ТОП-5 лучших авианосцев мира

[Dirty_Bear]

 

1) Мне вот тоже не понятно откуда у коллеги данные о том, что F-22 не маневренный истребитель, просто кто-то наверное видео его пилотажа не видел и не в курсе что у него УВТ стоит, что напрямую говорит о его маневренности.

Тем более не понятно откуда данные о том, что его в БВБ, до которого еще надо дожить, спокойно собьет большинство истребителей четвертого поколения. Случайно не из передач Димы Кисилева и всяких убойных сил? Я так к слову скажу, что у Раптора на вооружении стоит самая высокоманевренная ракета БВБ, что так-же должно о многом говорить, ведь в уничтожении противника участвует не только самолет. Я соглашусь с тем, что Су-27 и семейство, более маневренны чем F-22, но в сегодняшних реалиях маневренность далеко не панацея от уничтожения и не гарантия победы.

Для Ильи. Не всегда самолеты предназначенные исключительно для уничтожения других самолетов, являются маневренными. Примеры Ту-128, F-102/106.

2) Что такое авианосец Ушаков?

3) Даже читать страшно. РЛС самолета может засечь цель на расстоянии до сотен километров. У F-22 этот показатель в районе 250км, у нашего Миг-31БМ в районе 300км, ну а про ракеты В-В не летающие дальше 10км, вообще бред. Подозреваю ни про Феникс, ни про Амраам, ни даже про Р-33 ничего не известно....

4) Такой-же бред как и предыдущий.

1)Да что все так зациклились на ОВТ,есть и другие параметры которые  отвечают за маневренность,на скорости 1200-1700км/ч не какой ОВТ не поможет.Там и F-15 уделает и Су-27 может и F-22A и Т-50 если увидит так же наваляет.

Ракета БВБ у него не самая маневренная и не только у него,она стоит на F-15 и F-16 и т.д.Ее аналог Питон(израильский)если ты имеешь виду всеракурсные AIM-9.

Из того что видел,Су-27,Су-30 не превосходят F-22A по маневренности.

3)У Мига 31 РЛС до 300км это по какой ЭПР?А точную дальность обнаружения F-22A не знает не кто.Если он будет светить своим БРЛС на такой дистанции...перестанет быть малозаметным.

4)Вполне может быть,какой нибудь Зеро с японским смертником,может легко протаранить тот же Миг,Фантом и т.д.или на худой конец пустить очередь,особенно в рание Миги у них РЛС паршивые.

 

[kosakovitchilia]

1)Это ты у нас взял один АВ,я так и считаю 1 Нимиц и 1 Кузя.Это у тебя Кузя стоит на месте,раз растояние между ними не уменьшается а увеличивается(иначе нельзя объяснить доп 100км для крыла)В таком случае Кузя не как не сможет догнать Нимиц.В боевой радиус уже входят потери дальности по маневрам и берется она 40% от практической.И того у СуперХорнетов будет 700+250=950-970км.Для ПКР так же дальность уменьшена с учетом маневров практическая же составляет 300+.Нимиц может не знать,но средств обнаружения у него поболее будет как и средство протводействия.

2)ПЛ может разобраться и с эсминцем и с крейсером,c АВ ей справится будет сложнее.А 1 на 1 Кузя против Нимица не потянет.

На Нимице в соотвествии с задачи могут базироваться 4-5 Хокаев,в чем проблема ?Я так и получил 4 Хокая,написав что 1 может быть не готов.Читаем внимательнее своих собеседников.16 вертолетов это многоцелевая эскадрилия и эскадрилия боевого обеспечения.

РЛС Кузи обеспечивает дальность обнаружения 300км на высоте 30км.Плюс если он будет идти в ордере,то тем более их засекут первыми.На первой линии будет идти сопровождение,Кузя тащится сзади.

Про Ф-15 это сущая правда,можешь сам посмотреть и да они были старенькими.На не проводили мод,не меняли РЛС,тогда как в те годы как раз приняли АФАР.Американским генералам хотелось проиграть,что бы протолкнуть F-22A,поэтому они соглашались на любые условия,любые дальности.

У Кузи 250км рубеж перехвата ЧЕГО?Он истребители то видит на дистанции 125км(по ТТХ)

Ячейки МК 41 не перезаряжаются,их заполняют в порту,в зависимости от задачи,Удары,ПВО и т.д.

Насчет Тогамвка откуда сие бред ?Томагавки можно пускать с задержками в секунды,запрограммировать любой режим.Например первая КР стартует и не летит на цель,а кружится когда стартанет последняя для нанесения массированого удара.И причем тут вообще Томагавк?Это как бы другая КР,а тот же Сламер уже 3 поколение,пустил и забыл.Томагавк против морских целей уже давно снят в с вооружения.

Запуск Томагавков.

 

 

 

 

 

 

Про 8500кг откуда ?Хотя я этому верю цель то огромная,но речь не идет о полном уничтожении,достаточно повредить ВВП сделать пару дырок в борту и Кузя никуда не пойдет и нечего не выпустит.Если и сможет идти своим ходом то очень,очень медленно.

 

По поводу ЗРК на Кузе.

РП 2 ЗУР не когда не будет 1,она не где таковой не дается,кроме может совковых учебников,там говорят для какой то УРВВ давалось Рп-1.Обзорная РЛС Кузи НЦ видит на дистанции 38км,но тут еще надо учитывать ЭПР,но с учетом того что ПКР много имеет значение ее высота она примерно от 3 до 10м на какой высоте расположена РЛС Кузи?.РЛС Кинжала работает в узком секторе,что-то вроде 60x60 так что с обнаружением там будут  серьезные траблы.

 

 

 

 

 

 

 

 1) о уже  суперхорнет получил меньший радиус действия? а вроде одиночный самолет имел БРД 1050 км, а в составе группы 740, для ПКР гарпун дальность  как была 280 так и осталась 280 максимальная (последние модификации)с учетом полета змейкой(а вот радиус действия в поисковом режиме снижается до 260км)

обзорную дальность с учетом радиуса патрулирования хокая не назовете случайно?

 после запуска самолетов авианосец отходит по возможности в сторону от противника

 2)типовой состав авиакрыла: 3 эскадрильи -ф-18, 1-2 эскадрильи усиления ф-18(когда на кого нибудь нападают--обычно из КМП)РЭБ-4 самолета,ДРЛО-3-4 самолета,2 транспортных самолета, 2 спасательных вертолета

эскадрильи ПЛ вертолетов сняли с базирования на авианосцах и пересадили на Эскорт

При операциях без дополнительного усиления: 2 полных эскадрильи ф-18,резервное звено,звено РЭБ и звено ДРЛО, с кораблей сопровождения перебрасывают 1-2 звена вертолетов

 теперь Кузнецов--я не даром написал про рубеж 250км---из за невозможности контролировать дальности свыше 500км радиотехническими средствами рубеж патрулирования ограничили данной величиной(американцы патрулируют на 50-100 км дальше)---на кузнецов решили не ставить РЛС с дальностью 500км(думали доведут до ума 44)---на 11434М пришлось поставить

 про бред насчет томогавков это не ко мне, а к американцам, которые и производили расчеты

открою вам секрет(МК-41 имеет модуль с краном, который и предназначен для погрузки ракет в море--однако им не пользуются опасно очень)

 вы приколист----прочтите про режимы управления томогавками:1-старт и полет прямо к координатам цели,2-старт и полет в район нахождения цели и в районе поиск змейкой

полет томогавков и Гарпунов с интервалом не менее 3 с(это основная причина, по которой нельзя стрелять американскими ПКР залпами и она детская---самоликвидатор)

зрк на Кузе: теорию вероятности я учил и для поражения НЛЦ одной ракетой вероятность 0,56-0,97 двумя 0,75-0,98---теперь реальность :для поражения группы целей требуемый боезапас кратен 1,2-1,3--поэтому я и пишу, что 2 ракетами цель поражается с вероятностью 1

 командный модуль обнаруживает НЛЦ на радиогоризонте в секторе 360 градусов(такая штука крутится сверху) целеуказание идет в секторе 60 градусов--такая тарелка спереди

Теперь горькая реальность--- на Кузнецове не смонтирована система управления---то есть это просто баржа на которой стоят ЗРК работающие каждый сам по себе----даже марс-пассат не успели  закончить(перестали поставлять запчасти)Лесоруб в нынешнем состоянии это убожество, которое не справляется с минимумом задач

[Dirty_Bear]

 

Эм... Вы высоту расположения не пробовали сравнить? :)

Как раз из-за высоты расположения...Подкат в состоянии увидеть первым на фоне воды и провести селекцию(отражение от воды).Но может и быть что обзорная РЛС видит первой и передает Кинжалу уже нижерасположенные РЛС делают селекцию.
 

