ТОП-5 лучших авианосцев мира

[kosakovitchilia]

его хотя бы отремонтировать(про нормальную модернизацию я уже молчу)

[Manco]

его хотя бы отремонтировать(про нормальную модернизацию я уже молчу)

Гораздо дешевле и проще новый собрать, имхо. 

[Dilandualb]

Гораздо дешевле и проще новый собрать, имхо. 

 

Стапелей нет...

[Dirty_Bear]

Все эти авианосцы без прикрытия эсминцев, ракетных крейсеров просто ничто...

Не верно,АВ как раз прикрывает ордер с воздуха,воды являясь первой линией обороны.Без него твои эсминцы и крейсера не долго проживут,против авиации как морской так и береговой.Особенно Арли Берки и Тикандероги,чья сила в БИУС и сетевом поле.

Ни один авианосец сам себя полностью защитить не сможет - ни от ракет, ни от подлодок.

И если от первого еще могут помочь всякие Кортики и Си Спэрроу, то со вторым уже возникают серьёзные проблемы.

Даже АУГ не в состоянии полностью защитить себя как и АУС.

 

 4)не смешите----Ф-22 любой, но только не высокоманевренный и его предназначение сбить противника с дальней дистанции,пока его не увидели. в БВБ его

Откуда такие познания в авиации?По маневренности F-22A даст прикурить и Миг-29,Су-27 и Су-30.Писать про то что он не высокоманевренный это дилетантизм.

5)Граниты заменяют на П-1000,от Гранитов толку нет.

 

(только сша смогли довести при последних перезарядках *** службы до 15 лет)

Ф 15 не может превзойти по маневренности 27 на любых режимах ввиду схемы построения(сравните силуэт 15 и миг 25 и все станет ясно)

 

 

1)Вообще то срок службы реакторов уже давно перешел за рубеж 15 лет.

2)Ф-15 лучше в вертикали и превосходит сушку по маневренности на больших скоростях,Сушка же на маленьких и средних.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Dirty_Bear]

 

 чистый авианосец это просто консерва, которую прикончит любой кто до нее доберется первым---- поэтому о его достоинствах говорить нечего, без учета минимум 7 кораблей экскорта--- что сразу ставит его по критерию стоимость эффективность на нижние строчки

Серьезно?И кто же сможет вот так взять и прикончить АВ может Кузя ?Если доберется на дальность пуска своих ПКР(в чем я лично сомневаюсь)В воздухе у него шансов вообще нет.Серьезную угрозу для АВ может представлять АПЛ,но АПЛ еще с большей легкостью сможет потопить и эсминец и крейсер.

 

[Dirty_Bear]

 

 пожалуйста, но я вроде не писал ,что советские корабли быстрее(хотя при выпуске самолетов, даже Нимиц не даст 30 узлов). это судят по элементарной вещи: Ракеты П-1000 радиус 700 , Гранит--500 .то есть в первом случае у ударной группы авианосца предел( боевой радиус действия ударной группы самолетов составляет около 650 км) во втором случае есть резерв час:в первом случае авианосец будет вынужден ждать свои самолеты, во втором у него час форы,

 но с Другой стороны заявленные характеристики КР по слухам занижаются для своего ВМФ( такая же ситуация как и с зрк, когда ракета с предельной дальностью 90 км сбивала цели на 120, а что бы не ставили неуд, факт скрывали и в формулярах: писалось о поражении цели на 85 км) что резко сокращает время для удара, поэтому и нужны минимум 4 корабля ПВО, что бы сбивать ракеты

Интерестная у вас сфероконина.Почему то не учитывается волнение моря,погодные условия и т.д.Это крайне важно для той же скорости и подъема крыла.Корабль с большим водоизмещением имеет серьезные преимущества в скорости и подъему крыла в неблагоприятных погодных условиях.Интересненько получается по радиусам.Для Гранитов мы берем дальность пуска,без учета скорости и направления того же АВ,для крыла АВ берем его боевой радиус без учета дальности ПКР.Боевой радиус взят для каких ЛА и в какой конфигурации?Как раз для своей армии,данные по вооружению завышают.По поводу сбили на дальности 120км,когда что и на какой высоте и каким курсом.

 

  ага а на ПВ например только 96 зур ДД или на Кузнецове 24 перехватчика, а авианосец не может в ударной группе отправить больше 30 самолетов, да и на борту всего 48 ПКР Гарпун, и при полной нагрузке боевой радиус составит не более 700 км, так что две атаки и ПВ и Кузнецов отразит без проблем, а за 4 часа они без проблем сократят расстояние для ракетного удара(даже Ф-14 не могли перехватить большую часть ракет, а про 18 нечего и говорить(они просто не успеют среагировать)

единственное спасение авианосца это система иджис-- в которую входят и эсминцы(основная задача которых и состоит в обеспечении ПВО(без них Авианосец беспомощен)

 

Что там Кузя отразит без проблем ?Если в УВ на Нимице 55 истребителей,чисто ударников он сможет отправить штук 18-25,это по 2 сламера на борт и того 36-50.Остальные будут в конфигурации ВВ для прикрытия ударной группы.Добавь сюда 2 Хокая и Ворчунов.При пуске хотя бы 20 Сламеров в один борт,Кузя не сможет отразить,не хватит каналов наведения.Тк как на 1 ПКР идут 2 ЗУР.Тут вопрос на какой дистанции он сможет обнаружить пуски этих ПКР.Полная загрузка не нужна,в ударном варианте,будут 2 Гарпуна и 2 AIM 9.Тк как есть группа прикрытия.Плюс к боевому радиусу прибавляем радиус ПКР.

Кузя же сможет пускать свои ПКР по квадратам,это без ЦУ,а что бы получить ЦУ,нужен носитель который сможет подойди на дальность в 120км.Насчет спутников не знаю остались ли они.

 

[kosakovitchilia]

Интерестная у вас сфероконина.Почему то не учитывается волнение моря,погодные условия и т.д.Это крайне важно для той же скорости и подъема крыла.Корабль с большим водоизмещением имеет серьезные преимущества в скорости и подъему крыла в неблагоприятных погодных условиях.Интересненько получается по радиусам.Для Гранитов мы берем дальность пуска,без учета скорости и направления того же АВ,для крыла АВ берем его боевой радиус без учета дальности ПКР.Боевой радиус взят для каких ЛА и в какой конфигурации?Как раз для своей армии,данные по вооружению завышают.По поводу сбили на дальности 120км,когда что и на какой высоте и каким курсом.

