Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Poker_Ace

Блиц. Баланс по скиллу. Разработчики, не делайте тайн от игроков, пожалуйста

В этой теме 51 комментарий

Рекомендуемые комментарии

5 913
[ACES]
Старший альфа-тестер
4 615 публикаций

сегодня на "стриме  с разработчиками" А.Зло куцо и таинственно обмолвился о том, что казалось невероятным.

а именно подтвердил то , во что невозможно было поверить:

в Блице таки команды "подбираются по уровню навыка"

и больше, увы,  ни слова. 

Штирлиц бы позавидовал умению хранить тайну...

Саша Зло,расскажите пожалуйста, по какому принципу происходит озвученный подбор?

полагаю, это очень интересно форумному сообществу, как минимум по двум причинам.

1. много лет на форуме не утихает "рубка" продвинутых писателей на тему - что же все таки считать критерием "уровня навыка" (или по народному "скилла")?

таки чрезвычайно хотелось бы узнать - какой принцип положен авторитетными людьми в работу балансировщика, по каким цифрам происходит сей баланс?

2. и не мешало бы проверить - а работает ли он вообще?

при всем уважении к возможным причудам критериев, все таки казалось бы процент побед - объективная характеристика

и про-альфа (основанная в значительной степени на дамаге) тоже более-менее объективна

как тогда объяснить вот таких двух соперников выпадающих подряд . буквально один бой и тут же другой.

а учитывая ,что стояла огромная очередь желающих, предположение о том, что "взяли что попалось под руку, лишь бы побыстрее", и потому такой разброс цифр, кажется ложным.

Скрытый текст

shot-21_03.08_20_23.21-0408.thumb.jpg.b2f35f2bc6c049c92dc529a98ffa952b.jpg

shot-21_03.08_21_20.06-0365.thumb.jpg.e3b29bd095a6897687a2f41ed898a201.jpg

 

 

один соперник 46%, проальфа 122,

следующий 55%, проальфа 1887

еще погодя, дважды (не подряд, а с большим перерывом) встретился игрок на Массачусетсе, даже не с фиолетовыми, а с малиновыми обеими цифрами

скрина ,к сожалению нет, но уж поверьте на слово.

откуда такой разброс?

как это работает?

  • Плюс 7
  • Круто 2
  • Скучно 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
5 913
[ACES]
Старший альфа-тестер
4 615 публикаций
Сегодня в 01:15:01 пользователь X_P_I0_H сказал:

 

вот с этим у меня (и не только) как раз проблем нет.

1 на 1 очень азартно,  легко, интересно и спортивно.

...

правда большой минус, что нет системы морального вознаграждения

типа ранговой за прохождение блица.

но с этим готов мириться.

потому что остальное очень нравится :)

Изменено пользователем shar_k_
Отредактирована цитата
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 255
Участник
4 409 публикаций
12 378 боёв
Сегодня в 02:26:38 пользователь Poker_Ace сказал:

вот с этим у меня (и не только) как раз проблем нет.

1 на 1 очень азартно,  легко, интересно и спортивно.

Так я и не против самого формата 1 на 1,дело то в том что если скажем авик против авика,или крейсер против собрата (не обязательно именно такого же)-это было бы интересно и фаново.

А пострадывать на лк против эсминца,или на эсминце против авианосца (просто примеры)-это,ну прямо скажем я не ценитель подобного.

Спрашивал соперников,как они к этому всему относятся,цензурных слов было мало...

Это в общем и целом то,что и следовало назвать ассиметричными боями.

Изменено пользователем X_P_I0_H
  • Плюс 4
  • Круто 1
  • Ха-Ха 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
5 533
[FLOOD]
Участник, Коллекционер
7 931 публикация
34 049 боёв
Сегодня в 03:39:49 пользователь X_P_I0_H сказал:

Так я и не против самого формата 1 на 1,дело то в том что если скажем авик против авика,или крейсер против собрата (не обязательно именно такого же)-это было бы интересно и фаново.

А пострадывать на лк против эсминца,или на эсминце против авианосца (просто примеры)-это,ну прямо скажем я не ценитель подобного.

Спрашивал соперников,как они к этому всему относятся,цензурных слов было мало...

Это в общем и целом то,что и следовало назвать ассиметричными боями.

Из пяти боёв на "Фантаске" против авианосцев победил в трёх, уничтожив их. Я не страдаю от авиков в "Блице", играя на эсминце.

  • Плюс 4
  • Круто 1
  • Скучно 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
5 890
[WRHD]
Старший бета-тестер
4 816 публикаций
28 003 боя

У нас новый источник Абсолютно Достоверной информации Один Разраб на Стриме Обмолвился :Smile_veryhappy:

@Poker_Ace т.к. я на последние несколько стримов забил, не могли бы вы дать ссылку с таймингами, чтобы можно было составить личное мнение?