Вероятность поражения одной ракетой - около 0,5 в стандартной ситуации. Двумя - 0,75. 

Да не будет 0.75 в 0.5 двумя ЗУР я еще поверю.
 

1)НЛЦ обнаруживаются за 20-30 км(зависит от ситуации и тут не угадаешь что раньше обнаружит)--поэтому я и не сильно налегаю на точные данные

 ПУ 3с95э состоит из 3-4 модулей 3с95м(на Кузнецове ПУ двукомплектные  то есть на каждую установку 2 комплекта по 3 модуля)скорострельность 24 пуска на установку(правда так и не добился на 3х или 4х модульную),поэтому примем что 4х модульную--два комплекта могут отстрелять за минуту 48 ракет( так что теоретически, скорострельность равна 1,5 сек

интересная у вас вероятность: даже первые ракеты имели вероятность одной ракетой0,56-0,99 в зависимости от условий, а двумя 0,87-0,97 (с учетом сложной помеховой обстановки)по вертолетам зависшим правда хуже 0,4-0,6:

НЛЦ может быть..только у гарпуна сверхмалые высоты 2.5-5(есть и 10) метра.Какие 1.5 сек там одна только подсветка занимает 3 сек.Откуда такие данные 0.56-099 одно УР?Этот комплекс на Томагавках не проверяли..максимум на каком нибудь древнем макете Кукурузрника который летел на высоте 500метров.Или древней ПКР...у которой нет не сверхмалых высот,не снижения эпр.Если он уже по вертолетам 0.4-0.6 работает.ТО по Гарпуну или Сламеру будет еще хуже...эпр у них намного маньше как и высота.
 

 

Ну давайте смотреть. Условно берем возможность взятия на сопровождение ПКР на дистанции в 17000 метров (антенные посты расположены примерно в 30 метрах над водой, ПКР летит на 5 метрах). Условно момент 0. ПКР летят на скорости 880 км/ч.

 

Выработка огневого решения "Кинжала" - 8 секунд. За это время ПКР приблизятся на 13300 метров.

 

На 8-ой секунде, комплекс запускает первую зенитную ракету. Потратив условно две секунды на запуск, разворот и разгон, ракета устремляется к цели на скорости 2200 км/ч. Следующая взлетает через три секунды - на 11 секунде.

 

Контакт зенитной ракеты и цели произойдет на 25-ой секунде, в 9300 метрах от корабля. Далее следуют восемь попыток перехвата четырех целей запущенными ракетами. На 35-ой секунде, система делает 8-секундную паузу для выработки огневого решения по следующим четырем целям.

 

На 42 секунде комплекс снова открывает огонь. ПКР находятся на расстоянии 5000 метров от корабля. За оставшееся время, комплекс успевает осуществить не более 7-и попыток перехвата по новым четырем целям.

 

Таким образом, общим счетом один "Кинжал" успевает обстрелять не более 8 целей не более чем 15 ракетами. При вероятности сбития каждой ракетой, равной 0,5, мы получаем в лучшем случае 7,5 сбитых ракет. Для двух комплексов - теоретически, 15.

 

Если же атака ведется одновременно "Гарпунами" и сверхзвуковыми ракетами AGM-88 HARM, то ситуация еще ухудшается, ибо время до контакта для сверхзвуковых HARM составляет всего 25 секунд. За это время комплекс "Кинжал" едва успевает обстрелять первые четыре цели всего шестью ракетами.

 

Таким образом, мы видим, что существуют хорошие шансы пенетрации ПВО "Адмирала Кузнецова" с применением 4-6 ракет AGM-88 HARM и 8-12 ракет AGM-86 "Harpoon".

1)Если обнаружение будет на 17км...считай цели потеряют и снова увидят на где то на 15-16.Скорость Гарпуна/Сламера-240м/с.Но если осталось достаточно топлива на конечном участке он может увеличить скорость до 1.1 маха как и Томагавк.

Если система на 8 секунде делает выработку то следущий пуск не раньше 46 сек...(поворот антены и подсветка цели)
 

 

Скорострельность по комплексу - 1 пуск в 3 секунды.

 

Нет 3 сек занимает подсветка цели,а пустить он может хоть 2 хоть 3 или 4 ЗУР.Правда там будет интервал для лучшего перехвата но не такой большой.
Надо учитывать что в совке НЛЦ считались цели летящие от 100метров...Тогда и гарпун при подлете делал горку на 100-200метров...сейчас не делает.В прочем этот комплекс на Гарпуне не проверяли.

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/harpoon/traek.htm

 

 

 

 1) о уже  суперхорнет получил меньший радиус действия? а вроде одиночный самолет имел БРД 1050 км, а в составе группы 740, для ПКР гарпун дальность  как была 280 так и осталась 280 максимальная (последние модификации)с учетом полета змейкой(а вот радиус действия в поисковом режиме снижается до 260км)

обзорную дальность с учетом радиуса патрулирования хокая не назовете случайно?

 после запуска самолетов авианосец отходит по возможности в сторону от противника

 2)типовой состав авиакрыла: 3 эскадрильи -ф-18, 1-2 эскадрильи усиления ф-18(когда на кого нибудь нападают--обычно из КМП)РЭБ-4 самолета,ДРЛО-3-4 самолета,2 транспортных самолета, 2 спасательных вертолета

эскадрильи ПЛ вертолетов сняли с базирования на авианосцах и пересадили на Эскорт

При операциях без дополнительного усиления: 2 полных эскадрильи ф-18,резервное звено,звено РЭБ и звено ДРЛО, с кораблей сопровождения перебрасывают 1-2 звена вертолетов

 теперь Кузнецов--я не даром написал про рубеж 250км---из за невозможности контролировать дальности свыше 500км радиотехническими средствами рубеж патрулирования ограничили данной величиной(американцы патрулируют на 50-100 км дальше)---на кузнецов решили не ставить РЛС с дальностью 500км(думали доведут до ума 44)---на 11434М пришлось поставить

 про бред насчет томогавков это не ко мне, а к американцам, которые и производили расчеты

открою вам секрет(МК-41 имеет модуль с краном, который и предназначен для погрузки ракет в море--однако им не пользуются опасно очень)

 вы приколист----прочтите про режимы управления томогавками:1-старт и полет прямо к координатам цели,2-старт и полет в район нахождения цели и в районе поиск змейкой

полет томогавков и Гарпунов с интервалом не менее 3 с(это основная причина, по которой нельзя стрелять американскими ПКР залпами и она детская---самоликвидатор)

зрк на Кузе: теорию вероятности я учил и для поражения НЛЦ одной ракетой вероятность 0,56-0,97 двумя 0,75-0,98---теперь реальность :для поражения группы целей требуемый боезапас кратен 1,2-1,3--поэтому я и пишу, что 2 ракетами цель поражается с вероятностью 1

 командный модуль обнаруживает НЛЦ на радиогоризонте в секторе 360 градусов(такая штука крутится сверху) целеуказание идет в секторе 60 градусов--такая тарелка спереди

Теперь горькая реальность--- на Кузнецове не смонтирована система управления---то есть это просто баржа на которой стоят ЗРК работающие каждый сам по себе----даже марс-пассат не успели  закончить(перестали поставлять запчасти)Лесоруб в нынешнем состоянии это убожество, которое не справляется с минимумом задач

1)1050 км это в варианте УРВВ(перехватчик) там сопротивление и вес меньше.плюс конфорные ТБ.Змейка на Гарпуне и Томагавке и есть режим поиска.Поэтому я взял 250.300+Это мод F и блок какой то там уже не помню...Только вот мод F ***.Дальность патрулирования E-2 может быть как 100,так 200 и 300 км от АВ.На высоте 10км его радиогаринт 412км,обнаружение НЛЦ 480(может быть и меньше)самолетов емнип 680(это в варианте D и на высоте)По мимо этого может обнаружить излучение РЛС ордера.Если Нимиц отходит в сторону,Кузя стоит ?Если да он труп и ничего Нимицу не грозит,если же он мчится за Нимицем расстояние может быть одинаковым или сокращаться,зависит от условий,погоды,в любом случае у Нимица скорость больше(наибольшая)и лучшее сохранение скорости хода.

