BSoD_exe сказал:

Уважаемые господа линкороводы постоянно возмущаются, что их класс "занерфлен и страдает". Что ж тогда их по полкоманды в каждом бою и 3/4 всех кораблей в очереди?

Увы, много мазохистов среди линкороводов чую я. Как в поговорке - мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус. Вы уж уважаемый господин не обессудьте.

[dimosa]

Т.е. автор хочет убедить что ЛК не занерфлены?

[anonym_8J6s7SSq7RYI]

Сегодня в 11:55:05 пользователь dimosa сказал:

Т.е. автор хочет убедить что ЛК не занерфлены?

Были бы занерфлены, на них бы никто не играл. Очевидно же.

[Astrictt]

В 14.01.2021 в 19:21:32 пользователь BSoD_exe сказал:

Были бы занерфлены, на них бы никто не играл. Очевидно же.

Спорное утверждение. Авиководы хором воют о бесконечных нерфах, но авики почти каждый бой откуда-то берутся.

Лк действительно занерфлены, правда, в большинстве случаев, для того, чтобы попасть в баланс. Но, некоторые моменты перегнули, например, пикирование эсма, которое часто самостоятельно не законтрить, бб ведь 0,1 альфы наносят, а в эсм еще попасть надо кучно, даже на ближней дистанции бывает сложно. Остальное уже понятнее в плане баланса, например, горят, как будто облитые бензином в бой выходят. Это с ППП, без нее, такое ощущение, загораются от окружающей воды. Инвизный эсм еще хуже пикирующего, если некому помочь светом, рано или поздно заторпедит. Дымные поливалки всякие, бб бомбы на четверть лица с захода, танковка сквозняками в исполнении крейсеров,  и тому подобное. Так что да, лк занерфлены.

Просто если эти нерфы отменить, они начнут слишком люто перегибать. Но конкретно пикирование слишком ультимативно в большинстве случаев. Если оба на фулл хп, и эсм понимает, что он делает, шансов у лк почти нет.

[anonym_lwNi2uq0yLML]

Сегодня в 02:25:12 пользователь Astrictt сказал:

Спорное утверждение. Авиководы хором воют о бесконечных нерфах, но авики почти каждый бой откуда-то берутся.

Лк действительно занерфлены, правда, в большинстве случаев, для того, чтобы попасть в баланс. Но, некоторые моменты перегнули, например, пикирование эсма, которое часто самостоятельно не законтрить, бб ведь 0,1 альфы наносят, а в эсм еще попасть надо кучно, даже на ближней дистанции бывает сложно. Остальное уже понятнее в плане баланса, например, горят, как будто облитые бензином в бой выходят. Это с ППП, без нее, такое ощущение, загораются от окружающей воды. Инвизный эсм еще хуже пикирующего, если некому помочь светом, рано или поздно заторпедит. Дымные поливалки всякие, бб бомбы на четверть лица с захода, танковка сквозняками в исполнении крейсеров,  и тому подобное. Так что да, лк занерфлены.

Просто если эти нерфы отменить, они начнут слишком люто перегибать. Но конкретно пикирование слишком ультимативно в большинстве случаев. Если оба на фулл хп, и эсм понимает, что он делает, шансов у лк почти нет.

Авики нерфят потому что есть тому причины. Их вой многократно перекрывается воем людей требующих дальнейших нерфов.
Насчет ЛК, с ними основная проблема в том что большинство игроков умеет только в 2 стиля игры - либо снайперить с края карты, либо пытаться бесконечно лезть вперед, попадать под фокус и умирать. ЛК - класс наиболее зависящий от сокомадников. Их основная задача - поставить себя в наиболее благоприятную позицию для использования инфы передаваемой командой.

Насчет горения согласен, однако тут проблема более глобальная - уж слишком универсальны фугасы.

Пикирующие эсмы на более менее высоких уровнях это достаточно редкая проблема для ЛК. Однако если это и случается, вина целиком и полностью лежит на ЛК за то что выбрал неверную позицию и допустил такую ситуацию в принципе (Паоло Эмилио опускаем, с этим кораблем линку действительно проблемно что-то предпринять, надо опять же на команду надеятся).

Инвизным эсмом в принципе сложно быть при обилии РЛС, ГАПов и авиации над головой. Рано или поздно заметят, и все что надо делать линку - держаться подальше.

С дымными поливалками опять же согласен, благо им непрямой нерф по дальности прилетит из-за новых скиллов, а точнее отсутствия старого. Бомбы также надо нерфить, и как видно, разрабы согласны.

Крейсера могущие танковать сквозняками можно пересчитать на пальцах одной руки(Смоленск, Кольбер, Атланта и тд), на всех остальных всегда можно найти цитку или по крайней мере пробитие по ее броне.

[Astrictt]

Сегодня в 02:10:23 пользователь dmc531 сказал:

Авики нерфят потому что есть тому причины. Их вой многократно перекрывается воем людей требующих дальнейших нерфов.
Насчет ЛК, с ними основная проблема в том что большинство игроков умеет только в 2 стиля игры - либо снайперить с края карты, либо пытаться бесконечно лезть вперед, попадать под фокус и умирать. ЛК - класс наиболее зависящий от сокомадников. Их основная задача - поставить себя в наиболее благоприятную позицию для использования инфы передаваемой командой.

