Дискретные дымы + Затопления от сквозных

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 12:16:42 пользователь Isulf сказал:

Задачи эсмов за ПЛ гоняться и по самолётам стрелять, а не в эскадренный бой лезть.

И адмиралы Абэ и Нисимура такие: "Блин, бро, где ж ты раньше был, когда наши линкоры в ближнем бою от эсминцев разваливались!"

[Isulf]

В 05.01.2022 в 18:59:52 пользователь Cpt_Pollution сказал:

И адмиралы Абэ и Нисимура такие: "Блин, бро, где ж ты раньше был, когда наши линкоры в ближнем бою от эсминцев разваливались!"

Это исключение, только подтверждающее правило. Нечего эсминцам в эскадренный бой лезть. У них другие, не менее важные/полезные задачи.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 11:26:22 пользователь Isulf сказал:

Это исключение, только подтверждающее правило.

Это не исключение, это и есть правило. Эсминцы - ударные корабли и оставались таковыми до конца ВМВ. Последний морской бой войны - потопление "Хагуро" торпедами британских эсминцев. Незатейливо спикировали и заторпедили.
Вот, обратите внимание https://warspot.ru/20367-ohota-na-haguro В операции участвовала базовая авиация, самолеты с авианосцев, подводные лодки. Однако зарулили вопрос именно эсминцы.
А эскортная шелупонь у нас на первом уровне живет.

ЗЫ Из камментов:

Скрытый текст

Интересно что два из эсминцев, Сомарец и Вираго, и в Шарнхорст по торпеде вогнали.

 

[Isulf]

В 06.01.2022 в 21:41:43 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Это не исключение, это и есть правило. Эсминцы - ударные корабли и оставались таковыми до конца ВМВ. Последний морской бой войны - потопление "Хагуро" торпедами британских эсминцев. Незатейливо спикировали и заторпедили.
Вот, обратите внимание https://warspot.ru/20367-ohota-na-haguro В операции участвовала базовая авиация, самолеты с авианосцев, подводные лодки. Однако зарулили вопрос именно эсминцы.
А эскортная шелупонь у нас на первом уровне живет.

ЗЫ Из камментов:

  Скрыть содержимое

Интересно что два из эсминцев, Сомарец и Вираго, и в Шарнхорст по торпеде вогнали.

 

Так было только из-за того, что эсминцы были самыми многочисленными военными кораблями ВМВ и хочешь-нехочешь они бы где-нибудь пересеклись в том числе с линкорами.

Но изначально никто их для эскадренного боя не делал. У них свои задачи - охрана и сопровождение.

[Гость]

В 05.01.2022 в 17:55:03 пользователь Isulf сказал:

 

А это уже проблемы самой игры что разработчики так игровой процесс извратили. Или не смогли отбалансить чтобы всем было интересно. Но это не означает что так и должно быть.

Как раз то и означает, что надо по кораблям стрелять, потому что это всем интересно, а не ерундой заниматься.

[anonym_Uz1b6cSwqvcO]

В 05.01.2022 в 13:02:32 пользователь La_loi_et_la_justice сказал:

Эсму ничего не стоит кинуть торпы с 15 км и отправить неворотливого линка в порт. А попробуйте с 15 км вообще попасть по эсму, если тот не стоит бортом.

Это как вообще? Торпеды эти 15 км будут кучу времени ехать... Даже идейные рельсоходы хоть раз, но все-таки найдут за это время кнопки A и D на клавиатуре.

В 04.01.2022 в 18:39:58 пользователь alexvonl сказал:

Кстати, за те же три минуты. Когда я прокачиваю лк с мощной броней и крупным калибром, я все-таки подразумеваю, что буду наносить соответствующий урон и жить дольше.

Оно и сейчас так. Линкоры в среднем наносят урона больше, чем крейсеры, и гораздо больше, чем эсминцы.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 11:12:03 пользователь Isulf сказал:

Но изначально никто их для эскадренного боя не делал. У них свои задачи - охрана и сопровождение.

Простите, а вы точно не путаете эскадренные миноносцы (destroyer/DD) с эскортными миноносцами (escort destroyer/DE)? Я без скарказма спрашиваю, просто мне кажется, что вы что-то упустили.
Вообще, предки класса появились в гражданскую войну в США. Это были катера, которые предназначались для атак крупных кораблей шестовыми минами

Скрытый текст

Несколько позже такие катера изрядно поураганили в русско-турецкую войну 1877-1878 года. Примерно тогда же появилась более крупная разновидность - миноносцы (torpedoboat/TB). Их же начали вооружать свежеизобретенными торпедами. Назначение оставалось прежним - атака крупных кораблей.