2)Ну вот у тебя уже 5 эскадрилий F-18 получилось..а это уже до 50-60 машин.Все что дальше написано достаточно условно,тех же Гроулеров может быть и 8 штук.Все зависит от миссии.И не будут все противолодочные вертолеты ставить на эксорт,это тупо.У тех же Арли Берков сильнее ограничения по взлету по волнению моря и погодным условиям.И при противолодочных операция с кораблей сопровождения ничего перебрасывать не будут,так охватят больший радиус.

250КМ у Кузи это РЛС или вертолет ДРЛО?Если вертолет ДРЛО и 250км это его дальность полета (в чем я лично сильно сомневаюсь)Если да то прибавляешь еще 150-200км по НЦ,если же нет,то там всего будет км 320 при максимальном потолке(радиус+дальность РЛС).Ток вот не знаю,на 360 ли градусов,но так же думаю что нет.

То что есть кран,это уже давно не секрет,только вот это как с российскими катапультами...они вроде как есть и вроде как нет.

Можно увидеть расчеты американцев относительно Томагавка и Гарпуна?

Про фантазии...есть такой забавный мод Томагавка называется Block IV он умеет патрулировать в воздухе в режиме ожидания,так же поражать движущиеся цели,менять скорость полета...перенаправляться в полете на другую цель.А как готовит пальчики оближешь..есть и недостатки,ее лучше не трогать слишком взрывная.

5)Насчет самоликвидаторов...пусков в 3 сек.Самоликвидаторы на Томагавке взводятся когда цель достигнет указанного периметра(границы,квадрата)Если его взвести сразу,ПКР может шибануть на старте,взести все ликвидаторы разом не составляет труда.Промежуток в 3 сек идет на кораблях и зависит от типа ПУ,от этого интервал может быть и больше.Подозреваю что делается это в целях безопасности.

Насчет группы целей,это уже из области гравицап ЗУР наводится на одну цель,а не группу,тем более ранее я тут видел утверждения от вас гражданин,что ПКР летят широким фронтом.0.75-0.98 одной ЗУР по Гарпуну не может быть ну не как,цель очень сложная.А то что указывается в пасспорте получено тестами на пнях.

 

 

 

 

 

 

[RenamedUser_68723]

1)Да что все так зациклились на ОВТ,есть и другие параметры которые  отвечают за маневренность,на скорости 1200-1700км/ч не какой ОВТ не поможет.Там и F-15 уделает и Су-27 может и F-22A и Т-50 если увидит так же наваляет.

Ракета БВБ у него не самая маневренная и не только у него,она стоит на F-15 и F-16 и т.д.Ее аналог Питон(израильский)если ты имеешь виду всеракурсные AIM-9.

Из того что видел,Су-27,Су-30 не превосходят F-22A по маневренности.

3)У Мига 31 РЛС до 300км это по какой ЭПР?А точную дальность обнаружения F-22A не знает не кто.Если он будет светить своим БРЛС на такой дистанции...перестанет быть малозаметным.

4)Вполне может быть,какой нибудь Зеро с японским смертником,может легко протаранить тот же Миг,Фантом и т.д.или на худой конец пустить очередь,особенно в рание Миги у них РЛС паршивые.

 

1) Конечно есть. Например YF-23 был более маневренен чем YF-22 за счет большей площади крыла. Мне не надо прописные истины объяснять, мне образование техническое позволяет...

Конечно она стоит не только у F-22A, но назовите мне ракету БВБ способную испытывать аналогичные перегрузки..

2) А  что видели? Пилотаж Витязей...

3) Я не говорил о ЭПР, я говорил о обнаружении воздушной цели, если хотите поговорить о ЭПР самолетов, можем поговорить.  У F-22 очень низкая ЭПР, но елизовские борта засекали эльмендорфовские Рапторы, возможно это было связано с использованием ПТБ.

4) Sr-71 на 25 тысячах и трех махах проторань. Я тоже могу любой самолет с ДШК уничтожить, на стоянке...

[Dirty_Bear]

1) Конечно есть. Например YF-23 был более маневренен чем YF-22 за счет большей площади крыла. Мне не надо прописные истины объяснять, мне образование техническое позволяет...

Конечно она стоит не только у F-22A, но назовите мне ракету БВБ способную испытывать аналогичные перегрузки..

2) А  что видели? Пилотаж Витязей...

3) Я не говорил о ЭПР, я говорил о обнаружении воздушной цели, если хотите поговорить о ЭПР самолетов, можем поговорить.  У F-22 очень низкая ЭПР, но елизовские борта засекали эльмендорфовские Рапторы, возможно это было связано с использованием ПТБ.

4) Sr-71 на 25 тысячах и трех махах проторань. Я тоже могу любой самолет с ДШК уничтожить, на стоянке...

1)Он был менее маневренным,но более скоростным,менее заметным,вмешал больше вооружения и имел серьезные ограничения по максимальной перегрузке.Питон-4,5.MICA IR,на память еще приходит немецкая Ириска,но у нее чуть меньше,это если говорить только про перегрузки.

2)Можешь сравнить 

 

 

 

3)Причем тут ЭПР самолетов ?У американцев обнаружение дается для цели=1м в квадрате,в совке давали 5м в квадрате,в РФ 3м в квадрате,разница однако.F-22A может любой засечь в мирное время,они летают с линзами.Тоже самое было и с F-117 в мирное время летали с уголковыми отражателями.

4)SR-71 давно не летают,но их можно сбить на взлете к примеру.А если на стоянке,обычный камушек хватит.

 

 

 

 

 

 

[kosakovitchilia]

Как раз из-за высоты расположения...Подкат в состоянии увидеть первым на фоне воды и провести селекцию(отражение от воды).Но может и быть что обзорная РЛС видит первой и передает Кинжалу уже нижерасположенные РЛС делают селекцию.
 

Да не будет 0.75 в 0.5 двумя ЗУР я еще поверю.
 

НЛЦ может быть..только у гарпуна сверхмалые высоты 2.5-5(есть и 10) метра.Какие 1.5 сек там одна только подсветка занимает 3 сек.Откуда такие данные 0.56-099 одно УР?Этот комплекс на Томагавках не проверяли..максимум на каком нибудь древнем макете Кукурузрника который летел на высоте 500метров.Или древней ПКР...у которой нет не сверхмалых высот,не снижения эпр.Если он уже по вертолетам 0.4-0.6 работает.ТО по Гарпуну или Сламеру будет еще хуже...эпр у них намного маньше как и высота.
 

1)Если обнаружение будет на 17км...считай цели потеряют и снова увидят на где то на 15-16.Скорость Гарпуна/Сламера-240м/с.Но если осталось достаточно топлива на конечном участке он может увеличить скорость до 1.1 маха как и Томагавк.

Если система на 8 секунде делает выработку то следущий пуск не раньше 46 сек...(поворот антены и подсветка цели)
 

Нет 3 сек занимает подсветка цели,а пустить он может хоть 2 хоть 3 или 4 ЗУР.Правда там будет интервал для лучшего перехвата но не такой большой.
Надо учитывать что в совке НЛЦ считались цели летящие от 100метров...Тогда и гарпун при подлете делал горку на 100-200метров...сейчас не делает.В прочем этот комплекс на Гарпуне не проверяли.

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/harpoon/traek.htm

 

 

1)1050 км это в варианте УРВВ(перехватчик) там сопротивление и вес меньше.плюс конфорные ТБ.Змейка на Гарпуне и Томагавке и есть режим поиска.Поэтому я взял 250.300+Это мод F и блок какой то там уже не помню...Только вот мод F ***.Дальность патрулирования E-2 может быть как 100,так 200 и 300 км от АВ.На высоте 10км его радиогаринт 412км,обнаружение НЛЦ 480(может быть и меньше)самолетов емнип 680(это в варианте D и на высоте)По мимо этого может обнаружить излучение РЛС ордера.Если Нимиц отходит в сторону,Кузя стоит ?Если да он труп и ничего Нимицу не грозит,если же он мчится за Нимицем расстояние может быть одинаковым или сокращаться,зависит от условий,погоды,в любом случае у Нимица скорость больше(наибольшая)и лучшее сохранение скорости хода.