 

Изменено пользователем shar_k_
отредактировано провоцирующее выражение
  • Плюс 2
  • Ха-Ха 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 124 публикации
Сегодня в 06:21:03 пользователь Agnitus сказал:

У нас новый источник Абсолютно Достоверной информации Один Разраб на Стриме Обмолвился 

))) Там даже когда мышкой наводишь на значок Блица, пишут об этом.

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций
Сегодня в 01:39:49 пользователь X_P_I0_H сказал:

Так я и не против самого формата 1 на 1,дело то в том что если скажем авик против авика,или крейсер против собрата (не обязательно именно такого же)-это было бы интересно и фаново

Норка против Тирпица, Казак против Кагеро, Кливленд против Ойгена и т.д. - где тут фан? В каждом классе есть несколько лидеров, которые убивают всех остальных одноклассников. Ничего не изменится

  • Плюс 2
  • Круто 2
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций
Сегодня в 01:02:16 пользователь Poker_Ace сказал:

один соперник 46%, проальфа 122,

следующий 55%, проальфа 1887

Как будто вы не знаете, что такое ВБР, в танках это сразу заметно, там альфа урона +-25%. Вот и здесь, подбор идёт по скиллу, но с учётом разброса +-ХХ%

Какой именно процент - этого Саша не сказал, но мы видим, что он как раз такой, чтобы в результате была вариативность.

Рандомность и вариативность - это два колосса ВГ, держащие их игры вот уже много лет :cap_yes:

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
383 публикации

Зачем там команды? Вам что время девать некуда? Прошел весь блиц за 4 часа на Фантастике, 3 минуты на бой в среднем. Форсаж, захват точек, выход на цель по пеленгу, торпеды, добил тараном (если это Массачусетс), победа.

Изменено пользователем anonym_i4Vb0EDJDnDG
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
5 913
[ACES]
Старший альфа-тестер
4 615 публикаций
Сегодня в 05:21:03 пользователь Agnitus сказал:

У нас новый источник Абсолютно Достоверной информации Один Разраб на Стриме Обмолвился :Smile_veryhappy:

@Poker_Ace т.к. я на последние несколько стримов забил, не могли бы вы дать ссылку с таймингами, чтобы можно было составить личное мнение?

 

я не любитель стримов, ранее их вообще не смотрел, сейчас только  изредка и только кажущееся мне существенным.

соответственно, тут не опытен и не знаю, как сделать "тайминг"

что касается просто ссылки, вот она: https://www.youtube.com/watch?v=hK_swL7Uuro

говорилось об этом вначале стрима.

 

Сегодня в 07:15:53 пользователь artemon749 сказал:

Рандомность и вариативность - это два колосса ВГ, держащие их игры вот уже много лет :cap_yes:

я полагал, до вашего поста, что два главных колосса ВГ это:

- точнейшее попадание продукта в цели и задачи массового пользователя 

и

- высокое качество продукта

Изменено пользователем Poker_Ace
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 634
[NACHI]
Участник
1 936 публикаций
26 258 боёв
Сегодня в 04:02:16 пользователь Poker_Ace сказал:

подтвердил то , во что невозможно было поверить:

в Блице таки команды "подбираются по уровню навыка"

Это было в девблоге, но почему-то не перенеслось на портал

Скрытый текст

image.thumb.png.163a22f2e8bd22952d2f0daaa86b2ef1.png

 

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
5 913
[ACES]
Старший альфа-тестер
4 615 публикаций
Сегодня в 01:39:49 пользователь X_P_I0_H сказал:

  авик против авика,или крейсер против собрата (не обязательно именно такого же)-это было бы интересно и фаново.

А пострадывать на лк против эсминца,или на эсминце против авианосца (просто примеры)-это,ну прямо скажем я не ценитель подобного.

 

 

Сегодня в 06:51:37 пользователь Olga_Odessa сказал:

Норка против Тирпица, Казак против Кагеро, Кливленд против Ойгена и т.д. - где тут фан? 

Скрытый текст

 

Оля, я к вам заочно не равнодушен (умная женщина, это восхищает),

и всегда, в том числе по озвученной выше причине, пытался составить и уточнить ваш психологический портрет. 

так вы, оказывается, близки к перфекционизму?:Smile_Default:

 

ну тема не совсем про это.

меня, как автора темы, гораздо больше интересовал вопрос - какой механизм баланса по скиллу был заложен в блицы?

ибо это первая ласточка из которой потом может вырасти много- много угрюмых ворон. 

..

тем не менее, скажу, где с моей точки зрения, тут фан.

( и, насколько я понял автора концепции Зло -   наши мнения  почти совпадают)

есть некий ненапряжный режим. 

ненапряжный потому что статистика не ведется) 

в котором три основных пункта приносящих удовольствие человеку с "геймерским" типом мышления.

