Авианосцы 3.0

[anonym_TORfOoGNt4tT]

В 23.08.2021 в 22:48:13 пользователь Daemian сказал:

ОКАY... "Ямато" стрелял на ~30км, самый завалящий авик "стрелял" на 300км.

Нам как было в реальном мире не сделают, после появления авианосцев баланс сил на море поменялся, тут тогда 1 авик против 12 играть сможет при реалистичном балансе :D

 

В 23.08.2021 в 23:41:10 пользователь V_viper_R сказал:

Ну да, сначала был геймплей командира множества авиагрупп, потом геймплей одиночной авиагруппы, а потом станет фиг пойми чем.

Если через прицел можно отправить все типы палубной авиации, то скорее вернется ближе к 1.0 авикам. Эсминцы же у нас могут одновременно и торпедами и гк и глубинками работать. Так и тут, нашлась цель в прицеле и к ней одновременно штурмы, торпедоносцы и бобры полетели.

 

П.С. Что меня реально бесит в новых авиках так это невозможность альфастрайка. Почему я по 2-3 самолетика должен заходить на цель, а не всеми? Любой другой класс в игре имеет возможность одним залпом завалить кого-нибудь, но только не новые авики. А еще эти дурацкие задержки перед атакой с предупреждением цели и конских размеров прицелы (которые под атаку подлодок не расчитывались) с рандомным разбросом внутри.

[V_viper_R]

Сегодня в 12:48:05 пользователь Alexahiks сказал:

там не четыре, а восемь, но сброс свести нельзя, и я макс шестью в борторода Амаги заливал. Нуи урон там, - обнять и плакать

На Тоне/Исе стоят Aichi M6A2 Seiran, которые исторически тягали 1 торпеду тип 91 (как у Японских авиков) а в игре таскают  по 2 вяленькие Тип 5.

 

Сегодня в 13:08:38 пользователь Daemian сказал:

На "Одейшесе" вся авиагруппа представлена "Уайвернами", одни из которых вооружены РСами, вторые торпедами, а третьи бомбами, что вполне исторично, т.к. он и разрабатывался как универсальный истребитель-штурмовик и неудивительно при его 3670-сильном ТВД. "Биркеты" и "Корсары" не очень-то боролись с кораблями специально - слишком мала масса полезной нагрузки и нет специальных прицельных приспособлений

То, что Виверна- универсал это понятно. Брикет, опять же, судя по вики мог таскать 3000 фунтов, что столько же, сколько и у Виверны. Grumman F8F Bearcat — Global wiki. Wargaming.net

[anonym_1YFXjuS2cEya]

Сегодня в 12:02:13 пользователь V_viper_R сказал:

На Тоне/Исе стоят Aichi M6A2 Seiran, которые исторически тягали 1 торпеду тип 91 (как у Японских авиков) а в игре таскают  по 2 вяленькие Тип 5.

 

То, что Виверна- универсал это понятно. Брикет, опять же, судя по вики мог таскать 3000 фунтов, что столько же, сколько и у Виверны. Grumman F8F Bearcat — Global wiki. Wargaming.net

Если так подумать, у американцев был P-51 Mustang, который мог нести любое вооружение, и взлетать с авианосцев.
 

Скрытый текст

Однако механику того что одним добавить альт атаку а вторым убрать, снизить урон и дать им другое вооружение - ломает баланс между авиками. Ибо один авик сможет вынести чуть ли не весь ангар другого, в то время как другой своими истребителями еле сможет отбиваться, потому как нету ни альт атаки, ни урона. По факту, тогда получаться ударные авики, которым к середине боя будут проносить весь ангар

 

[Daemian]

Сегодня в 13:02:13 пользователь V_viper_R сказал:

То, что Виверна- универсал это понятно. Брикет, опять же, судя по вики мог таскать 3000 фунтов, что столько же, сколько и у Виверны.

Такто самое тяжёлое, что поднимал "Биркет" - 725кг авиабомба, 3000 фунтов - это суммарная максимальная нагрузка, при этом, я не думаю, что он не то, чтобы часто, а вообще летал так на боевые вылеты, или куда-то кроме чисто испытательных или перегоночных полётов. А вот фото "Уайверн" с торпедами вполне себе есть. Опять же, и "Биркет", и "Корсар" - это специализированные истребители, как ударку их использовали потому что после Мидуэя самолётов и пилотов у японцев становилось всё меньше, а у американцев - всё больше, и количество самолётов, потребных для обеспечения ПВО, становилось всё меньше; остальные либо "свободной охотой" воевали, либо наносили удары по островам, поддерживая десантные операции.