2)Ну вот у тебя уже 5 эскадрилий F-18 получилось..а это уже до 50-60 машин.Все что дальше написано достаточно условно,тех же Гроулеров может быть и 8 штук.Все зависит от миссии.И не будут все противолодочные вертолеты ставить на эксорт,это тупо.У тех же Арли Берков сильнее ограничения по взлету по волнению моря и погодным условиям.И при противолодочных операция с кораблей сопровождения ничего перебрасывать не будут,так охватят больший радиус.

250КМ у Кузи это РЛС или вертолет ДРЛО?Если вертолет ДРЛО и 250км это его дальность полета (в чем я лично сильно сомневаюсь)Если да то прибавляешь еще 150-200км по НЦ,если же нет,то там всего будет км 320 при максимальном потолке(радиус+дальность РЛС).Ток вот не знаю,на 360 ли градусов,но так же думаю что нет.

То что есть кран,это уже давно не секрет,только вот это как с российскими катапультами...они вроде как есть и вроде как нет.

Можно увидеть расчеты американцев относительно Томагавка и Гарпуна?

Про фантазии...есть такой забавный мод Томагавка называется Block IV он умеет патрулировать в воздухе в режиме ожидания,так же поражать движущиеся цели,менять скорость полета...перенаправляться в полете на другую цель.А как готовит пальчики оближешь..есть и недостатки,ее лучше не трогать слишком взрывная.

5)Насчет самоликвидаторов...пусков в 3 сек.Самоликвидаторы на Томагавке взводятся когда цель достигнет указанного периметра(границы,квадрата)Если его взвести сразу,ПКР может шибануть на старте,взести все ликвидаторы разом не составляет труда.Промежуток в 3 сек идет на кораблях и зависит от типа ПУ,от этого интервал может быть и больше.Подозреваю что делается это в целях безопасности.

Насчет группы целей,это уже из области гравицап ЗУР наводится на одну цель,а не группу,тем более ранее я тут видел утверждения от вас гражданин,что ПКР летят широким фронтом.0.75-0.98 одной ЗУР по Гарпуну не может быть ну не как,цель очень сложная.А то что указывается в пасспорте получено тестами на пнях.

 

 

 

 

 

 

 

 

 сразу о грустном----на Кузнецове должна быть рабочая БИУС, но ее нет

Но мы поверим ,что она есть: при внешнем целеуказании  командный модуль имеет море времени на расчеты и захват целей

 на 1124 был установлен 1 барабан на 8 ракет----стреляли 4 ракетами П-35( с интервалом несколько секунд--быстрее ПУ не могли) 4 ракетами  все 35 были сбиты----все остальные стрельбы не интересны: стреляли по малоразмерным одиночным низколетящим целям целям , целям имитирующим вертолеты и самолеты, УАБ(да и какой смысл если для Тора использовалась та же ракета и часть оборудования

 Как раз вертолет более сложная цель ,чем дозвуковая крылатая ракета,вероятность поражения Ф-15 равняется от 0,27 до 0,87(что не удивительно при параметре 6 км )

1)даже если цель сорвется, то по аналогии с Тором выработка данных все равно будет, до восстановления сигнала

 ПУ кинжала не может одновременно запустить 3-4 ракеты, по одной причине--барабан повернуть надо, что бы выстрелить, и дновременный выпуск двух ракет из двух барабанов может вызвать столкновение ракет(единственный вариант стрельба из 2 комплектов с задержкой1-1,5 сек двумя ракетами

 Оса м2 работает до высот 5 м(это никак не 100м)на фоне моря

гарпун не делает горку по одной причине--удобная мишень

1)основной рубеж патрулирования Хокая -200миль,практическая высота хокая 9390--радиогаризонт не трудно посчитать

2)это максимальный состав при ударе по береговым целям, а наряды сил не изменились--поменялись только модели самолетов, и в сутки ,при отсутствии сопротивления авианосец может выпустить только 2 ударные группы(если первая вернется)

 в сша на данный момент функции ПЛО полностью перешли к кораблям экскорта-----50 миль позволяют отодвинуть рубеж поиска вертолетами подальше от АУГ

250км у Кузнецова это радиус патрулирования истребителя, ка-31 патрулировать должен на дистанции 150км от корабля

 если вам нужны расчеты то это в пентагон:но таблицы в сети валяются--для 80х годов даже на русском видел(если не поленюсь найду и сброшу, а то сюда ничего не могу загрузить)

 про блок4 и я читал такие страшности,однако весь его крутой интеллект является рекламой---там все по проще и не так красиво как описывается(особенно умиляет селекция целей)но вот почему то, на новые разрабатываемые ПКР американцы планируют делать Гранитовский алгоритм работы

5)в наставлении прямо написано--пуск производить с интервалом не менее 3 сек и широким фронтом в сязи с тем, что при сбитии одой ПКР возможна детонация всех ракет в радиусе(а вот какой радиус фиг его знает--переводчик такого слова не видел)

6) как получены данные вам виднее, я же пользуюсь  выводами на сравнении кинжала и тора(который сбивает фаланги) и, данных по стрельбам которого, можно гораздо легче найти, чем данных по стрельбам кинжала

PS

"для поражения группы целей требуемый боезапас кратен 1,2-1,3"---вроде я так написал, а не  то, что одна зур наводится на группу целей----не приписывайте мне пожалуйста то, что я не пишу

[Dirty_Bear]

 

 сразу о грустном----на Кузнецове должна быть рабочая БИУС, но ее нет

Но мы поверим ,что она есть: при внешнем целеуказании  командный модуль имеет море времени на расчеты и захват целей

 на 1124 был установлен 1 барабан на 8 ракет----стреляли 4 ракетами П-35( с интервалом несколько секунд--быстрее ПУ не могли) 4 ракетами  все 35 были сбиты----все остальные стрельбы не интересны: стреляли по малоразмерным одиночным низколетящим целям целям , целям имитирующим вертолеты и самолеты, УАБ(да и какой смысл если для Тора использовалась та же ракета и часть оборудования

 Как раз вертолет более сложная цель ,чем дозвуковая крылатая ракета,вероятность поражения Ф-15 равняется от 0,27 до 0,87(что не удивительно при параметре 6 км )

1)даже если цель сорвется, то по аналогии с Тором выработка данных все равно будет, до восстановления сигнала

 ПУ кинжала не может одновременно запустить 3-4 ракеты, по одной причине--барабан повернуть надо, что бы выстрелить, и дновременный выпуск двух ракет из двух барабанов может вызвать столкновение ракет(единственный вариант стрельба из 2 комплектов с задержкой1-1,5 сек двумя ракетами

 Оса м2 работает до высот 5 м(это никак не 100м)на фоне моря

гарпун не делает горку по одной причине--удобная мишень

1)основной рубеж патрулирования Хокая -200миль,практическая высота хокая 9390--радиогаризонт не трудно посчитать

2)это максимальный состав при ударе по береговым целям, а наряды сил не изменились--поменялись только модели самолетов, и в сутки ,при отсутствии сопротивления авианосец может выпустить только 2 ударные группы(если первая вернется)

 в сша на данный момент функции ПЛО полностью перешли к кораблям экскорта-----50 миль позволяют отодвинуть рубеж поиска вертолетами подальше от АУГ

250км у Кузнецова это радиус патрулирования истребителя, ка-31 патрулировать должен на дистанции 150км от корабля

 если вам нужны расчеты то это в пентагон:но таблицы в сети валяются--для 80х годов даже на русском видел(если не поленюсь найду и сброшу, а то сюда ничего не могу загрузить)

 про блок4 и я читал такие страшности,однако весь его крутой интеллект является рекламой---там все по проще и не так красиво как описывается(особенно умиляет селекция целей)но вот почему то, на новые разрабатываемые ПКР американцы планируют делать Гранитовский алгоритм работы

5)в наставлении прямо написано--пуск производить с интервалом не менее 3 сек и широким фронтом в сязи с тем, что при сбитии одой ПКР возможна детонация всех ракет в радиусе(а вот какой радиус фиг его знает--переводчик такого слова не видел)

6) как получены данные вам виднее, я же пользуюсь  выводами на сравнении кинжала и тора(который сбивает фаланги) и, данных по стрельбам которого, можно гораздо легче найти, чем данных по стрельбам кинжала

PS

"для поражения группы целей требуемый боезапас кратен 1,2-1,3"---вроде я так написал, а не  то, что одна зур наводится на группу целей----не приписывайте мне пожалуйста то, что я не пишу

При внешнем ЦУ от чего ?И есть ли возможность давать это ЦУ(принимать)П-35 и рядом с Гарпуном не валялся,так что сравнения не корректны.Вертолет сложная цель как раз по обнаружению-сопровеждению-наведению,не думаю с Гарпуном будет легче,сомневаюсь что вертолет зависал на высоте 2-5 метров.С F-15 ничего удивительного,у него ЭПР огромна,но и тут важная его скорость для уверенного уничтожения.