Насчет горения согласен, однако тут проблема более глобальная - уж слишком универсальны фугасы.

Пикирующие эсмы на более менее высоких уровнях это достаточно редкая проблема для ЛК. Однако если это и случается, вина целиком и полностью лежит на ЛК за то что выбрал неверную позицию и допустил такую ситуацию в принципе (Паоло Эмилио опускаем, с этим кораблем линку действительно проблемно что-то предпринять, надо опять же на команду надеятся).

Инвизным эсмом в принципе сложно быть при обилии РЛС, ГАПов и авиации над головой. Рано или поздно заметят, и все что надо делать линку - держаться подальше.

С дымными поливалками опять же согласен, благо им непрямой нерф по дальности прилетит из-за новых скиллов, а точнее отсутствия старого. Бомбы также надо нерфить, и как видно, разрабы согласны.

Крейсера могущие танковать сквозняками можно пересчитать на пальцах одной руки(Смоленск, Кольбер, Атланта и тд), на всех остальных всегда можно найти цитку или по крайней мере пробитие по ее броне.

Ну по большей части +- все так, разве что про инвизного эсма я уточнял сразу "если некому помочь светом". Вот если некому, у лк начинается безвыигрышная лотерея с рандомными маневрами, один из которых, рано или поздно, станет роковым. Ну и дымные поливалки - не только Смола и Флинт, есть еще японцы с неимбовым пробоем, как у советских 180мм. Ну и вообще дымные эсмы. Брит кр хотя бы не поджигают, и их можно покарать в циту в ответ. А с эсмами куда сложнее в этом плане.

Насчет танковки сквозняками - прям вот как Смола, на постоянной основе, конечно, мало кто может, но регулярно такие ситуации получаются, что вроде должен оторвать лицо в борт, а этот условный Атаго получает 3-5к урона от сквозняков и пихает 2 веера торпед. А в следующий раз абсолютно такой же залп, с прицелом в ту же точку, уже отправит к рыбам крейсера. Рандомно чересчур в таких ситуациях, за явные ошибки нужно отхватывать жестче. ИМХО. Лк же отхватывает, если позволяет эсму спикировать. Торпеды насквозь не пройдут...

[anonym_eUpge5MxBLKD]

В 12.01.2021 в 12:19:51 пользователь Siler_173 сказал:

Да , тоже подметил это. И вот эсмов очень часто по 4 шт. ....

На команду 

[AVTactics]

Под конец прошлого года поиграл немного на Норке. Не понравился только 1 момент в игре на ЛК - бесконечные носостояния и лобовые столкновения лк-лк. Мне нравится на ЛК двигаться, наступать, обходить и выходить в борта или что-то в этом духе, но словил ощущение, что с пробитием ББ что-то не так. Вот это стоялово нос-в-нос половину боя - ужасно скучно для меня. Я старался всячески этого избегать, но не всегда получалось.

В итоге на ум пришли две мысли:

1. Проблему решать путём перемен ББ снарядов, быть может, углы рикошетов им уменьшить, бронепробитие увеличить или как-то иначе

2. Возможно, проблема в картах, которые только кажутся большими, а на деле ходов не так то много, раз-два и обчёлся

[Chumbo]

В 12.01.2021 в 12:07:18 пользователь BSoD_exe сказал:

Да, но мне интересен комментарий от тех, у кого он занерфлен и страдает.

комментарий очень простой.

Во-первых, класс скорее не занерфлен, а приведен к общему знаменателю с остальными кораблями по приносимой пользе, где учитывается не только способность наносить урон, но и принимать его, что для многих игроков в игре открытие даже при игре на 10х.

Во вторых, ЛК- это единственный вид в игре, на котором надо очень постараться, что бы умереть в первые 5 минут боя(авики не в счет, это вообще не про корабли, ихмо).

Это не эсминец, где ты должен выполнять свои обязанности эсминца прямо вот непременно тащиться на точку и там биться пвп, надеясь на поддержку союзников или просто тупо таскаться по передовой подсвечивая торпеды и вражеские корабли, рискуя опять же,  играя на грани.

Вообще, игра на эсминце подразумевает постоянное напряжение, постоянный дифференцируемый анализ происходящего вокруг и на миникарте, где данные, поступающие в мозг, должны анализироваться и обрабатываться гораздо чаще, в отличии от игры на ЛК, гемплей на котором обычно для большинства игроков описывается полуминутным циклом "дал залп - осмотрелся - поправил курс"..

ЛК - это не крейсер, который на развороте может выхватить с инвиза на пол-корабля, а то и на по-более.

ЛК - это для людей, у которых есть куда нервы тратить кроме игрушек.

Многие люди заходят в игру отдохнуть, а не жечь табуретки.

И как бы ЛК не нерфили - все равно будут люди, которые будут на них играть - и я один из них.