 

Что там Кузя отразит без проблем ?Если в УВ на Нимице 55 истребителей,чисто ударников он сможет отправить штук 18-25,это по 2 сламера на борт и того 36-50.Остальные будут в конфигурации ВВ для прикрытия ударной группы.Добавь сюда 2 Хокая и Ворчунов.При пуске хотя бы 20 Сламеров в один борт,Кузя не сможет отразить,не хватит каналов наведения.Тк как на 1 ПКР идут 2 ЗУР.Тут вопрос на какой дистанции он сможет обнаружить пуски этих ПКР.Полная загрузка не нужна,в ударном варианте,будут 2 Гарпуна и 2 AIM 9.Тк как есть группа прикрытия.Плюс к боевому радиусу прибавляем радиус ПКР.

Кузя же сможет пускать свои ПКР по квадратам,это без ЦУ,а что бы получить ЦУ,нужен носитель который сможет подойди на дальность в 120км.Насчет спутников не знаю остались ли они.

 

 

1)  по барабану скорость на волнении для авианосца---при 1,5 грдусах килевой качки авианосец не может выпускать самолеты

 при пуске Гранита мы элементарно учитываем, что авианосец ну ни как не бросит самолеты и будет ходить в районе ожидания( или выпускать самолеты на 150 км ближе, то есть в радиусе-600 км, что бы полным ходом отходить(тогда самолетам хватит топлива его догнать)

 для справки--советские данные редко завышают:это не Россия----был гарантированный параметр и он исполнялся---или вам напомнить как С-200 сбил Ту154  больше чем за 50 км его дальности

для справки--если цель поражается за пределами установленного радиуса действия(инструментальной дальности) ,то команде  ставят оценку 2 или 3

2)итак атака КУГ в количестве 8 кораблей:ударная группа -12 ф-18(на каждый последующий корабль 2-3 самолета),разведки и РЭБ-4-6 самолетов,1-2 ДРЛО,демонстрации 2-4 ф-18,подавления ПВО 2-4, истребительного прикрытия 6-12 ф-18,контроля 1-2 Ф-18,заправщиков 2-6:всего от 30 до 51 самолета(в зависимости от атакуемых целей)  на авианосце остается 8-12 истребителей, 1-2 ДРЛО в любом случае ну и такая штука как ударный резерв(ага у гарпунов вдруг появился интеллект---вам надо знать точное местоположение корабля в пределах 30-40 км---то есть ваши разведчики должны найти корабль а это приблизиться на дальность 250 км для последних модификаций Ф-18 на большой высоте( или ДРЛО на 400 км) и сразу Кузнецов, зная, что авианосец собирается атаковать, поднимет свою авиагруппу

  и самое главное--не обеспечивается одновременный пуск  ракетами, что позволяет  отражать последовательный подход ракет

 теперь возьмем такую штуку, как авиакрыло Кузнецова(тупо зная, еще за 400 км, что летят самолеты(РЛС позволяет) за 20 минут можно поднять штук 16-20 самолетов в дополнение к 4 патрульным)---то есть 6-12 ф-18 нужно будет перехватить 20-24 самолета и сбить

 типовые возможности  корабля пр 1143 это до 200 ракет за полчаса(ну а дальше кирдык и на дно)--так ,что я никогда не считал, что кузнецов не потопляем--он просто будет огрызаться дольше

 за стрельбу Гранитами по квадратам первое же действие это расстрел командира корабля за 

 если же первым надумает атаковать Кузнецов,то он как в советское время будет тащиться в 100 милях сзади за АУГ, а потом втихаря засобачит граниты по низкой траектории----при тех же 25-30 км обнаружения гранит за 40-сек доберется до борта авианосца---даже иджис всего соединения не успеет все ракеты сбить

Поэтому американцы всегда назначали на уничтожение КУГ с Кузнецовым 2 АУГ и старались держаться в 250 милях от кораблей слежения

на данный момент американцам даже париться не надо--Кузнецов имеет единственное достоинство---он до сих пор не утонул

[Dirty_Bear]

 

1)  по барабану скорость на волнении для авианосца---при 1,5 грдусах килевой качки авианосец не может выпускать самолеты

 при пуске Гранита мы элементарно учитываем, что авианосец ну ни как не бросит самолеты и будет ходить в районе ожидания( или выпускать самолеты на 150 км ближе, то есть в радиусе-600 км, что бы полным ходом отходить(тогда самолетам хватит топлива его догнать)

 для справки--советские данные редко завышают:это не Россия----был гарантированный параметр и он исполнялся---или вам напомнить как С-200 сбил Ту154  больше чем за 50 км его дальности

для справки--если цель поражается за пределами установленного радиуса действия(инструментальной дальности) ,то команде  ставят оценку 2 или 3

2)итак атака КУГ в количестве 8 кораблей:ударная группа -12 ф-18(на каждый последующий корабль 2-3 самолета),разведки и РЭБ-4-6 самолетов,1-2 ДРЛО,демонстрации 2-4 ф-18,подавления ПВО 2-4, истребительного прикрытия 6-12 ф-18,контроля 1-2 Ф-18,заправщиков 2-6:всего от 30 до 51 самолета(в зависимости от атакуемых целей)  на авианосце остается 8-12 истребителей, 1-2 ДРЛО в любом случае ну и такая штука как ударный резерв(ага у гарпунов вдруг появился интеллект---вам надо знать точное местоположение корабля в пределах 30-40 км---то есть ваши разведчики должны найти корабль а это приблизиться на дальность 250 км для последних модификаций Ф-18 на большой высоте( или ДРЛО на 400 км) и сразу Кузнецов, зная, что авианосец собирается атаковать, поднимет свою авиагруппу

  и самое главное--не обеспечивается одновременный пуск  ракетами, что позволяет  отражать последовательный подход ракет