2)Я не писал про одновременный запуск 3-4 ЗУР,читаем внимательнее.И это нас двигает к тому,что ПВО делает пуски с задержками(а кто-то жаловался на корабельный Гарпун с его 3 секундами)Что так же увеличивает время перехвата для этого самого ПВО.Насчет ОСЫ я так же не писал,что комплексы могут работать только на 100м.В совковом флоте малые высоты были не такими уж малыми и тесты проводили не на высотах 5 метров.Так же П-35 имеет нижний потолок емнип 400 метров.С горкой Гарпуны должны были бить по АПЛ(всплывшим)еще бить в пикировании для увеличения урона.В персидском заливе где Ирак использовал катера,Гарпуны так не били с горки,а цель типа катер очень сложная,там ПКР попадал в прям в рубку корабля.Из-за чего наносился не такой большой урон но это показывает что ГСН справляется отлично.

200 миль для Хокая это 370км(в чем сомневаюсь там максимум 300-320 для нормального времени патрулирования)практический потолок у него 10500м,при 9400 его радиогаризонт будет 400км.

2)АВ не будет выпускать только ударные группы,там всегда есть группа прикрытия в ее входят перехватчики и если надо Ворчуны(для вскрытия/отвлечения ПВО)Сами же ударники имеют ток AIM-9 и выключенные БРЛС)То что корабли ордера могут выполнять поиск ПЛ это понятно,но не будут туда кидать всех,волнение моря поднимется и весь ордер останется без вертолетов.

Радиус патруля истребителя это хорошо,но что он сможет сделать своей БРЛС?Она сильно ограничена по дальности и сектору обзора.И опять же Хокай сможет увидеть истребитель еще раньше и на большей дальности.Зачем нам таблицы для 80ых годов ?Мир двигается,тактики и требования меняются.

В чем проблема для ПКР вести селекцию целей ?В том же Граните на сколько мне помнится заявлялось такое же и до Граниты были ракеты умеющие делать это.Есть сомнения что гарпун обладает режимом ожидания в воздухе ?Какой такой алгоритм ?Что-то не помню что бы у Гранита был LOAL.

5)Интервал есть для морского базирования и зависит от типа ПУ.Ты случайно не про Томагавк с ЯБЧ говоришь?Там да был самоликвидатор,который взводился когда ракета пересекала рубеж,там он как раз мог бахнуть когда его попытаются перехватить(собственно для этого там этот ликвидатор и стоял)Обычную же ПКР есть большая возможность сбить с курса,чем детонация БЧ.Полеты широким фронтом дают меньшую вероятность обнаружения,но на конечно участке уже другая песня.

6)По кинжалу я нашел П-5,П-6 вобщем сплошные П.Фаланга это конечно круто.

*"для поражения группы целей требуемый боезапас кратен 1,2-1,3"---вроде я так написал, а не  то, что одна зур наводится на группу целей----не приписывайте мне пожалуйста то, что я не пишу*

 

Ок,значит я приписываю,хорошо,попробую объяснить.Когда человек пишет при поражении группы целей(имеет ввиду что ЗУР поражает группу целей)да еще и приводится коэфициент,это значит что ЗУР должна наводится на группу целей,тогда она выбирает оптимальный вариант поражения.В случае же когда 1-2 ЗУР наводятся на одну цель,приводить Рп или что либо не было по группе целей,это все равно что плевать в потолок.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[kosakovitchilia]

При внешнем ЦУ от чего ?И есть ли возможность давать это ЦУ(принимать)П-35 и рядом с Гарпуном не валялся,так что сравнения не корректны.Вертолет сложная цель как раз по обнаружению-сопровеждению-наведению,не думаю с Гарпуном будет легче,сомневаюсь что вертолет зависал на высоте 2-5 метров.С F-15 ничего удивительного,у него ЭПР огромна,но и тут важная его скорость для уверенного уничтожения.

2)Я не писал про одновременный запуск 3-4 ЗУР,читаем внимательнее.И это нас двигает к тому,что ПВО делает пуски с задержками(а кто-то жаловался на корабельный Гарпун с его 3 секундами)Что так же увеличивает время перехвата для этого самого ПВО.Насчет ОСЫ я так же не писал,что комплексы могут работать только на 100м.В совковом флоте малые высоты были не такими уж малыми и тесты проводили не на высотах 5 метров.Так же П-35 имеет нижний потолок емнип 400 метров.С горкой Гарпуны должны были бить по АПЛ(всплывшим)еще бить в пикировании для увеличения урона.В персидском заливе где Ирак использовал катера,Гарпуны так не били с горки,а цель типа катер очень сложная,там ПКР попадал в прям в рубку корабля.Из-за чего наносился не такой большой урон но это показывает что ГСН справляется отлично.

200 миль для Хокая это 370км(в чем сомневаюсь там максимум 300-320 для нормального времени патрулирования)практический потолок у него 10500м,при 9400 его радиогаризонт будет 400км.

2)АВ не будет выпускать только ударные группы,там всегда есть группа прикрытия в ее входят перехватчики и если надо Ворчуны(для вскрытия/отвлечения ПВО)Сами же ударники имеют ток AIM-9 и выключенные БРЛС)То что корабли ордера могут выполнять поиск ПЛ это понятно,но не будут туда кидать всех,волнение моря поднимется и весь ордер останется без вертолетов.

Радиус патруля истребителя это хорошо,но что он сможет сделать своей БРЛС?Она сильно ограничена по дальности и сектору обзора.И опять же Хокай сможет увидеть истребитель еще раньше и на большей дальности.Зачем нам таблицы для 80ых годов ?Мир двигается,тактики и требования меняются.

В чем проблема для ПКР вести селекцию целей ?В том же Граните на сколько мне помнится заявлялось такое же и до Граниты были ракеты умеющие делать это.Есть сомнения что гарпун обладает режимом ожидания в воздухе ?Какой такой алгоритм ?Что-то не помню что бы у Гранита был LOAL.

5)Интервал есть для морского базирования и зависит от типа ПУ.Ты случайно не про Томагавк с ЯБЧ говоришь?Там да был самоликвидатор,который взводился когда ракета пересекала рубеж,там он как раз мог бахнуть когда его попытаются перехватить(собственно для этого там этот ликвидатор и стоял)Обычную же ПКР есть большая возможность сбить с курса,чем детонация БЧ.Полеты широким фронтом дают меньшую вероятность обнаружения,но на конечно участке уже другая песня.

6)По кинжалу я нашел П-5,П-6 вобщем сплошные П.Фаланга это конечно круто.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

внешнее ЦУ   на данный момент комплексное---если верить сплетням, то используются группировки спутников двойного назначения(но точность у них не очень в определении координат, однако для Тяжелых ПКР  хватает, что бы те успели дойти до района поиска, без выхода оттуда целей, для дозвуковых ПКР она не позволяет дать предварительные целеуказания

Какая новая система будет по возможностям это интересный вопрос

Х-35 практически содраный Гарпун, по возможностям превышающим гарпун(это указывается как один из недостатков---слишком дорогая голова), однако после всех исследований было принято решение основной упор делать на сверхзвуковые

хокай данные офсайта по последней модификации :максимальный достижимый потолок 11370 м практический 9390 дальность 2850, время патрулирования на удалении 350-375 км 3,5-4,5 ч, запас топлива на 6,5 часов, дальность обнаружения надводной цели высотой свыше 50м до 407 км

2)Где вы такие дикие данные берете

П-35б-: маршевая высота полета 400\4000\7000м--высота полета на конечном участке дальностью 50км 20-40м(в зависимости от погоды--причина увеличения  минимальной высоты--тяжелая  сверхзвуковая ПКР при поворотах близких к прямым углам дает просадку от 15 до 30м) официально принят на вооружение в 82 году--неофициально ракеты поставлялись с 78 г

 1124 на высоте 40м ракету П-35 мог увидеть на дистанции(в полный штиль) ближе 30км(время полета 60сек), на высоте 20м на дистанции ближе 25 км(время полета 50 сек)

гарпун при высоте полета в штиль от 2 до 5м дальность обнаружения 17(время полета -60 сек)-20 км---(70 секунд)

 По вашему 10 секунд запаса и в два раза меньшее время на полет к цели для П-35 это Хуже показателей гарпуна?