Туда же можно вспомнить такую особенность конструкции "Биркета", как "отламывающееся крыло": конструкторы специально ввели в консоль ослабленную зону, по которой должно было обломиться крыло при сверхрасчётных перегрузках в воздушном бою, избежав полного разрушения крыла, "огрызок" должен был дать возможность дотянуть до своих кораблей.

Сегодня в 13:13:14 пользователь TheKaramelka сказал:

Если так подумать, у американцев был P-51 Mustang, который мог нести любое вооружение, и взлетать с авианосцев.
 

  Скрыть содержимое

Однако механику того что одним добавить альт атаку а вторым убрать, снизить урон и дать им другое вооружение - ломает баланс между авиками. Ибо один авик сможет вынести чуть ли не весь ангар другого, в то время как другой своими истребителями еле сможет отбиваться, потому как нету ни альт атаки, ни урона. По факту, тогда получаться ударные авики, которым к середине боя будут проносить весь ангар

 

О как, а 400 метров - не слишком много для взлёта с авианосца? Пруфы можете предоставить, желательно что-нибудь кроме взлёта облегчённого специально подготовленного. Ну и далеко не любое: два узла под бомбы/баки и до 10 ракет - не так уж и "любое".

[anonym_1YFXjuS2cEya]

Сегодня в 12:19:21 пользователь Daemian сказал:

Такто самое тяжёлое, что поднимал "Биркет" - 725кг авиабомба, 3000 фунтов - это суммарная максимальная нагрузка, при этом, я не думаю, что он не то, чтобы часто, а вообще летал так на боевые вылеты, или куда-то кроме чисто испытательных или перегоночных полётов. А вот фото "Уайверн" с торпедами вполне себе есть. Опять же, и "Биркет", и "Корсар" - это специализированные истребители, как ударку их использовали потому что после Мидуэя самолётов и пилотов у японцев становилось всё меньше, а у американцев - всё больше, и количество самолётов, потребных для обеспечения ПВО, становилось всё меньше; остальные либо "свободной охотой" воевали, либо наносили удары по островам, поддерживая десантные операции.

Туда же можно вспомнить такую особенность конструкции "Биркета", как "отламывающееся крыло": конструкторы специально ввели в консоль ослабленную зону, по которой должно было обломиться крыло при сверхрасчётных перегрузках в воздушном бою, избежав полного разрушения крыла, "огрызок" должен был дать возможность дотянуть до своих кораблей.

О как, а 400 метров - не слишком много для взлёта с авианосца? Пруфы можете предоставить, желательно что-нибудь кроме взлёта облегчённого специально подготовленного. Ну и далеко не любое: два узла под бомбы/баки и до 10 ракет - не так уж и "любое".

В нашей игре всё возможно. У немцев взлетают с августа Bf 110 и вас это не смущает? Или то что на Серове расположились Гроховские?

[V_viper_R]

Сегодня в 11:13:14 пользователь TheKaramelka сказал:

Однако механику того что одним добавить альт атаку а вторым убрать, снизить урон и дать им другое вооружение - ломает баланс между авиками. Ибо один авик сможет вынести чуть ли не весь ангар другого, в то время как другой своими истребителями еле сможет отбиваться, потому как нету ни альт атаки, ни урона. По факту, тогда получаться ударные авики, которым к середине боя будут проносить весь ангар

Ну, у тебя есть  выбор, или дамажить чуть лучше/лететь чуть быстрее  или иметь возможность дамажить по воде.

 

Сегодня в 11:19:21 пользователь Daemian сказал:

Такто самое тяжёлое, что поднимал "Биркет" - 725кг авиабомба, 3000 фунтов - это суммарная максимальная нагрузка, при этом, я не думаю, что он не то, чтобы часто, а вообще летал так на боевые вылеты, или куда-то кроме чисто испытательных или перегоночных полётов. А вот фото "Уайверн" с торпедами вполне себе есть. Опять же, и "Биркет", и "Корсар" - это специализированные истребители, как ударку их использовали потому что после Мидуэя самолётов и пилотов у японцев становилось всё меньше, а у американцев - всё больше, и количество самолётов, потребных для обеспечения ПВО, становилось всё меньше; остальные либо "свободной охотой" воевали, либо наносили удары по островам, поддерживая десантные операции.