а именно:

1. полная независимость от партнеров и возможность проверить личный, не командный скилл.

наподобие рыцарского поединка - перчатка брошена, сэр! выходите один на один! это благородно!

2.присутствуют элементы азарта - попадем ли мы на контр класс или сами будем контр классом?

а азарт это величайшая движущая сила всей гейм-индустрии

взгляните хотя бы на наши корабли - сонм услуг предлагается "в вероятностных сундучках"

не "купи, то что стоит тысячу", "а купи за тысячу возможность выиграть 10 тысяч"

(лично я на это не реагирую, как никак полу-профи в покер, но народ очень даже ведется)

3. есть особое, очень высоко стоящее удовольствие победить не равного соперника, но более сильного.

блиц дает такую , недорогую психологически, великолепную возможность.

проиграл контр классу? да не страшно , пошли в следующий бой.

а вот напряг все силы, подключил интеллект, и выиграл у контр-класса?

да это несказанное удовольствие. чистый кайф.

и кроме того серьезная тренировка личного скилла, которая нет нет да и может пригодиться в решающей ситуации

рандомного или кланового или рангового боя, когда вы остались один против контр класса и на кону победа команды.

сложить ручки или воспользоваться опытом приобретенном в блице?

на мой взгляд, ответ очевиден. :Smile_smile:

Изменено пользователем Poker_Ace
  • Плюс 2
  • Круто 1
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций
Сегодня в 08:24:19 пользователь Poker_Ace сказал:

я полагал, до вашего поста, что два главных колосса ВГ это:

- точнейшее попадание продукта в цели и задачи массового пользователя 

и

- высокое качество продукта

Это другие два колосса :Smile_great:

  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 863
[KM]
Участник
6 669 публикаций
6 522 боя
Сегодня в 02:02:16 пользователь Poker_Ace сказал:

как это работает?

Наверняка, как модификация Эло. Конечно, это не значит, что не может быть того же Глико. Это все из одной оперы. Логично, что тест идет в режиме 1 на 1.

Лично я одобряю сокрытие рейтинга и механизма его работы на время тестирования. 

 

Рейтинг и матчмейкер разные вещи. Если рейтинг одного игрока 1000, другого 100, не значит, что они не могут встретиться в бою. Просто за победу в таком бою игрок с 1000 рейтинга обычно ничего не получает в свой рейтинг.

Матчмейкер может стараться подбирать близких по рейтингу, но если никого нет в очереди, например, кидать первого попавшегося. 

 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
5 913
[ACES]
Старший альфа-тестер
4 615 публикаций
Сегодня в 09:48:19 пользователь arlecin сказал:

 

Матчмейкер может стараться подбирать близких по рейтингу, но если никого нет в очереди, например, кидать первого попавшегося. 

 

а в очереди было столько народу, что сервер не справлялся

  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 675
[DIKIY]
Бета-тестер
2 730 публикаций
16 811 боёв
Сегодня в 09:24:19 пользователь Poker_Ace сказал:

я полагал, до вашего поста, что два главных колосса ВГ это:

- точнейшее попадание продукта в цели и задачи массового пользователя 

и

- высокое качество продукта

так тонко, что уже порвалось...

Сегодня в 10:51:55 пользователь Poker_Ace сказал:

а в очереди было столько народу, что сервер не справлялся

несравненный!!

 

(:cap_haloween:)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
5 913
[ACES]
Старший альфа-тестер
4 615 публикаций
Сегодня в 10:53:11 пользователь vodnik сказал:

так тонко, что уже порвалось...

несравненный!!

 

 

нечему тут рваться. все очень прочно.

а вы, похоже, принадлежите к, увы,  весьма многочисленному отряду людей, который можно охарактеризовать формулой:

"не верю глазам своим"

казалось бы чего проще - посмотреть на всемирную огромную популярность танков и кораблей (конечно , в первую очередь танков, но корабли тоже задних не пасут) и сделать ОЧЕВИДНЫЙ вывод о причинах такой популярности.

... но нет ... "умники" не способны делать очевидные выводы.

чего то у них для этого не хватает...

уж не ума ли?

  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 675
[DIKIY]
Бета-тестер
2 730 публикаций
16 811 боёв
Сегодня в 11:59:52 пользователь Poker_Ace сказал:

а вы, похоже, принадлежите к, увы,  весьма многочисленному отряду людей, который можно охарактеризовать формулой:

"не верю глазам своим"

мне ближе: "на безрыбье и рак - под пыво"

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
5 913
[ACES]
Старший альфа-тестер
4 615 публикаций
Сегодня в 11:06:04 пользователь vodnik сказал:

мне ближе: "на безрыбье и рак - под пыво"

вы еще скажите, что вас заставляют

  • Плюс 1
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×