 на 1124 был один барабан при возможности пуска на пусковую установку 24 в минуту обстрелять он мог только 4 ракеты п-35(на второй залп просто времени может не хватить) ---в идеальном случае стандартная ПУ на 3-4 модуля может сделать два залпа и все----и сравнить время для гарпуна, где ПУ может  сделать три четыре залпа(последовательно запускать  по 4-8 зур)

в персидском заливе Гарпуны показали реальные возможности по сверхнизким полетам: только одна ракета из всех выпущеных смогла опуститься на 3 м остальные не опускались ниже 5-8 м(то есть вместо 2-5 м оказалось 3-8) поэтому основные повреждения это надстройки(так что писать какая крутая ракета, могущая попасть прямо в капитана)

2) все меняется, да вот только требуемые наряды сил остаются все те ми же с разбежкой 2-3 самолета

может потрудитесь просмотреть требуемый наряд для атаки надводной цели? и тактику их действия(сектор атаки на Кузнецов с острых носовых углов, желательно прямо с носа-- у него в этом секторе минимум возможностей по ведению огня  комплексами)

В чем проблема селекции целей? странно, если это такая легкая задача, то отчего не ввести селекцию целей БТТ---зачем тратить птур на БМП если она захочет завалить танк

а то несчасный Гранит сравнивает состав ордера с базой данных, и на основании этих данных и данным сигналов выбирает тактику

 выбор самой большой цели Гарпуном и Томогавком еще не означает выбор наиболее опасной цели

5)интервал пуска есть у всех типов пу на всех носителях

к вашему сведению все ракеты оснащаются самоликвидатором, это такая штука на случай того, если вдруг цель не будет найдена(ну а  какая чувствительность у самоликвидатора это не ко мне)

6)Что вам в фаланге не нравится?---летит ниже Гарпуна , размеры в несколько раз меньше, скорость вообще 150м\с(вы же считаете, что, чем меньше скорость, то ракета круче)-- для испытаний по стрельбе по низколетящим целям на высотах 1,5-3 м самый идеальный вариант

[RenamedUser_68723]

1)Он был менее маневренным,но более скоростным,менее заметным,вмешал больше вооружения и имел серьезные ограничения по максимальной перегрузке.Питон-4,5.MICA IR,на память еще приходит немецкая Ириска,но у нее чуть меньше,это если говорить только про перегрузки.

2)Можешь сравнить 

 

 

 

3)Причем тут ЭПР самолетов ?У американцев обнаружение дается для цели=1м в квадрате,в совке давали 5м в квадрате,в РФ 3м в квадрате,разница однако.F-22A может любой засечь в мирное время,они летают с линзами.Тоже самое было и с F-117 в мирное время летали с уголковыми отражателями.

4)SR-71 давно не летают,но их можно сбить на взлете к примеру.А если на стоянке,обычный камушек хватит.

 

 

 

 

 

 

 

1) Да, а у меня вот диаметрально противоположная информация. По вооружению Вдовы до сих пор толковой информации нет, ходят разговоры о барабанной установке, о вот такой установке

По ракетам здесь можно почитать http://forums.airbase.ru/2007/04/t54860--rejting-raket-vozdukh-vozdukh-maloj-dalnosti-nash-otvet-disk.html , правда дядя Миша ( Вуду ), как гражданин Израиля, естественно превозносит еврейскую ракету.

3) И что это видео говорит? Лично я отчетливо вижу что Раптор делает все тоже самое, но медленней, тяжелей и менее изящно.

4) Что значит причем здесь ЭПР? Про линзы Люнеберга не секрет, ровно как и про уголковые отражатели....F-117 сам по себе таковым является.

5) Ну естественно, но что это меняет?

[Dirty_Bear]

 

1) Да, а у меня вот диаметрально противоположная информация. По вооружению Вдовы до сих пор толковой информации нет, ходят разговоры о барабанной установке, о вот такой установке

По ракетам здесь можно почитать http://forums.airbase.ru/2007/04/t54860--rejting-raket-vozdukh-vozdukh-maloj-dalnosti-nash-otvet-disk.html , правда дядя Миша ( Вуду ), как гражданин Израиля, естественно превозносит еврейскую ракету.

3) И что это видео говорит? Лично я отчетливо вижу что Раптор делает все тоже самое, но медленней, тяжелей и менее изящно.

4) Что значит причем здесь ЭПР? Про линзы Люнеберга не секрет, ровно как и про уголковые отражатели....F-117 сам по себе таковым является.

5) Ну естественно, но что это меняет?

1)Насчет чего другая инфа ?Если маневренность,мало обладать большей площадью,у Вдовы зато и вес был больше и затенение оперения и еще куча вещей.По поводу вооружения,у нее места полно,а как его расположат уже дело другое,одно время из него даже бомбер хотели сделать.

2)Будет время почитаю,но что это изменит ?По перегрузка я все привел,это не единственный критерий УРВВ.

3)Вообще то говорит об управляемости ЛА,менее изящно(странное слово)но у Раптора так получается,как раз потому что момент выполнения ЛА управляем,на видео есть отрезок,где Сушка впадает в подобие штопора и идет по инерции,в то время как Раптор заходит на эти углы 60гр а может и больше..потом выходит из них.У меня было видео,где это показано отчетливо,потом скину.Суть то управляемости в том что бы сохранять управление на больших углах атаки,у Сушек это не получается,но выглядит лучше.Если хорошо посмотришь видео,Раптор лучше контролирует себя.

4)То и значит,причем тут ЭПР Раптора или 300км это по Раптору ?Обнаружение воздущной цели дается по такой то ЭПР и с такой то вероятностью в таком то секторе и т.д.Когда пишут например для американской БРЛС обнаружение на дистанции скажем 220км,это обнаружение цели с ЭПР 1м в квадрате,скорее всего узким лучом,Если говорят российская БРЛС обнаруживает на дистанции скажем до 300-400км это цель с ЭПР 3-5м в квадрате соотвественно,а может быть и 15.Но по умолчанию дается для 3м в квадрате.То есть из-за разных значений ЭПР цели мы получаем ту самую разницу где один видит на 220 другой на 300-500.Для точного сравнения нужно что бы давались дистанции для целей с одинаковыми ЭПР.

5)Да то что можно сбить любой самолет,любым самолетом.

 

 

 

 

 

[RenamedUser_68723]

1)Насчет чего другая инфа ?Если маневренность,мало обладать большей площадью,у Вдовы зато и вес был больше и затенение оперения и еще куча вещей.По поводу вооружения,у нее места полно,а как его расположат уже дело другое,одно время из него даже бомбер хотели сделать.

2)Будет время почитаю,но что это изменит ?По перегрузка я все привел,это не единственный критерий УРВВ.

3)Вообще то говорит об управляемости ЛА,менее изящно(странное слово)но у Раптора так получается,как раз потому что момент выполнения ЛА управляем,на видео есть отрезок,где Сушка впадает в подобие штопора и идет по инерции,в то время как Раптор заходит на эти углы 60гр а может и больше..потом выходит из них.У меня было видео,где это показано отчетливо,потом скину.Суть то управляемости в том что бы сохранять управление на больших углах атаки,у Сушек это не получается,но выглядит лучше.Если хорошо посмотришь видео,Раптор лучше контролирует себя.