 теперь возьмем такую штуку, как авиакрыло Кузнецова(тупо зная, еще за 400 км, что летят самолеты(РЛС позволяет) за 20 минут можно поднять штук 16-20 самолетов в дополнение к 4 патрульным)---то есть 6-12 ф-18 нужно будет перехватить 20-24 самолета и сбить

 типовые возможности  корабля пр 1143 это до 200 ракет за полчаса(ну а дальше кирдык и на дно)--так ,что я никогда не считал, что кузнецов не потопляем--он просто будет огрызаться дольше

 за стрельбу Гранитами по квадратам первое же действие это расстрел командира корабля за 

 если же первым надумает атаковать Кузнецов,то он как в советское время будет тащиться в 100 милях сзади за АУГ, а потом втихаря засобачит граниты по низкой траектории----при тех же 25-30 км обнаружения гранит за 40-сек доберется до борта авианосца---даже иджис всего соединения не успеет все ракеты сбить

Поэтому американцы всегда назначали на уничтожение КУГ с Кузнецовым 2 АУГ и старались держаться в 250 милях от кораблей слежения

на данный момент американцам даже париться не надо--Кузнецов имеет единственное достоинство---он до сих пор не утонул

1)Там где Нимиц не сможет поднять свое крыло,Кузя врядли сможет что либо сделать.Корабль с большим водоизмещением,при плохих погодных условиях,лучше держит темп скорости и боевую готовность.Ты не учитываешь,вообще сможет ли Кузя обнаружить тот же Нимиц,и странная у тебя получается арифметика,если Кузя догоняет АВ,то откуда разрыв в 100км крыла от АВ,если Кузя догоняет.Твое предположение было бы верным,если АВ идет своим курсом,а Кузя стоит на месте.Совковые данные еще как завышались,и многое то что сейчас есть в РФ досталось как раз отуда,с теми завышениями.А давай напомни про сбитие Тушки с превышеннием пасспортной дальности ЗУР.А то я чето этого не увидел.

2)И мы уже перешли с атаки Кузи на целый КУГ,что с Кузей уже можно считать АУГ.Против них 1 Нимиц,я прально понял ?Тогда это уже будет бодание не с Кузей,а с целым ордером,который имеет свои средства защиты.Что-то ты по самолетам маловато получил,В ударная сила крыла это 4 эскадрилии примерно в 48 Шерней(может быть больше или меньше зависит от численности состава эскадрилии),около 5 Хокаев но возьмем 4 один будет поломанный,5 ворчунов,2 вертолетные эскадрилии примерно 16 вертолетов.И вот тут начинаются проблемы,что бы Кузе сразу узнать,что Нимиц собирается атаковать,ему нужны глазки,на те самые 400км.Которых у него нет.Кузя будет идти в Ордере,в этом случае выпиливать его особого смысла нет,достаточно выпелнить то что он будет охранять и оступить,под надзором Хокаев и группы прикрытия.

А одновременному пуску ПКР по ордеру религия помешает ?Какая РЛС позволит Кузе видеть на 400км идят в Ордере не первым ?Откуда 20 мин?Что успеет Кузя кроме как поднять держурное звено ?На рубеже 250км в ордер полетят Сламеры.Зачем эскадрилии Хорнетов перехватывать 24 Мига/Су что там будет(если будет)Мне куда интерестнее,кто будет наводить крыло Кузи,что они будут пускать УРВВ,сравнимой с тем AIM-120 в РФ пока нет.Шершни будут получать ЦУ от того же Хокая.И в перевесе 2 к 1+ДРЛО ничего эпичного нет,американцы как раз тренируются для таких сценариев где перевес идет 1 к 4.Один из отрабатывался с теми же индусами на Коуп Индия,где 4 старенькие F-15 схлеснулись с Сушками и Мигами 12 штук,притом на средней дальности.Один бой выйграли и емнип 3 проиграли.

Что за сфераконина про 200 ракет,откуда это ?Пусти ему в один бок 20 КР залпом и его не станет.Не нужно думать что в ВМС США сидят ***,которые будут пускать по 1 ракете и ждать когда ее собьют.

В совковое время Кузя пытался тащится вблизи АВ,по одной простой причине,если он отстанет,то он будет легкой мишенью и нечем ответить не сможет,не какого АУГ или АВ он жахнуть не сможет.Во времена еще когда не было Иджиса,тактика выведения АУГ у советов включала,одновременный залп до 100ПКР(часть со спец БЧ)С РАЗНЫХ носителей,что бы вывести АУГ из строя.Там несколько полков бомберов,полк прикрытия,АПЛ и т.д. и т.п.А ташись Кузя в 100милях,он сам добыча не только для крыла АУГ но и для крейсеров,эсминцев.Которые этот АВ и прикрывают.По квадратам, планировалось фигачить спец БЧ,что бы вывести из строя РЛС,системы связи.

 

 

 

 

 

 

 

[Dilandualb]

Так, справка: "Кузнецов" в идеальной ситуации может атаковать одновременно:

 

- До 8 ракет с конкретного направления при помощи комплексов "Кинжал" (в любом направлении работают два антенных поста, каждый одновременно отслеживает до 4-х целей)

 

- До 4-х ракет с конкретного направления при помощи ЗРАК "Кортик"

 

- 1-2 ракеты с конкретного направления при помощи АК-360.

 

При использовании для атаки только дозвуковых ракет "Гарпун", авианосец обнаружит их на дистанции примерно 20-25 км в реалистичной ситуации. Т.е. у него будет от 1,5 до 2 минут на реагирование.

 

Предполагая некоторую задержку на передачу команд и распоряжений, а также идентификацию целей - учитывая слабые советские БИУС, все это не мгновенно - авианосец начнет принимать контрмеры где-то за 60-90 секунд до попадания.

 

Предполагая, что комплекс "Кинжал" находится в готовности (если нет, то и говорить не о чем - он три минуты включается), он отреагирует через штатные 23 секунды (15 на приведение в рабочее положение и 8 на выработку огневого решения). Ракеты в это время будут находиться где-то на расстоянии в 8-12 километров от корабля. Таким образом, у комплекса будет всего около 40 секунд на обстрел до того момента, как ракеты войдут в слепую область (ближе 1,5 км).