Туда же можно вспомнить такую особенность конструкции "Биркета", как "отламывающееся крыло": конструкторы специально ввели в консоль ослабленную зону, по которой должно было обломиться крыло при сверхрасчётных перегрузках в воздушном бою, избежав полного разрушения крыла, "огрызок" должен был дать возможность дотянуть до своих кораблей.

Смысл той механики, которую я описывал не превращение истребителя в убер солдата, который может и лётку сбить, и эсминец утопить, а в возможность превратить его в что-то более менее универсальное, что всё ещё будет хорошо сбивать самолёты, но и как бонус даст дополнительный урон по воде. А то, что Брикет или Корсар как ударку использовали нечасто не означает, что в теории их не могли запрячь на задачу уничтожения лёгкой цели.

[Daemian]

Сегодня в 11:26:10 пользователь TheKaramelka сказал:

В нашей игре всё возможно. У немцев взлетают с августа Bf 110 и вас это не смущает? Или то что на Серове расположились Гроховские?

 

Сегодня в 11:29:01 пользователь V_viper_R сказал:

Ну, у тебя есть  выбор, или дамажить чуть лучше/лететь чуть быстрее или иметь возможность дамажить по воде.

 

Смысл той механики, которую я описывал не превращение истребителя в убер солдата, который может и лётку сбить, и эсминец утопить, а в возможность превратить его в что-то более менее универсальное, что всё ещё будет хорошо сбивать самолёты, но и как бонус даст дополнительный урон по воде. А то, что Брикет или Корсар как ударку использовали нечасто не означает, что в теории их не могли запрячь на задачу уничтожения лёгкой цели.

1. Сейчас обсуждаем торпеды на истребителях, а не палубные 110е.

2. "Эльфизм, эльфизм никогда не меняется..."

[Alexahiks]

 

 

просвещайтесь

[anonym_1YFXjuS2cEya]

Сегодня в 12:37:52 пользователь Daemian сказал:

 

1. Сейчас обсуждаем торпеды на истребителях, а не палубные 110е.

2. "Эльфизм, эльфизм никогда не меняется..."

Bf 110 всегда считался тяжёлым истребителем, который мог нести максимум бомбы, и то 250 фт

[Daemian]

Сегодня в 13:41:50 пользователь TheKaramelka сказал:

Bf 110 всегда считался тяжёлым истребителем, который мог нести максимум бомбы, и то 250 фт

Начнём с того, что Bf.110 всегда считался "Zerstoerer"ом, была такая предвоенная концепция тяжёлого многомоторного самолёта-"крейсера" (несмотря на то, что дословно ""Zerstoerer" переводится как "разрушитель", а по смыслу - как "эсминец"), который мог бы выполнять большинство функций боевой авиации от разведчика и до тяжёлого перехватчика. Ну и насчёт "максимум": 2х500+4х50 - как-то немного сильно больше 250 фунтов, не находите - тут даже две F-5b влазят, не говоря уж об одной.

[Alexahiks]

Сегодня в 12:00:29 пользователь _soletrooper_ сказал:

Эсминцы же у нас могут одновременно и торпедами и гк и глубинками работать.

и из того же гк ещё пвошить в другую сторону

[V_viper_R]

Сегодня в 14:57:39 пользователь Daemian сказал:

Начнём с того, что Bf.110 всегда считался "Zerstoerer"ом, была такая предвоенная концепция тяжёлого многомоторного самолёта-"крейсера" (несмотря на то, что дословно ""Zerstoerer" переводится как "разрушитель", а по смыслу - как "эсминец"), который мог бы выполнять большинство функций боевой авиации от разведчика и до тяжёлого перехватчика. Ну и насчёт "максимум": 2х500+4х50 - как-то немного сильно больше 250 фунтов, не находите - тут даже две F-5b влазят, не говоря уж об одной

Продолжу тем фактом, что 110-ка могла таскать 1000кг бомбу

[Daemian]

Сегодня в 14:11:37 пользователь V_viper_R сказал:

Продолжу тем фактом, что 110-ка могла таскать 1000кг бомбу

Да даже две SC.1000 мог таскать - у немцев всю войну был дикий зверинец из подвесного вооружения. Не чета, конечно, "наборам полевой модернизации" 109го, но тоже впечатлял. На самом деле, абстрактно утверждать "Самолёт "N" таскал вооружение M" довольно затруднительно, от модели к модели разница в боевой нагрузке гуляла в разы: от FW.190F-8, который себя с трудом поднимал в оздух, до FW-190F-8/U3, который таскал BT1400.