4)То и значит,причем тут ЭПР Раптора или 300км это по Раптору ?Обнаружение воздущной цели дается по такой то ЭПР и с такой то вероятностью в таком то секторе и т.д.Когда пишут например для американской БРЛС обнаружение на дистанции скажем 220км,это обнаружение цели с ЭПР 1м в квадрате,скорее всего узким лучом,Если говорят российская БРЛС обнаруживает на дистанции скажем до 300-400км это цель с ЭПР 3-5м в квадрате соотвественно,а может быть и 15.Но по умолчанию дается для 3м в квадрате.То есть из-за разных значений ЭПР цели мы получаем ту самую разницу где один видит на 220 другой на 300-500.Для точного сравнения нужно что бы давались дистанции для целей с одинаковыми ЭПР.

5)Да то что можно сбить любой самолет,любым самолетом.

 

 

 

 

 

1) У какой Вдовы вес был больший? Вы о чем? И какой вес вы имеете в виду? Вообще Раптор потяжелее будет, да и YF-22 тяжелей был. По поводу места, габариты и площадь отсека на Вдове, немногим больше центрального отсека у Раптора. А вообще, по большому счету, судьбу Вдовы решили не столько технические факторы, сколько политические. Контракт на B-2, исключительная предрасположенность Локхида к лоббированию своих проектов, обман с готовым проектом палубного истребителя на базе Раптора и так далее, дороговизна, сложность, отсутствие УВТ конечно тоже повлияли, но в меньшей степени...

2) Так там и про перегрузки и про УВТ и про всякое другое.

3) Богдан имеет другое мнение на счет управляемости Су-30 на больших углах атаки и на маленьких и отрицательных скоростях.

4) Я не понимаю к чему мы рассуждение о ЭПР сводим. К возможностям наших станций? Я вообще не об этом говорил, но пример с камчатскими Миг-31 привел не случайно.

5) Ну наверно, во Вьетнаме вон Скайрейдеры Миг-17 сбивали, а в Корее Старфаер По-2 завалить не мог...

[kosakovitchilia]

http://takr-kiev.ucoz.com/forum/88-66-1

 тут немного о испытаниях и ТАКр  ,еще один сайт где пишут те кто вживую был и на Кузнецове и на Ульяновске и на Нитке почему то не могу найти, но попробую может получится(кто в курсе, какого поисковик пишет ошибку если сайт полгода назад работал?)

[Dirty_Bear]

внешнее ЦУ   на данный момент комплексное---если верить сплетням, то используются группировки спутников двойного назначения(но точность у них не очень в определении координат, однако для Тяжелых ПКР  хватает, что бы те успели дойти до района поиска, без выхода оттуда целей, для дозвуковых ПКР она не позволяет дать предварительные целеуказания

Какая новая система будет по возможностям это интересный вопрос

Х-35 практически содраный Гарпун, по возможностям превышающим гарпун(это указывается как один из недостатков---слишком дорогая голова), однако после всех исследований было принято решение основной упор делать на сверхзвуковые

хокай данные офсайта по последней модификации :максимальный достижимый потолок 11370 м практический 9390 дальность 2850, время патрулирования на удалении 350-375 км 3,5-4,5 ч, запас топлива на 6,5 часов, дальность обнаружения надводной цели высотой свыше 50м до 407 км

2)Где вы такие дикие данные берете

П-35б-: маршевая высота полета 400\4000\7000м--высота полета на конечном участке дальностью 50км 20-40м(в зависимости от погоды--причина увеличения  минимальной высоты--тяжелая  сверхзвуковая ПКР при поворотах близких к прямым углам дает просадку от 15 до 30м) официально принят на вооружение в 82 году--неофициально ракеты поставлялись с 78 г

 1124 на высоте 40м ракету П-35 мог увидеть на дистанции(в полный штиль) ближе 30км(время полета 60сек), на высоте 20м на дистанции ближе 25 км(время полета 50 сек)

гарпун при высоте полета в штиль от 2 до 5м дальность обнаружения 17(время полета -60 сек)-20 км---(70 секунд)

 По вашему 10 секунд запаса и в два раза меньшее время на полет к цели для П-35 это Хуже показателей гарпуна?

 на 1124 был один барабан при возможности пуска на пусковую установку 24 в минуту обстрелять он мог только 4 ракеты п-35(на второй залп просто времени может не хватить) ---в идеальном случае стандартная ПУ на 3-4 модуля может сделать два залпа и все----и сравнить время для гарпуна, где ПУ может  сделать три четыре залпа(последовательно запускать  по 4-8 зур)

в персидском заливе Гарпуны показали реальные возможности по сверхнизким полетам: только одна ракета из всех выпущеных смогла опуститься на 3 м остальные не опускались ниже 5-8 м(то есть вместо 2-5 м оказалось 3-8) поэтому основные повреждения это надстройки(так что писать какая крутая ракета, могущая попасть прямо в капитана)

2) все меняется, да вот только требуемые наряды сил остаются все те ми же с разбежкой 2-3 самолета

может потрудитесь просмотреть требуемый наряд для атаки надводной цели? и тактику их действия(сектор атаки на Кузнецов с острых носовых углов, желательно прямо с носа-- у него в этом секторе минимум возможностей по ведению огня  комплексами)

В чем проблема селекции целей? странно, если это такая легкая задача, то отчего не ввести селекцию целей БТТ---зачем тратить птур на БМП если она захочет завалить танк

а то несчасный Гранит сравнивает состав ордера с базой данных, и на основании этих данных и данным сигналов выбирает тактику

 выбор самой большой цели Гарпуном и Томогавком еще не означает выбор наиболее опасной цели

5)интервал пуска есть у всех типов пу на всех носителях

к вашему сведению все ракеты оснащаются самоликвидатором, это такая штука на случай того, если вдруг цель не будет найдена(ну а  какая чувствительность у самоликвидатора это не ко мне)

6)Что вам в фаланге не нравится?---летит ниже Гарпуна , размеры в несколько раз меньше, скорость вообще 150м\с(вы же считаете, что, чем меньше скорость, то ракета круче)-- для испытаний по стрельбе по низколетящим целям на высотах 1,5-3 м самый идеальный вариант

Недавно какие то спутники выводили,так что ЦУ вполне может быть,другое дело что не всегда и не везде.Так же получается пуски по квадратам,за которых вроде капитана растреляют.(кто-то тут точно такое заявлял)На максимальную дальность,пока ПКР долетят,ордер уже может свалить,а там может не хватить топлива у ПКР(на смену направление,поиск)

А что там крутого в ГСН?АРГС и вроде тепловизионная,у Сламера(мод Гарпуна)ГСН по круче будет и по дальности она уступает ему.

По Е2 случайно не эти данные этого производителя ?http://www.northropgrumman.com/Capabilities/E2DAdvancedHawkeye/Documents/pageDocuments/E-2D_Storybook.pdf 

В которых говоритсО

Service ceiling 10,576 m (34,700 ft)

Мне все равно пускай будет 9400 или 10000 один фиг не чего сильно не меняет.
К стати по дальности оф сайт дает цифры скромнее 2708км.
И время полета 6ч.

2)Ну  я умею выбирать )Да ошибся у П-6 нижний потолок 100метров маршевая 400,но это особо не чего не меняет,РЛС может засечь еще на маршевом участке,про испытания на П-35Б ничего не знаю,те испытания про которые я читал,было написано П-6.Довольно странно что при расчетах обнаружения ты не учитываешь ЭПР целей.

Что я считаю хужим показателем нежели у Гарпуна,это большая высота полета(маршевая)большая ЭПР,подлет такой ПКР к стати в состоянии засечь даже сонары,размеры.

Насчет Гарпуна,а вдруг там только капитана заказали,нам откуда знать ?)Вообще поразить катер с дистанций пуска 40км это говорит о качестве ГСН,а у Слама вообще фантастика.Дальность захвата ГСН Гарпуна по цели типа катер,в нормальную погоду 10км и по крупной цели 40 км,Кузя относится к довольно крупным целям.

Испытания Гарпуна,на 53 сек высота довольно маленькая.