 

Учитывая, что достижение целей происходит не мгновенно и паузы в 8 секунд на поиск новых целей - каждый ЗРК "Кинжал" успевает дать не более 2 гарантированных залпов. Т.е. с учетом наличия двух четырехканальных комплексов - не более 16 целей может быть атаковано в принципе. Учитывая, что "Гарпун" летит на самой низкой границе поражения "Кинжала", я оценю вероятность перехвата каждой обстреливаемой - двумя ракетами - цели в 0,7-0,8. Это при отсутствии помех.

 

Учтем еще один фактор - реальной скорострельности комплексов не хватает. Реально, может быть запущено за это время не более 28 ракет (а скорее всего - меньше), по 14 с каждого комплекса.

 

Таким образом, в более-менее реальной ситуации внешний рубеж обороны "Кузнецова" может остановить не более 11-12 ракет. "Кортики" и АК-360 могут взять на себя еще штук 5.

 

Следовательно: 16-17 дозвуковых противокорабельных ракет являются пределом для системы обороны авианосца.

 

Усложнив ситуацию для обороняющихся - запуская одновременно с дозвуковыми противокорабельными ракетами противорадиолокационные сверхзвуковые ракеты AGM-88 HARM, наводящиеся на излучение РЛС корабля и активно ставя помехи - мы, полагаю, сможем пенетрировать ПВО авианосца 8-14 ракетами.

 

 

[kosakovitchilia]

1)Там где Нимиц не сможет поднять свое крыло,Кузя врядли сможет что либо сделать.Корабль с большим водоизмещением,при плохих погодных условиях,лучше держит темп скорости и боевую готовность.Ты не учитываешь,вообще сможет ли Кузя обнаружить тот же Нимиц,и странная у тебя получается арифметика,если Кузя догоняет АВ,то откуда разрыв в 100км крыла от АВ,если Кузя догоняет.Твое предположение было бы верным,если АВ идет своим курсом,а Кузя стоит на месте.Совковые данные еще как завышались,и многое то что сейчас есть в РФ досталось как раз отуда,с теми завышениями.А давай напомни про сбитие Тушки с превышеннием пасспортной дальности ЗУР.А то я чето этого не увидел.

2)И мы уже перешли с атаки Кузи на целый КУГ,что с Кузей уже можно считать АУГ.Против них 1 Нимиц,я прально понял ?Тогда это уже будет бодание не с Кузей,а с целым ордером,который имеет свои средства защиты.Что-то ты по самолетам маловато получил,В ударная сила крыла это 4 эскадрилии примерно в 48 Шерней(может быть больше или меньше зависит от численности состава эскадрилии),около 5 Хокаев но возьмем 4 один будет поломанный,5 ворчунов,2 вертолетные эскадрилии примерно 16 вертолетов.И вот тут начинаются проблемы,что бы Кузе сразу узнать,что Нимиц собирается атаковать,ему нужны глазки,на те самые 400км.Которых у него нет.Кузя будет идти в Ордере,в этом случае выпиливать его особого смысла нет,достаточно выпелнить то что он будет охранять и оступить,под надзором Хокаев и группы прикрытия.

А одновременному пуску ПКР по ордеру религия помешает ?Какая РЛС позволит Кузе видеть на 400км идят в Ордере не первым ?Откуда 20 мин?Что успеет Кузя кроме как поднять держурное звено ?На рубеже 250км в ордер полетят Сламеры.Зачем эскадрилии Хорнетов перехватывать 24 Мига/Су что там будет(если будет)Мне куда интерестнее,кто будет наводить крыло Кузи,что они будут пускать УРВВ,сравнимой с тем AIM-120 в РФ пока нет.Шершни будут получать ЦУ от того же Хокая.И в перевесе 2 к 1+ДРЛО ничего эпичного нет,американцы как раз тренируются для таких сценариев где перевес идет 1 к 4.Один из отрабатывался с теми же индусами на Коуп Индия,где 4 старенькие F-15 схлеснулись с Сушками и Мигами 12 штук,притом на средней дальности.Один бой выйграли и емнип 3 проиграли.

Что за сфераконина про 200 ракет,откуда это ?Пусти ему в один бок 20 КР залпом и его не станет.Не нужно думать что в ВМС США сидят ***,которые будут пускать по 1 ракете и ждать когда ее собьют.

В совковое время Кузя пытался тащится вблизи АВ,по одной простой причине,если он отстанет,то он будет легкой мишенью и нечем ответить не сможет,не какого АУГ или АВ он жахнуть не сможет.Во времена еще когда не было Иджиса,тактика выведения АУГ у советов включала,одновременный залп до 100ПКР(часть со спец БЧ)С РАЗНЫХ носителей,что бы вывести АУГ из строя.Там несколько полков бомберов,полк прикрытия,АПЛ и т.д. и т.п.А ташись Кузя в 100милях,он сам добыча не только для крыла АУГ но и для крейсеров,эсминцев.Которые этот АВ и прикрывают.По квадратам, планировалось фигачить спец БЧ,что бы вывести из строя РЛС,системы связи.

 

 

 

 

 

 

 

1)короче как я понял нам предлагается одна ситуации: Кузнецов всегда стоит на месте, один одинешенек, а авианосец в составе АУГ прекрасно знает точные координаты и спокойно атакует, прекрасно зная что никакой реакции не последует(где то такая песня проскакивала?)

2) та же проблема, что и выше: без эскорта Нимиц это большая и жирная мишень(даже Кузнецов не нужен--только одной ПЛ хватит)

Около 5 хокаев не может быть, это не колбаса, где полкило можно отрезать

требуемый наряд самолетов ДРЛО на авианосец--3,5 самолета(округляем и получаем 4 хокая)

 вы где состав Авиагруппы взяли, какие 16 вертолетов на нимице?

какая РЛС?--попробуйте в поисковике посмотреть номенклатуру радиотехнических средств

как вы думаете, отчего у Кузнецова рубеж перехвата 250км а не 350-450?