кроме всех этих перечисленных особенностей игры, пристрастий и симпатий игроков, а так же их возможностей, представьте себе,

есть люди, у которых кроме желания с утра до ночи шпилить в игрушки есть еще и потребность и даже необходимость заниматься другими вещами - например, ходить на работу.

Так вот, еще отвечу чисто за себя:

когда напахавшись на работе, придя домой с мороза, поужинав, и разморенный сажусь за комп на пару часов вечером - меня хватает только на ЛК.

и не на  какую-нибудь Джоржию-Эльзац, а на самое слоупочное, что есть в игре, например - на Мусаси. просто набить на пару ящиков, если некогда было в коопе на работе.

[AVTactics]

Сегодня в 11:22:23 пользователь Chumbo сказал:

 

Днём работаете и другие дела - играть некогда, а вечером уставшие только на парочку часов хватает.

Вопрос: как получаются 30 тыс. сыгранных боёв?

[BKYCHO_N_TTOXPEH]

В 13.01.2021 в 16:58:56 пользователь ColonelStardust сказал:

Ну и наконец Тундра на фугасах - в теории может забрать ибо 8200х8=65600

Неправильный подсчет.  У эсминцев нет цитадели. Там будет где-то 2700 урона. Итого 2700х8~21600. Т.е. примерно 22000 максимум в теории снести может.

[anonym_8J6s7SSq7RYI]

Сегодня в 11:22:23 пользователь Chumbo сказал:

комментарий очень простой.

Во-первых, класс скорее не занерфлен, а приведен к общему знаменателю с остальными кораблями по приносимой пользе, где учитывается не только способность наносить урон, но и принимать его, что для многих игроков в игре открытие даже при игре на 10х.

Во вторых, ЛК- это единственный вид в игре, на котором надо очень постараться, что бы умереть в первые 5 минут боя(авики не в счет, это вообще не про корабли, ихмо).

Это не эсминец, где ты должен выполнять свои обязанности эсминца прямо вот непременно тащиться на точку и там биться пвп, надеясь на поддержку союзников или просто тупо таскаться по передовой подсвечивая торпеды и вражеские корабли, рискуя опять же,  играя на грани.

Вообще, игра на эсминце подразумевает постоянное напряжение, постоянный дифференцируемый анализ происходящего вокруг и на миникарте, где данные, поступающие в мозг, должны анализироваться и обрабатываться гораздо чаще, в отличии от игры на ЛК, гемплей на котором обычно для большинства игроков описывается полуминутным циклом "дал залп - осмотрелся - поправил курс"..

ЛК - это не крейсер, который на развороте может выхватить с инвиза на пол-корабля, а то и на по-более.

ЛК - это для людей, у которых есть куда нервы тратить кроме игрушек.

Многие люди заходят в игру отдохнуть, а не жечь табуретки.

И как бы ЛК не нерфили - все равно будут люди, которые будут на них играть - и я один из них.

кроме всех этих перечисленных особенностей игры, пристрастий и симпатий игроков, а так же их возможностей, представьте себе,

есть люди, у которых кроме желания с утра до ночи шпилить в игрушки есть еще и потребность и даже необходимость заниматься другими вещами - например, ходить на работу.

Так вот, еще отвечу чисто за себя:

когда напахавшись на работе, придя домой с мороза, поужинав, и разморенный сажусь за комп на пару часов вечером - меня хватает только на ЛК.

и не на  какую-нибудь Джоржию-Эльзац, а на самое слоупочное, что есть в игре, например - на Мусаси. просто набить на пару ящиков, если некогда было в коопе на работе.

Вот мы и приходим к тому, что линкороводы хотят самый сильный класс и играть на чилле)))0

[Chumbo]

Сегодня в 13:03:59 пользователь AVTactics сказал:

Днём работаете и другие дела - играть некогда, а вечером уставшие только на парочку часов хватает.

Вопрос: как получаются 30 тыс. сыгранных боёв?

потому что более половины из них накатаны в коопе, которые приходится очень быстро завершать или бросать, когда появляются дела по-важнее

Сегодня в 14:51:58 пользователь BSoD_exe сказал:

Вот мы и приходим к тому, что линкороводы хотят самый сильный класс и играть на чилле)))

да он не слабый и не сильный, просто приведен к балансу типа камень-ножницы-бумага:

линкоры мучают крейсеров, крейсеры- эсмов, эсмы - линкоров, а сверху над всем этим авики подливают масла в огонь)

у меня есть пара знакомых, которые не переваривают играть на долговязых ЛК, для них это пытка и нудятина.

[ColonelStardust]

Сегодня в 18:11:44 пользователь vov4ik_strelok_15 сказал:

Неправильный подсчет.  У эсминцев нет цитадели. Там будет где-то 2700 урона. Итого 2700х8~21600. Т.е. примерно 22000 максимум в теории снести может.

Стоп - а у фугасов тоже цитадельный урон отдельно, как и у ББ? Тогда там все подсчеты неправильны и для ЛК все еще хуже.

Сегодня в 15:22:23 пользователь Chumbo сказал:

ЛК - это не крейсер, который на развороте может выхватить с инвиза на пол-корабля, а то и на по-более.

Может, вполне может, просто реже.