 

 

2)Вообще то у нас не просто надводная цель,а атака на авианосец,у которого есть крыло,пусти на него ударники без прикрытия,адмирале который отдал такой приказ повесят за яйца над полетным мостиком,а вместе с ним и шефа по полетам.Что за еврейские приемчики,задавать мне мои же вопросы,так в чем проблемы с селекцией цели ?К примеру тепловизионые ГСН,сравнивают изображения из боротового компа с изображением цели и так проводят селекцию,тоже самое можно сделать с эталлонами сигнала РЛС,так же селекцию может проводить оператор в режиме реального времени.Вообще то селекцию целей для танков уже давно в США придумали,но программу закрыли как дорогущую,называлась NLOS LS.А БМП применяет ЗУР,потому что пушка не сможет пробить броню танка.А у КС пробиваемость намного больше.

Что тебя сподвигло на размышления о том,что Гарпун и Томагавк проводят селекцию изключительно по размерам ?Это странно.

5)Вообще то истребители могут одновременно обстреливать несколько целей УРВВ и ПКР (если позволяет РЛС и боекомплект)Если обстреливают множественные цели,то пускают одновременно если одну,то с интервалом в секунды,что бы вторая УРВВ поймала на маневре,если от первой цель уйдет.

То что у ПКР есть самоликвидатор это понятно,не понятно зачем его взводить перед стартом,да еще с интервалом в 3 сек.Почему я написал про Томагавк с ЯО,у него самоликвидатор как раз был приспособлен что бы детонировать,если Ракету захотят перехватить.А так большинство ЗУР взрываются рядом с Ракетой,если от этого постоянно будут срабатывать взрыватели,то Рп Зур будет равняться 1.Там не нужно будет парится с осколками,лучшей траэкторией,ракурсом для большего урона,достаточно рвануть рядом и ракета от испуга сама себя ликвидирует.А тут люди парятся с кинетическими перхватами,со стрелами,шариками.

6)Я же написал Фаланга круто,такая противотанковая.А тут сразу ненравится)У меньших скоростях есть свои плюсы,малоскоростные,маловысотные,малозаметные ПКР сложная цель,а ведь они могут еще совершать противозенитные маневры.Из-за большой разницы в скоростях ЗУР может просто не суметь среагировать.

 

1) У какой Вдовы вес был больший? Вы о чем? И какой вес вы имеете в виду? Вообще Раптор потяжелее будет, да и YF-22 тяжелей был. По поводу места, габариты и площадь отсека на Вдове, немногим больше центрального отсека у Раптора. А вообще, по большому счету, судьбу Вдовы решили не столько технические факторы, сколько политические. Контракт на B-2, исключительная предрасположенность Локхида к лоббированию своих проектов, обман с готовым проектом палубного истребителя на базе Раптора и так далее, дороговизна, сложность, отсутствие УВТ конечно тоже повлияли, но в меньшей степени...

2) Так там и про перегрузки и про УВТ и про всякое другое.

3) Богдан имеет другое мнение на счет управляемости Су-30 на больших углах атаки и на маленьких и отрицательных скоростях.

4) Я не понимаю к чему мы рассуждение о ЭПР сводим. К возможностям наших станций? Я вообще не об этом говорил, но пример с камчатскими Миг-31 привел не случайно.

5) Ну наверно, во Вьетнаме вон Скайрейдеры Миг-17 сбивали, а в Корее Старфаер По-2 завалить не мог...

1)PAV-2,вес сухого,о весе )Насколько помню там было что-то около 16тонн.То что Раптор тяжелее с этим не кто не спорит,это как не как готовое изделие,доведи до серийного выпуска вдову,она бы тоже потяжелела.Ее могли так же переделать как и F-22A.Зачем американцам палубник на основе F-22A?Дороговато выйдет.У вдовы были проблемы и ограничения,которые для истребителя мало подходили,меньше чем тот же YF-22,а так машинка отличная и по ТТХ просто космос.

2)Что мне нужно знать ?Вопрос был о прегрузках о них и написал.ОВТ на чем,на УРВВ?Полезная штука пока не разогнался,но истребители имеют среднюю скорость от 700км,а догфайты в среднем проходят от 800,там аэродинамические рули покруче будут.

3)Сколько людей столько и мнений,я же не пишу,что Сушка ***,и что у нас есть только маленькие и отрицательные скорости?Что в реальном бою означает смерть.Кобра клевая фигура,на шоу прокатит,там надо отключать ЭДСУ,колокол тоже интерестная фигура,при ее выполнении на Сушках выход из фигуры не контролируется.И какие только возможности применения этим фигурам не приписывают,так же кобра,может сбросить противника,срывает наведение УРВВ,лечит рак простаты и чего только не делает.

4)Сказ был таков,ты привел дистанции обнаружения,у тебя спросили для целей с какой ЭПР,ты зачем то начал писать про ЭПР F-22A и что его обнаружили,скорее всего из-за ПТБ.Тебе ответили линзы,уголковые отражатели на F-117.Ты написал F-117 сам по себе таковым является(не понятно каковым)Тебе объяснили про ЭПР и дальности,так о чем это мы?О влияние ЭПР на дальность обнаружения,которую надо учитывать приводя данные о дальности БРЛС,России и США.Я если честно вообще не врубился причем тут Миг-31.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[MARSllK]

Жаль, что в ВМФ СССР мало внимания уделяли именно авианосцам, это очень грозная сила в небольших конфликтах, типа операции "Буря в пустыне".

 

Да и в условиях глобальной войны авианосцы с большим количеством ударных самолётов, подойдя к берегам неприятеля устроят небольшой армагеддон любым портам и прибрежной зоне, например, зачищая зону высадки.

 

P.S: США с двух сторон окружена океанами, Россия тоже, но наш северный флот не пропустит ни одного такого корабля близко к северу страны, да и высаживаться американцам у нас почти негде там, вечная мерзлота и отсутствие дорог. Остаётся угрозы вторжения на Дальний Восток и Мурманск с СпБ.

[RenamedUser_68723]

 

 

 

 

 

1) 1) Какая разница, PAV-1 или PAV-2, вес у них был одинаков, а если и различался, то весьма не значительно. Так вот, вес YF-22 что пустого самолета, что нормальный взлетный, что максимальный, был больше нежели у Вдовы. Американцам не нужен палубник на основе F-22A, он был предложен Локхидом в начале 90х.

2) Да, ОВТ на УРВВ.

3) Конечно, но есть люди, чье мнение просто более объективно и более весомо. Если ты помнишь, мы говорили не о воздушных боях между F-22 и Су-27, а о сравнении маневренности этих машин. Сверхманевренность практически никак не сможет помочь в условиях сегодняшнего ВБ, где основную роль будет играть дальность обнаружения цели и возможности ракеты. Да не отключается никакая СДУ, просто устанавливается другой режим ее работы..."жесткая связь".

[RenamedUser_68723]

Что подробнее? О CДУ у нее три режима взлет/посадка - полет - жесткая связь. Никакого тумблера отключить СДУ в Су-27 нет. А это просто три режима ее работы.

Фамилии наших летчиков летавших на Хорнетах ( кстати каких? ) не назовете.

[ExtranetExtra]

"Кузнецов" ,конечно, хорош, но к несчастью он - единственный авианосец на весь наш флот. Думаю, Министерству Обороны стоит задуматься о постройке еще пары-тройки таких же судов.

[anonym_H0nCDCdcGaBQ]

Принц Астурийский веселый кораблик. Но бессмысленный. Ну, это мое мнение.  Де Голль превосходит его по многим параметрам.

[Dirty_Bear]

Что подробнее? О CДУ у нее три режима взлет/посадка - полет - жесткая связь. Никакого тумблера отключить СДУ в Су-27 нет. А это просто три режима ее работы.

Фамилии наших летчиков летавших на Хорнетах ( кстати каких? ) не назовете.

Ясно я думал ты напишешь,что жесткая связь и есть отключение СДУ(составляющих)но чуда не произошло.Опять же если говорить про управляемость,Сухарь не управляем,не на той же кобре, колоколе...

Фамилии летчиков А.В Кругов,Р.П.Таскаев,И.П.Волк,В.И.Ахрамеев и там еще 4 чела где то.Летали на одноместных и двухместных,подозреваю что A/B.

 

 

 

 

[anonym_H0nCDCdcGaBQ]

"Кузнецов" ,конечно, хорош, но к несчастью он - единственный авианосец на весь наш флот. Думаю, Министерству Обороны стоит задуматься о постройке еще пары-тройки таких же судов.

Многие его даже авианосцем не считают