[anonym_1YFXjuS2cEya]

Сегодня в 13:19:33 пользователь Daemian сказал:

Да даже две SC.1000 мог таскать - у немцев всю войну был дикий зверинец из подвесного вооружения. Не чета, конечно, "наборам полевой модернизации" 109го, но тоже впечатлял.

Покажите мне где написано что Bf110 модификации С мог носить бомбы и торпеды. Модификация D - уже идёт как истребитель -бомбардировщик. Единственный в модификации С это 7-й, который мог нести до 1000 фт нагрузки бомб, но торпеды он ниогда не носил. (Если что бомбы фактически все истребители могут носить)

[anonym_TORfOoGNt4tT]

Сегодня в 13:11:37 пользователь V_viper_R сказал:

Продолжу тем фактом, что 110-ка могла таскать 1000кг бомбу

Не не не, если ЛК ваншотнет другого ЛК, или КР, или авика, или, не дай бог, треугольника, то это норма игровой механики, а если такое сможет делать авик, то ему ноги надо в тазик с бетоном и на дно. Хотя меня бы устроил ограниченный по количеству самолетов ангар, но с подвесным вооружением способным отправлять всех в порт с одного налета.

П.С. от последнего предложения прям веет холодком воспоминаний из могилы авиков 1.0 :D

[anonym_1YFXjuS2cEya]

Сегодня в 13:19:33 пользователь Daemian сказал:

Да даже две SC.1000 мог таскать - у немцев всю войну был дикий зверинец из подвесного вооружения. Не чета, конечно, "наборам полевой модернизации" 109го, но тоже впечатлял.

Давайте посмотрим в японской ветке. Тут присутствует такой самолёт как J5N Tenrai, который был экспериментальным истребителем, который не мог нести не то что бомбы, но и торпеды, но в нашей игре он кто угодно - но не истребитель или хотя бы штурмовик (все которые сделаны из истребителей)

[anonym_TORfOoGNt4tT]

Сегодня в 13:28:48 пользователь TheKaramelka сказал:

Покажите мне где написано что Bf110 модификации С мог носить бомбы и торпеды.

Bf 110 C-7 — Производства лета 1940 — Истребитель-бомбардировщик, два бомбодержателя ETC-500, двигатели DB 601P, усиленные стойки шасси. Должен был называться С-4/B, но выпущен как С-7.

Производства начала 1941 — переоборудованные С-1, С-2, С-4, с новой броней, двигателями и бомбодержателями (проводились испытания с двумя 1 000 кг). Wiki

Но летали все же с 500кг.

[Daemian]

Сегодня в 14:28:48 пользователь TheKaramelka сказал:

Покажите мне где написано что Bf110 модификации С мог носить бомбы и торпеды. Модификация D - уже идёт как истребитель -бомбардировщик. Единственный в модификации С это 7-й, который мог нести до 1000 фт нагрузки и бомбы, но торпеды он ниогда не носил. (Если что бомбы фактически все истребители могут носить)

Оправдывать один эльфизм другим... При том, что по массе он мог их поднять.

И ещё, "1000 фт" - это, как я понимаю, "1000 футов"? Вы не могли бы использовать метрические величины, а то не понятно, что вы имеете в виду: то-ли футы, то-ли фунты, а если фунты, то их тоже дофига, а все телепаты в отпуске...

[anonym_1YFXjuS2cEya]

Сегодня в 13:38:44 пользователь Daemian сказал:

Оправдывать один эльфизм другим... При том, что по массе он мог их поднять.

И ещё, "1000 фт" - это, как я понимаю, "1000 футов"? Вы не могли бы использовать метрические величины, а то не понятно, что вы имеете в виду: то-ли футы, то-ли фунты, а если фунты, то их тоже дофига, а все телепаты в отпуске...

Фт или же Ib всегда обозначалось фунты

[Daemian]

Сегодня в 14:35:54 пользователь TheKaramelka сказал:

Давайте посмотрим в японской ветке. Тут присутствует такой самолёт как J5N Tenrai, который был экспериментальным истребителем, который не мог нести не то что бомбы, но и торпеды, но в нашей игре он кто угодно - но не истребитель или хотя бы штурмовик (все которые сделаны из истребителей)

Поправочка - не "был экспериментальным истребителем", а "построено пять прототипов". И неизвестно, что он мог бы нести, а что нет.