 про Ф-15 мне понравилось, особенно про старенький

 про 20 ракет посчитаем как в арифметике

Расчет американцев для ракет Томогавк: первые 90м -1 ракета , последующие 30м еще одна ракета--только для того , что бы нанести непоправимый ущерб нужно минимум одновременное поподание 8 500кг боеголовок(пересчитать на Гарпуны надеюсь сможете?), ах,да тут такая мелочь еще:надо еще перегрузить ПВО(тоже ракеты надо?)

ну если вы американцам сможете обеспечить одновременный залп из 50 ракет , то они вас миллионером сделают

Так, справка: "Кузнецов" в идеальной ситуации может атаковать одновременно:

 

- До 8 ракет с конкретного направления при помощи комплексов "Кинжал" (в любом направлении работают два антенных поста, каждый одновременно отслеживает до 4-х целей)

 

- До 4-х ракет с конкретного направления при помощи ЗРАК "Кортик"

 

- 1-2 ракеты с конкретного направления при помощи АК-360.

 

При использовании для атаки только дозвуковых ракет "Гарпун", авианосец обнаружит их на дистанции примерно 20-25 км в реалистичной ситуации. Т.е. у него будет от 1,5 до 2 минут на реагирование.

 

Предполагая некоторую задержку на передачу команд и распоряжений, а также идентификацию целей - учитывая слабые советские БИУС, все это не мгновенно - авианосец начнет принимать контрмеры где-то за 60-90 секунд до попадания.

 

Предполагая, что комплекс "Кинжал" находится в готовности (если нет, то и говорить не о чем - он три минуты включается), он отреагирует через штатные 23 секунды (15 на приведение в рабочее положение и 8 на выработку огневого решения). Ракеты в это время будут находиться где-то на расстоянии в 8-12 километров от корабля. Таким образом, у комплекса будет всего около 40 секунд на обстрел до того момента, как ракеты войдут в слепую область (ближе 1,5 км).

 

Учитывая, что достижение целей происходит не мгновенно и паузы в 8 секунд на поиск новых целей - каждый ЗРК "Кинжал" успевает дать не более 2 гарантированных залпов. Т.е. с учетом наличия двух четырехканальных комплексов - не более 16 целей может быть атаковано в принципе. Учитывая, что "Гарпун" летит на самой низкой границе поражения "Кинжала", я оценю вероятность перехвата каждой обстреливаемой - двумя ракетами - цели в 0,7-0,8. Это при отсутствии помех.

 

Учтем еще один фактор - реальной скорострельности комплексов не хватает. Реально, может быть запущено за это время не более 28 ракет (а скорее всего - меньше), по 14 с каждого комплекса.

 

Таким образом, в более-менее реальной ситуации внешний рубеж обороны "Кузнецова" может остановить не более 11-12 ракет. "Кортики" и АК-360 могут взять на себя еще штук 5.

 

Следовательно: 16-17 дозвуковых противокорабельных ракет являются пределом для системы обороны авианосца.

 

Усложнив ситуацию для обороняющихся - запуская одновременно с дозвуковыми противокорабельными ракетами противорадиолокационные сверхзвуковые ракеты AGM-88 HARM, наводящиеся на излучение РЛС корабля и активно ставя помехи - мы, полагаю, сможем пенетрировать ПВО авианосца 8-14 ракетами.

 

 

 

можете свои расчеты менять сразу(в любом направлении работает от 2 до 3 постов), есть три режима работы, автономное обнаружение 45 км на 3000м, или радиогоризонт для НЛЦ(отсюда и дальность 12 км)

это означает, что на 12 км будет первая встреча ракет, вероятность поражения НЛЦ в условиях помех двумя ракетами равна 1 ,если бы была разомкнутая СУ то количество целей увеличилось бы в полтора раза

[Dilandualb]

можете свои расчеты менять сразу(в любом направлении работает от 2 до 3 постов), есть три режима работы, автономное обнаружение 45 км на 3000м, или радиогоризонт для НЛЦ(отсюда и дальность 12 км)

 

Вот именно что радиогоризонт. Но я рассчитывал исходя из того, что обнаружение ракет осуществляет не пост, а обзорная РЛС, которая выше.

это означает, что на 12 км будет первая встреча ракет, вероятность поражения НЛЦ в условиях помех двумя ракетами равна 1 

 

 

Чушь. Вероятность равная одной не бывает. Особенно в условиях действия помех.

[kosakovitchilia]

 

Вот именно что радиогоризонт. Но я рассчитывал исходя из того, что обнаружение ракет осуществляет не пост, а обзорная РЛС, которая выше.

 

Чушь. Вероятность равная одной не бывает. Особенно в условиях действия помех.

 

 НЛЦ обзорная корабельная РЛС видит на пару км дальше, чем обзорная РЛС командного модуля,так что разницы особой нет, только при рабочей БИУС обнаруженные носители на больших дальностях дают время спокойно перевести все комплексы в автоматический режим с распределением секторов(плюс перекрытие)то есть наиболее вероятная ситуация работа 3 комплексов в секторе 120-180 градусов при взятии на сопровождение на дальности свыше 20 км первый рубеж 12 км, второй рубеж, 8,5 км, третий-6 км, четвертый 3,5 км----пятый не успевает отстреляться--времени на запуск не хватит, поэтому пятый рубеж это АК-630м, которыми управляет командный модуль--добивают все что смогут(но даже если принять что комплекс работать будет медленнее то все равно 3 раза отстреляется, а это12 ракет минимум плюс 1-2 на АК-630

 ну и в секторе будут работать 3 комплекса--около 40 ракет(это ударной группе нужно сбросить одномоментно и все ракеты должны подойти без разрывов, что для гарпуна является фантастической ситуацией

 ладно возьмите вероятность поражения 0,999999999999---в режиме помех ракета наводится телеуправлением(а, что бы не забили сигнал дальность ограничена 12 км)--в среднем для поражения НЛЦ требуется 1,3 ракеты(округлили до 2 на цель---перерасход дикий, но зато так надежнее)

новые Торовские ракеты предположительно могут работать на 20 км

 

[Dilandualb]

 НЛЦ обзорная корабельная РЛС видит на пару км дальше, чем обзорная РЛС командного модуля,так что разницы особой нет, 

 

Эм... Вы высоту расположения не пробовали сравнить? :)

 

распределением секторов(плюс перекрытие)то есть наиболее вероятная ситуация работа 3 комплексов в секторе 120-180 градусов при взятии на сопровождение на дальности свыше 20 км 

 

Не выйдет. Радиогоризонт по летящему на 5 метрах "Гарпуну" для антенных постов составляет 21 км. Т.е. реально взятие на сопровождение - не далее 15-20 км.