Скрытый текст

Затем класс разделился - в дополнение к прежним миноносцам возникли истребители/контрминоносцы(до 1907 - рус.)/эскадренные миноносцы(после 1907-рус.). Destroyer/DD. Более крупные, сильнее вооруженные и более быстроходные корабли, которые дролжны были уничтожать ("разрушать"/"истреблять") прежние миноносцы. При этом торпедные атаки на крупные корабли по прежнему оставались в числе их обязанностей, причем за счет лучшей мореходности они могли делать это не только в виду своего порта, но и в открытом море.

Скрытый текст

Постепенно эсминцы/дестройеры стали основным классом, роль миноносцев сжалась до маргинальной aka "эсминец для бедных для действий ввиду берега". В основной, "ударной" нише их потеснили торпедные катера и они частично слилились со сторожевиками/патрульными кораблями.
Потом началась ВМВ. Понеся потрери и предвидя еще большие, британское адмиралтейство сообразило, что больших "флотских" эсминцев для сопровождения конвоев не хватит и заказало для этой роли в общей сложности четыре серии "эскортных эсминцев" типа "Хант", а также переоборудовало в эскортники ветеранов первой мировой, своих и американских.

Скрытый текст

Тип "Хант-I"

Интересно, что если на первой и второй сериях "хантов" торпедное вооружение не устанавливалось, то на третьей и четвертой оно снова появилось, правда всего две/три торпедные трубы. На американских же DE трехтрубный торпедный аппарат был изначально.

Скрытый текст

Тип "Хант-IV"

 

DE413 "Сэмюэл Робертс", участник сражения у о. Самар

Таким образом, легко видеть, что для эскортной службы предназначались особые корабли, но и у них ударное вооружение было хоть и ослаблено, но не исключено полностью. Тот же "С. Робертс" участвовал в бою с японскими тяжелыми крейсерами и линкорами.
 

[Isulf]

Сегодня в 00:06:30 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Простите, а вы точно не путаете эскадренные миноносцы (destroyer/DD) с эскортными миноносцами (escort destroyer/DE)? Я без скарказма спрашиваю, просто мне кажется, что вы что-то упустили.
Вообще, предки класса появились в гражданскую войну в США. Это были катера, которые предназначались для атак крупных кораблей шестовыми минами

  Скрыть содержимое

Несколько позже такие катера изрядно поураганили в русско-турецкую войну 1877-1878 года. Примерно тогда же появилась более крупная разновидность - миноносцы (torpedoboat/TB). Их же начали вооружать свежеизобретенными торпедами. Назначение оставалось прежним - атака крупных кораблей.

  Скрыть содержимое

Затем класс разделился - в дополнение к прежним миноносцам возникли истребители/контрминоносцы(до 1907 - рус.)/эскадренные миноносцы(после 1907-рус.). Destroyer/DD. Более крупные, сильнее вооруженные и более быстроходные корабли, которые дролжны были уничтожать ("разрушать"/"истреблять") прежние миноносцы. При этом торпедные атаки на крупные корабли по прежнему оставались в числе их обязанностей, причем за счет лучшей мореходности они могли делать это не только в виду своего порта, но и в открытом море.

  Скрыть содержимое

Постепенно эсминцы/дестройеры стали основным классом, роль миноносцев сжалась до маргинальной aka "эсминец для бедных для действий ввиду берега". В основной, "ударной" нише их потеснили торпедные катера и они частично слилились со сторожевиками/патрульными кораблями.
Потом началась ВМВ. Понеся потрери и предвидя еще большие, британское адмиралтейство сообразило, что больших "флотских" эсминцев для сопровождения конвоев не хватит и заказало для этой роли в общей сложности четыре серии "эскортных эсминцев" типа "Хант", а также переоборудовало в эскортники ветеранов первой мировой, своих и американских.

  Скрыть содержимое

Тип "Хант-I"

Интересно, что если на первой и второй сериях "хантов" торпедное вооружение не устанавливалось, то на третьей и четвертой оно снова появилось, правда всего две/три торпедные трубы. На американских же DE трехтрубный торпедный аппарат был изначально.

