Zieten — немецкий линкор VIII уровня (стартовая)

[Otto_Bismarck1]

В 01.11.2025 в 11:18:53 пользователь ohmin сказал:

нет, не стоит

Это вы так думаете до встречи с новой веткой Пан Азии, французами или британцами (ветка Коня). Особенно весело против Решилье или Ханоя. Они встанут носом и всё, без ИВ вы гарантированно им проиграли.

И дальше тоже будет не весело, когда Шлиффен без ИВ против Бургуни или Коня.

[ohmin]

Сегодня в 07:09:53 пользователь Otto_Bismarck1 сказал:

И дальше тоже будет не весело, когда Шлиффен без ИВ против Бургуни или Коня

а в чём невесёлая составляющая? большинство снарядов всё также будет попадать в центр корабля, т.е. по надстройкам. 150й калибр всё ещё пробивает все части корабблей с палубой 32 мм, коих в игре аж целых 7,5 штук, почти все из которых играются преимущественно в случайных боях. Против большинства кораблей (остальных 24,5 штуки) с палубой, которая не пробивается ни 105м ни 150м у ив и без ив паритет с отклонениями в 5-10% в обе стороны в зависимости от ситуации. И при этом вы убиваете фугасы ГК и не добираете птз или +10% пмк урона, которое бы также, если не больше, повлияло на время уничожения противника

[Otto_Bismarck1]

Сегодня в 12:12:21 пользователь ohmin сказал:

а в чём невесёлая составляющая? большинство снарядов всё также будет попадать в центр корабля, т.е. по надстройкам. 150й калибр всё ещё пробивает все части корабблей с палубой 32 мм, коих в игре аж целых 7,5 штук, почти все из которых играются преимущественно в случайных боях. Против большинства кораблей (остальных 24,5 штуки) с палубой, которая не пробивается ни 105м ни 150м у ив и без ив паритет с отклонениями в 5-10% в обе стороны в зависимости от ситуации. И при этом вы убиваете фугасы ГК и не добираете птз или +10% пмк урона, которое бы также, если не больше, повлияло на время уничожения противника

150 мм орудия вообще можно не брать в расчёт. Основной урон с 105 мм (у ветки Шлиффена).

Огромное количество снарядов попадает в оконечности и саму обшивку. На том же Чанженге очень сильно чувствуется, когда Шлиффен с ИВ, хотя палуба то у него 57 мм. Корабль просто тает. 

ИВ в минус играет только против ветки Пруссии, начиная с Гроба и против Кремля с Ушаковым. Бисмарк имеет приличную площадь 32 мм, как и Союз.

 

Пользоваться ОФ на немцах? Ну извращения всякие бывают, конечно, но я такое не практикую. Немецкие фугасы угоду бронепробития зарезаны по урону в ноль. Если для крейсеров и эсминцев это плюс, то для ЛК минус, убивающий весь смысл использовать этот тип снаряда. У того же Шлиффена урон с фугаса 4600, а у 380 мм Эльзаса 5400. Да даже у Азумы урон больше. Сквозняк в надстройку нанесёт больше урона, чем фугас.

[ohmin]

Сегодня в 09:34:25 пользователь Otto_Bismarck1 сказал:

Огромное количество снарядов попадает в оконечности и саму обшивку.

на шлифене почти всё летит в надстройки из-за улучшенной точности. В оконечности снаряды летят, если ручное управление ПМК только начинает настакиваться

Сегодня в 09:34:25 пользователь Otto_Bismarck1 сказал:

На том же Чанженге очень сильно чувствуется, когда Шлиффен с ИВ, хотя палуба то у него 57 мм. Корабль просто тает. 

я свои тезисы основываю не на ощущениях, а на тестах в тренировке, поэтому и пишу что ив как минимум сильно переоценивают

Сегодня в 09:34:25 пользователь Otto_Bismarck1 сказал:

Пользоваться ОФ на немцах? Ну извращения всякие бывают

пользоваться обоими типами снарядов в зависимости от ситуации - это то, как нужно эффективно реализовывать любой корабль, в т.ч. линкор, в т.ч. немецкий

Сегодня в 09:34:25 пользователь Otto_Bismarck1 сказал:

квозняк в надстройку нанесёт больше урона, чем фугас.

бб не вызывает пожаров, соотв. менять 1-3 тыс. урона на 13-16 тыс.+ урона - это объективно плохой вариант

 

[Otto_Bismarck1]

Сегодня в 14:32:13 пользователь ohmin сказал:

на шлифене почти всё летит в надстройки из-за улучшенной точности. В оконечности снаряды летят, если ручное управление ПМК только начинает настакиваться

 

Сегодня в 14:32:13 пользователь ohmin сказал:

я свои тезисы основываю не на ощущениях, а на тестах в тренировке, поэтому и пишу что ив как минимум сильно переоценивают

А я на послебоевой статистике. Шлиффен с ИВ наносит урон, без не наносит. Это про Чанженг.