первый рубеж 12 км, второй рубеж, 8,5 км, третий-6 км, четвертый 3,5 км----пятый не успевает отстреляться

 

Скорострельность по комплексу - 1 пуск в 3 секунды.

 

 ладно возьмите вероятность поражения 0,999999999999---в режиме помех ракета наводится телеуправлением(а, что бы не забили сигнал дальность ограничена 12 км)-

 

Вероятность поражения одной ракетой - около 0,5 в стандартной ситуации. Двумя - 0,75. 

 

С учетом:

 

- Глушения каналов управления самолетами РЭБ

- Постановки ими же уводящих помех

- Создания завес из диполей

 

Реально еще хуже.

 

[Dilandualb]

есть наиболее вероятная ситуация работа 3 комплексов в секторе 120-180 градусов при взятии на сопровождение на дальности свыше 20 км первый рубеж 12 км, второй рубеж, 8,5 км, третий-6 км, четвертый 3,5 км----пятый не успевает отстреляться-

 

Ну давайте смотреть. Условно берем возможность взятия на сопровождение ПКР на дистанции в 17000 метров (антенные посты расположены примерно в 30 метрах над водой, ПКР летит на 5 метрах). Условно момент 0. ПКР летят на скорости 880 км/ч.

 

Выработка огневого решения "Кинжала" - 8 секунд. За это время ПКР приблизятся на 13300 метров.

 

На 8-ой секунде, комплекс запускает первую зенитную ракету. Потратив условно две секунды на запуск, разворот и разгон, ракета устремляется к цели на скорости 2200 км/ч. Следующая взлетает через три секунды - на 11 секунде.

 

Контакт зенитной ракеты и цели произойдет на 25-ой секунде, в 9300 метрах от корабля. Далее следуют восемь попыток перехвата четырех целей запущенными ракетами. На 35-ой секунде, система делает 8-секундную паузу для выработки огневого решения по следующим четырем целям.

 

На 42 секунде комплекс снова открывает огонь. ПКР находятся на расстоянии 5000 метров от корабля. За оставшееся время, комплекс успевает осуществить не более 7-и попыток перехвата по новым четырем целям.

 

Таким образом, общим счетом один "Кинжал" успевает обстрелять не более 8 целей не более чем 15 ракетами. При вероятности сбития каждой ракетой, равной 0,5, мы получаем в лучшем случае 7,5 сбитых ракет. Для двух комплексов - теоретически, 15.

 

Если же атака ведется одновременно "Гарпунами" и сверхзвуковыми ракетами AGM-88 HARM, то ситуация еще ухудшается, ибо время до контакта для сверхзвуковых HARM составляет всего 25 секунд. За это время комплекс "Кинжал" едва успевает обстрелять первые четыре цели всего шестью ракетами.

 

Таким образом, мы видим, что существуют хорошие шансы пенетрации ПВО "Адмирала Кузнецова" с применением 4-6 ракет AGM-88 HARM и 8-12 ракет AGM-86 "Harpoon".

[RenamedUser_68723]

 

Поэтому американцы всегда назначали на уничтожение КУГ с Кузнецовым 2 АУГ и старались держаться в 250 милях от кораблей слежения

 

 

Можно пруф на данную информацию.

[kosakovitchilia]

 

Эм... Вы высоту расположения не пробовали сравнить? :)

 

 

Не выйдет. Радиогоризонт по летящему на 5 метрах "Гарпуну" для антенных постов составляет 21 км. Т.е. реально взятие на сопровождение - не далее 15-20 км.

 

Скорострельность по комплексу - 1 пуск в 3 секунды.

 

 

Вероятность поражения одной ракетой - около 0,5 в стандартной ситуации. Двумя - 0,75. 

 

С учетом:

 

- Глушения каналов управления самолетами РЭБ

- Постановки ими же уводящих помех

- Создания завес из диполей

 

Реально еще хуже.

 

1)НЛЦ обнаруживаются за 20-30 км(зависит от ситуации и тут не угадаешь что раньше обнаружит)--поэтому я и не сильно налегаю на точные данные

 ПУ 3с95э состоит из 3-4 модулей 3с95м(на Кузнецове ПУ двукомплектные  то есть на каждую установку 2 комплекта по 3 модуля)скорострельность 24 пуска на установку(правда так и не добился на 3х или 4х модульную),поэтому примем что 4х модульную--два комплекта могут отстрелять за минуту 48 ракет( так что теоретически, скорострельность равна 1,5 сек

интересная у вас вероятность: даже первые ракеты имели вероятность одной ракетой0,56-0,99 в зависимости от условий, а двумя 0,87-0,97 (с учетом сложной помеховой обстановки)по вертолетам зависшим правда хуже 0,4-0,6:реальность такова---как сказал один товарищ--они сами доводили изделия до рабочих параметров,про ремонт уже молчу(промышленность не то, что не справилась с производством, но даже эксплуатацию не обеспечила)так, что на каждом корабле через пять лет Кинжалы по запчастям в электронике отличались--зато в магазинах радиоэлектроники клиенты всегда были

 комплекс ведет стрельбу одновременно по 4 целям и до поражения первых не может стрелять по другим(это недостаток, который обеспечивается типом управления)

 

Ну давайте смотреть. Условно берем возможность взятия на сопровождение ПКР на дистанции в 17000 метров (антенные посты расположены примерно в 30 метрах над водой, ПКР летит на 5 метрах). Условно момент 0. ПКР летят на скорости 880 км/ч.

 

Выработка огневого решения "Кинжала" - 8 секунд. За это время ПКР приблизятся на 13300 метров.

 

На 8-ой секунде, комплекс запускает первую зенитную ракету. Потратив условно две секунды на запуск, разворот и разгон, ракета устремляется к цели на скорости 2200 км/ч. Следующая взлетает через три секунды - на 11 секунде.