  Скрыть содержимое

Тип "Хант-IV"

 

DE413 "Сэмюэл Робертс", участник сражения у о. Самар

Таким образом, легко видеть, что для эскортной службы предназначались особые корабли, но и у них ударное вооружение было хоть и ослаблено, но не исключено полностью. Тот же "С. Робертс" участвовал в бою с японскими тяжелыми крейсерами и линкорами.
 

Как изначально миноносцы держались поодаль от кильватерных колонн больших кораблей во время перестрелки, так и держатся во ВМВ и после. А на крупные корабли заходили в атаку только роем. Но у нас в игре эта тактика неприменима, т.к. банально мало эсминцев в 1 бою. Вообще кораблей в бою мало.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 23:19:31 пользователь Isulf сказал:

Как изначально миноносцы держались поодаль от кильватерных колонн больших кораблей во время перестрелки, так и держатся во ВМВ и после. А на крупные корабли заходили в атаку только роем. Но у нас в игре эта тактика неприменима, т.к. банально мало эсминцев в 1 бою. Вообще кораблей в бою мало.

Ну, у нас вообще большинство боев в стиле "поножовщина в лифте", какие уж тут колонны. 
Хотя вот тут например с колоннами все ок

Скрытый текст

 

[Isulf]

Сегодня в 00:50:30 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Ну, у нас вообще большинство боев в стиле "поножовщина в лифте", какие уж тут колонны. 
Хотя вот тут например с колоннами все ок

  Показать содержимое

 

Ну вот зашли союзники на японские крейсера и отгребли от них по полной. 

Вы мне упорно пытаетесь показать считанные по пальцам случаи, а сколько было проводок конвоев и высадок десанта по сравнению с этими торпедно-артиллерийскими случаями?

Я Вам просто пытаюсь сказать что хоть случаи и были, но подавляющее большинство заданий у эсминцев не были связаны с непосредственной атакой на крупные артиллерийские корабли. Перестрелка с более крупными кораблями происходила в основном из-за невозможности уклониться от боя или из-за личной мотивации командира соединения.

И вот эта повседневная жизнь практически никак не реализована в нашей игре: конвоев нет, ПЛ выводят, десантов нет, наземных операций нет, охраны нет, разведки и сопровождения почти нет, ПВО баланс Вы и сами знаете...

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 10:01:43 пользователь Isulf сказал:

Вы мне упорно пытаетесь показать считанные по пальцам случаи, а сколько было проводок конвоев и высадок десанта по сравнению с этими торпедно-артиллерийскими случаями?

Эта игра про сражения. Они в принципе исключение по сравнению с регулярными действиями - теми самыми проводками конвоев, минными постановками, тралениями и прочим. Мы же не играем в "линкор стоит в базе за боновыми заграждениями" или "палубных летчиков отправили на штурмовку танковых колонн и они все погибли без толку".

[Isulf]

В 08.01.2022 в 14:40:08 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Эта игра про сражения. Они в принципе исключение по сравнению с регулярными действиями - теми самыми проводками конвоев, минными постановками, тралениями и прочим. Мы же не играем в "линкор стоит в базе за боновыми заграждениями" или "палубных летчиков отправили на штурмовку танковых колонн и они все погибли без толку".

Вы опять утрируете. Где я говорил про стояние на рейде?

Тем не менее факт есть то, что кроме фантастических перестрелок ничего в этой игре нет. А конвои, траления, минные заграждения и т.д. можно сделать интересными и отыгрываемыми. В общем жизнь корабля раскрыть с разных сторон.

 

[Cpt_Pollution]

В 09.01.2022 в 08:52:57 пользователь Isulf сказал:

А конвои, траления, минные заграждения и т.д. можно сделать интересными и отыгрываемыми. В общем жизнь корабля раскрыть с разных сторон.

 

Это нужна совсем новая игра. С развитой RPG-составляющей, кастомизацией и прокачкой корабля/флота и т.д. Интересно и даже очень, но совсем о другом.

[Isulf]

Сегодня в 02:45:58 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Это нужна совсем новая игра. С развитой RPG-составляющей, кастомизацией и прокачкой корабля/флота и т.д. Интересно и даже очень, но совсем о другом.

О чем я и говорю.

Либо глубокая доработка этой не в плане баланса/ввода новых кораблей, а в плане геймплея и чем вообще игроку заняться в игре на конкретном корабле.

[alexvonl]

Собственно, основное предложение про дымы было. Про сквозняки это я, скорее, от отчаяния.

Можно еще такое - на выбор в снаряжении либо один дискретный дым общей продолжительностью ~1,5 минуты, либо три перманентных.