Сегодня в 14:32:13 пользователь ohmin сказал:

бб не вызывает пожаров, соотв. менять 1-3 тыс. урона на 13-16 тыс.+ урона - это объективно плохой вариант

Даже Конь не с каждого залпа поджигает. А проблем с пожарами на Шлиффене нет и с ИВ, там на столько мощный поток снарядов, что пожар есть всегда.

Сегодня в 14:32:13 пользователь ohmin сказал:

пользоваться обоими типами снарядов в зависимости от ситуации - это то, как нужно эффективно реализовывать любой корабль, в т.ч. линкор, в т.ч. немецкий

ОФ на немцах имеет смысл только у Мекленбурга, но там и ИВ не нужен. 

[ohmin]

Сегодня в 11:47:33 пользователь Otto_Bismarck1 сказал:

А я на послебоевой статистике. Шлиффен с ИВ наносит урон, без не наносит. Это про Чанженг.

хорошо, приведите пожалуйста результаты послебоевой статистики, отражающие изменения урона с и без навыка ИВ в количественном выражении и реплеи, прилагающиеся к этим результатам

[Otto_Bismarck1]

Сегодня в 15:54:25 пользователь ohmin сказал:

хорошо, приведите пожалуйста результаты послебоевой статистики, отражающие изменения урона с и без навыка ИВ в количественном выражении и реплеи, прилагающиеся к этим результатам

Поиграю в рангах, пособираю статистику против Шлиффенов. Туда и выложу.

[Langsdorff]

Сегодня в 14:32:13 пользователь ohmin сказал:

бб не вызывает пожаров, соотв. менять 1-3 тыс. урона на 13-16 тыс.+ урона - это объективно плохой вариант

"Объективно" - детский сад какой-то. ББ можно взвести о башни\барбеты и выдать нормальный прямой урон + криты гк оппонента. Середина под ПМК и так горит, в лучшем случае можно поджечь фугасами с ГК нос\корму (и туда действительно имеет иногда смысл дать 1 фугасный залп, пока там есть хпшка). "13-16к+" будет если прокнул с этого залпа пожар + он полностью прогорел, а если хпшка кончилась и пожар не прокнул\был потушен, то урона будет "кот наплакал".

[ohmin]

Сегодня в 13:37:29 пользователь Langsdorff сказал:

ББ можно взвести о башни\барбеты и выдать нормальный прямой урон

в такую проекцию ещё ни разу нормального прямого урона не получалось

Скрытый текст

Сегодня в 13:37:29 пользователь Langsdorff сказал:

можно поджечь фугасами с ГК нос\корму

на это и расчёт, особенно на дальних дистанциях и особенно против тяжело бронированных противников под острыми углами в начале боя. Любой пожар - возможность заставить нажать аварийку, что сделает корабль уязвимым для фугасного дождя с союзных крейсеров или сделает корабль менее живучим на дистанции (ветка Кремля)

Сегодня в 13:37:29 пользователь Langsdorff сказал:

13-16к+" будет если прокнул с этого залпа пожар + он полностью прогорел, а если хпшка кончилась и пожар не прокнул\был потушен, то урона будет "кот наплакал"

я в 10 случаях из 10 предпочту иметь шанс поджечь или нанести копейки варианту с "просто нанести копейки" парой сквозняков по надстройкам

 

[Langsdorff]

Сегодня в 17:14:09 пользователь ohmin сказал:

в такую проекцию ещё ни разу нормального прямого урона не получалось

  Показать содержимое

на это и расчёт, особенно на дальних дистанциях и особенно против тяжело бронированных противников под острыми углами в начале боя. Любой пожар - возможность заставить нажать аварийку, что сделает корабль уязвимым для фугасного дождя с союзных крейсеров или сделает корабль менее живучим на дистанции (ветка Кремля)

я в 10 случаях из 10 предпочту иметь шанс поджечь или нанести копейки варианту с "просто нанести копейки" парой сквозняков по надстройкам

 

Фуловый эсминец или Кремль\Яматоиды носом на средне-дальней дистанции (у них башни\барбеты не пробиваются и не взводят снаряды) - это единственные цели на которые имеет смысл заряжать занерфленные относительно ББ фугасы немцев или например Ромы, да и то, только при условии что других целей нет. Таких выстрелов пара процентов, если не меньше, поэтому никто и не боится просадить себе шанс пожара ГК ради 1-2 залпов из 100.