 

Контакт зенитной ракеты и цели произойдет на 25-ой секунде, в 9300 метрах от корабля. Далее следуют восемь попыток перехвата четырех целей запущенными ракетами. На 35-ой секунде, система делает 8-секундную паузу для выработки огневого решения по следующим четырем целям.

 

На 42 секунде комплекс снова открывает огонь. ПКР находятся на расстоянии 5000 метров от корабля. За оставшееся время, комплекс успевает осуществить не более 7-и попыток перехвата по новым четырем целям.

 

Таким образом, общим счетом один "Кинжал" успевает обстрелять не более 8 целей не более чем 15 ракетами. При вероятности сбития каждой ракетой, равной 0,5, мы получаем в лучшем случае 7,5 сбитых ракет. Для двух комплексов - теоретически, 15.

 

Если же атака ведется одновременно "Гарпунами" и сверхзвуковыми ракетами AGM-88 HARM, то ситуация еще ухудшается, ибо время до контакта для сверхзвуковых HARM составляет всего 25 секунд. За это время комплекс "Кинжал" едва успевает обстрелять первые четыре цели всего шестью ракетами.

 

Таким образом, мы видим, что существуют хорошие шансы пенетрации ПВО "Адмирала Кузнецова" с применением 4-6 ракет AGM-88 HARM и 8-12 ракет AGM-86 "Harpoon".

 

 немножко выше антена чем 30м

 считать будем только комплекс кинжал:

теперь прикинем от Гарпуна: запуск возможен только с минимальным интервалом от 3 сек по самоликвидатору плюс дистанция по фронту

 таким образом в идеальном случае при ударной группе будет 48 Гарпунов и 8(16) хармов и подходить в этом идеальном случае они будут через 3 сек широким фронтом

теперь--минимальная потребная дистанция с учетом времени реакции 20000м(28сек)- так как комплекс двукомплектный реальный темп составляет 1,5 сек--(самый тяжелый случай)-на дистанции---12000м будут сбиты 4 ракеты при скорости зур 600(10,5 сек) прибавим 3 сек получим 13,5 сек,дистанция 7  км--- сбито 4 ракеты при скорости зур 700, дистанция 2 км--сбито 4 ракеты--все что ближе комплекс добивает АК630

  второй вариант хуже 4 харма и 4 гарпуна(больше не успеет)

 так как залп ПКР возможен только широким фронтом, то будет работать минимум 3 комплекса:36ПКР или 12ПКР/12 ХАРМов

 прибавляем  еще по 2 батареи кортиков(в отражении будут участвовать минимум 4 модуля : за 30 сек работного времени на каждый модуль придется по 3 ракеты максимум(больше не успеет)

таким образом вероятность прорвать оборону есть только у 4 ХАРМов

Теперь берем 2 ударные группы----Кузнецову банально не хватает ни боезапаса, ни времени, ни каналов--он продержится примерно полчаса(расчетное количество на комплексы самообороны--минимум 100 ПКР и на системы РЭБ минимум 100ПКР )

 Теперь жестокая реальность----так как все комплексы не успели интегрировать в общую систему, то они работают автоматом, то есть будут стрелять одновременно по одной и той же цели---поэтому на данный момент для потопления Кузнецова достаточно 12 Ф-18 даже без использования  группы подавления ПВО

PS для нанесения не поправимого ущерба  Кузнецова нужно попадания минимум 8 ПКР типа Томогавк или 14-18 ПКР Гарпун

 

[Dilandualb]

 даже первые ракеты имели вероятность одной ракетой0,56-0,99 в зависимости от условий, а двумя 0,87-0,97 (с учетом сложной помеховой обстановки)по вертолетам зависшим правда хуже 0,4-0,6:реальность такова---как сказал 

 

Ракета унифицирована с "Буком", и есть БОЛЬШАЯ проблема - "Гарпун", он находится вне ее параметров по высоте (он летит ниже), т.е. будут неминуемые проблемы с переотражением от поверхности.

 немножко выше антена чем 30м

 

С учетом волнения - неактуально, все равно цель будет закрываться.

 

 так как залп ПКР возможен только широким фронтом, то будет работать минимум 3 комплекса:36ПКР или 12ПКР/12 ХАРМов

 прибавляем  еще по 2 батареи кортиков(в отражении будут участвовать минимум 4 модуля : за 30 сек работного времени на каждый модуль придется по 3 ракеты максимум(больше не успеет)

 

 

Вы слишком оптимистичного мнения о "Кинжале" и "Кортиках", вот что я могу сказать...

[ilya2032ilya]

  4)не смешите----Ф-22 любой, но только не высокоманевренный и его предназначение сбить противника с дальней дистанции,пока его не увидели. в БВБ его большинство истребителей 4 пок завалит

 

1) ф 22 ИСТРЕБИТЕЛЬ 5 поколения, истребители очень манёвренные ( тем более 5 поколения) поскольку предназначены для уничтожения самолётов.

2) на палубе авианосца кузнецова самолёты только 4 поколения

3) ф 22 не предназначен для уничтожения противника с дальней дистанции тем более в то время пока его не увидели(это полный бред потомучто самолёты снабжены радарами которые могут засечь самолёт километров с 10, но на 10км не летит не одна ракета В-В)

4)любой самолёт можно сбить любым самолётом даже пулемётным

[RenamedUser_68723]

1) ф 22 ИСТРЕБИТЕЛЬ 5 поколения, истребители очень манёвренные ( тем более 5 поколения) поскольку предназначены для уничтожения самолётов.

2) на палубе авианосца ушакова самолёты только 4 поколения

3) ф 22 не предназначен для уничтожения противника с дальней дистанции тем более в то время пока его не увидели(это полный бред потомучто самолёты снабжены радарами которые могут засечь самолёт километров с 10, но на 10км не летит не одна ракета В-В)

4)любой самолёт можно сбить любым самолётом даже пулемётным

 

1) Мне вот тоже не понятно откуда у коллеги данные о том, что F-22 не маневренный истребитель, просто кто-то наверное видео его пилотажа не видел и не в курсе что у него УВТ стоит, что напрямую говорит о его маневренности.

Тем более не понятно откуда данные о том, что его в БВБ, до которого еще надо дожить, спокойно собьет большинство истребителей четвертого поколения. Случайно не из передач Димы Кисилева и всяких убойных сил? Я так к слову скажу, что у Раптора на вооружении стоит самая высокоманевренная ракета БВБ, что так-же должно о многом говорить, ведь в уничтожении противника участвует не только самолет. Я соглашусь с тем, что Су-27 и семейство, более маневренны чем F-22, но в сегодняшних реалиях маневренность далеко не панацея от уничтожения и не гарантия победы.

Для Ильи. Не всегда самолеты предназначенные исключительно для уничтожения других самолетов, являются маневренными. Примеры Ту-128, F-102/106.

2) Что такое авианосец Ушаков?

3) Даже читать страшно. РЛС самолета может засечь цель на расстоянии до сотен километров. У F-22 этот показатель в районе 250км, у нашего Миг-31БМ в районе 300км, ну а про ракеты В-В не летающие дальше 10км, вообще бред. Подозреваю ни про Феникс, ни про Амраам, ни даже про Р-33 ничего не известно....

4) Такой-же бред как и предыдущий.

[Dirty_Bear]

1)короче как я понял нам предлагается одна ситуации: Кузнецов всегда стоит на месте, один одинешенек, а авианосец в составе АУГ прекрасно знает точные координаты и спокойно атакует, прекрасно зная что никакой реакции не последует(где то такая песня проскакивала?)

2) та же проблема, что и выше: без эскорта Нимиц это большая и жирная мишень(даже Кузнецов не нужен--только одной ПЛ хватит)

Около 5 хокаев не может быть, это не колбаса, где полкило можно отрезать

требуемый наряд самолетов ДРЛО на авианосец--3,5 самолета(округляем и получаем 4 хокая)

 вы где состав Авиагруппы взяли, какие 16 вертолетов на нимице?

какая РЛС?--попробуйте в поисковике посмотреть номенклатуру радиотехнических средств

как вы думаете, отчего у Кузнецова рубеж перехвата 250км а не 350-450?

 про Ф-15 мне понравилось, особенно про старенький

 про 20 ракет посчитаем как в арифметике

Расчет американцев для ракет Томогавк: первые 90м -1 ракета , последующие 30м еще одна ракета--только для того , что бы нанести непоправимый ущерб нужно минимум одновременное поподание 8 500кг боеголовок(пересчитать на Гарпуны надеюсь сможете?), ах,да тут такая мелочь еще:надо еще перегрузить ПВО(тоже ракеты надо?)

ну если вы американцам сможете обеспечить одновременный залп из 50 ракет , то они вас миллионером сделают

 

можете свои расчеты менять сразу(в любом направлении работает от 2 до 3 постов), есть три режима работы, автономное обнаружение 45 км на 3000м, или радиогоризонт для НЛЦ(отсюда и дальность 12 км)

это означает, что на 12 км будет первая встреча ракет, вероятность поражения НЛЦ в условиях помех двумя ракетами равна 1 ,если бы была разомкнутая СУ то количество целей увеличилось бы в полтора раза

1)Это ты у нас взял один АВ,я так и считаю 1 Нимиц и 1 Кузя.Это у тебя Кузя стоит на месте,раз растояние между ними не уменьшается а увеличивается(иначе нельзя объяснить доп 100км для крыла)В таком случае Кузя не как не сможет догнать Нимиц.В боевой радиус уже входят потери дальности по маневрам и берется она 40% от практической.И того у СуперХорнетов будет 700+250=950-970км.Для ПКР так же дальность уменьшена с учетом маневров практическая же составляет 300+.Нимиц может не знать,но средств обнаружения у него поболее будет как и средство протводействия.

2)ПЛ может разобраться и с эсминцем и с крейсером,c АВ ей справится будет сложнее.А 1 на 1 Кузя против Нимица не потянет.

На Нимице в соотвествии с задачи могут базироваться 4-5 Хокаев,в чем проблема ?Я так и получил 4 Хокая,написав что 1 может быть не готов.Читаем внимательнее своих собеседников.16 вертолетов это многоцелевая эскадрилия и эскадрилия боевого обеспечения.

РЛС Кузи обеспечивает дальность обнаружения 300км на высоте 30км.Плюс если он будет идти в ордере,то тем более их засекут первыми.На первой линии будет идти сопровождение,Кузя тащится сзади.

Про Ф-15 это сущая правда,можешь сам посмотреть и да они были старенькими.На не проводили мод,не меняли РЛС,тогда как в те годы как раз приняли АФАР.Американским генералам хотелось проиграть,что бы протолкнуть F-22A,поэтому они соглашались на любые условия,любые дальности.

У Кузи 250км рубеж перехвата ЧЕГО?Он истребители то видит на дистанции 125км(по ТТХ)

Ячейки МК 41 не перезаряжаются,их заполняют в порту,в зависимости от задачи,Удары,ПВО и т.д.

Насчет Тогамвка откуда сие бред ?Томагавки можно пускать с задержками в секунды,запрограммировать любой режим.Например первая КР стартует и не летит на цель,а кружится когда стартанет последняя для нанесения массированого удара.И причем тут вообще Томагавк?Это как бы другая КР,а тот же Сламер уже 3 поколение,пустил и забыл.Томагавк против морских целей уже давно снят в с вооружения.

Запуск Томагавков.

 

 

 

 

 

 

Про 8500кг откуда ?Хотя я этому верю цель то огромная,но речь не идет о полном уничтожении,достаточно повредить ВВП сделать пару дырок в борту и Кузя никуда не пойдет и нечего не выпустит.Если и сможет идти своим ходом то очень,очень медленно.

 

По поводу ЗРК на Кузе.

РП 2 ЗУР не когда не будет 1,она не где таковой не дается,кроме может совковых учебников,там говорят для какой то УРВВ давалось Рп-1.Обзорная РЛС Кузи НЦ видит на дистанции 38км,но тут еще надо учитывать ЭПР,но с учетом того что ПКР много имеет значение ее высота она примерно от 3 до 10м на какой высоте расположена РЛС Кузи?.РЛС Кинжала работает в узком секторе,что-то вроде 60x60 так что с обнаружением там будут  серьезные траблы.