Ауди, Манфред, вы там живы?

[Гость]

Сегодня в 15:31:19 пользователь ShotNoise сказал:

КБ РБ и рандом настолько разные по своей сути, что нормально отбалансить авики в текущей ситуации нельзя.

Можно ли примирить одинаковые корабли для КБ и остальных режимов?

Ну в варкрафте давно в разных режимах навыки имеют разные параметры. В улитках тоже

[drozd707]

Сегодня в 14:46:15 пользователь lentjaj_strelok сказал:

Не пойму их выпустили суперимбами или хотят просто занерфить их ниже плинтуса и выкинуть.

Их выпустили супер-имбами, а потом начали нерфить ниже плинтуса и уже их можно практически выкинуть. В балансе они были прошлой весной в марте. Но рандом не может воевать против техники в балансе.

 

Ну а теперь к карамельке. Очень советую посмотреть ещё и скрытые настройки в виде шансов затопа, углов нормализации и прочего. Аудейшес 2 по шансу (среди наций) вызвать затопление торпедой, это его основной дамаг, а из-за абсолютного сведения торпед в движении их легко кидать мимо ПТЗ выбивая модули. Весь Аудейшес это про комбинацию стихиек, пожаров с затопами. В данный момент после изменения аварийки основной способ нанесения этого урона знатно просел. АВ и так был рандомный, теперь ещё больше рандомности, но при этом он лучше любого другого АВ работает из за острова. И просто чемпион по выкуриванию. Как видно дело тут не в уроне и количестве подвесов. Он требует 33мм пробоя штурмам, переработку шанса пожара множественных бомбовых попаданий с улучшением логики сброса, а вот торпеды у него в балансе. Вообщем это казино машина вот на нём и не играют, слишком мало стабильности.

 

У Рихтгофена и так такая нормализация ракет, она лучшая из ББ штурмов, а так же у него конский пробой, вся его проблема это пристрелка. Не нужно придумывать что то новое нужно просто её убрать. Торпедоносцы, неожиданно берут лёгкостью реализации, проблем с их уроном не так много потому что опять ты кидаешь мимо ПТЗ апая шанс затопа и не режа себе урон. Бомберы в среднем попадают 2 бомбами в цитадель, если заходят все 3 то это знатный кусок, да, их откровенно перенерфили по точности, но цитка, напомню, почти не хилится. То есть в долгой игре Манфред знатно обойдёт даже японца, только вот долгих игр не так много, а в быстрых он слишком посредственно выносит множественные цели, у него проблема с живучестью, а не с боеприпасами. Кроме того он требует очень специфичный подход. У меня в него смог друг, ничего сверх естественного он не делал, а держал достойный результат. Вообщем это тупо АВ не для всех, требующий думать, такое у нас в игре не любят вот и не играют, можно же взять Нахимова который тупо станкует ПВО ангаром.

 

Не всё упирается в урон торпед, есть ещё множество факторов. Просто апая торпеды всё что мы делаем так это оказуаливаем АВ не беря ничего взамен, тот же манфред при 5200 урона будет обесценивать Иммельман в ноль.

[anonym_1YFXjuS2cEya]

Сегодня в 18:18:19 пользователь drozd707 сказал:

Их выпустили супер-имбами, а потом начали нерфить ниже плинтуса и уже их можно практически выкинуть. В балансе они были прошлой весной в марте. Но рандом не может воевать против техники в балансе.

 

Ну а теперь к карамельке. Очень советую посмотреть ещё и скрытые настройки в виде шансов затопа, углов нормализации и прочего. Аудейшес 2 по шансу (среди наций) вызвать затопление торпедой.

да, вот только у него - 51%, у лексингтона и сайпана - 52%, у Хакирю - 40, а у Нахимова - 45. У хакирю очень много самолётов в звене и урон выше, из-за чего и затопы чаще. У нахимова вообще 7 торпед в заходе, поэтому он может спокойно навешать парочку. А у Ауди - 3 торпеды (больше вы не сбросите). Давайте проведём сравнение торпед США 8-го уровня и наши, от 10-ки. У нас торпеды кроме взведения и скорости хода хуже. Дальность хода на пол км хуже, затоп хуже, урон хуже, скорость хода такая же, вопрос - это точно торпеды для 10-ки?

Сегодня в 18:18:19 пользователь drozd707 сказал:

У Рихтгофена и так такая нормализация ракет, она лучшая из ББ штурмов

Я хочу вам напомнить что Манфред - единственная 10-ка с ББ ракетами, поэтому для сравнения и называть как "лучшая нормализация ракет из всех ББ штурмов" звучит пафосно, т.к. не с кем сравнивать.

Сегодня в 18:18:19 пользователь drozd707 сказал:

Торпедоносцы, неожиданно берут лёгкостью реализации, проблем с их уроном не так много потому что опять ты кидаешь мимо ПТЗ апая шанс затопа и не режа себе урон.

Если что ПТЗ снижает не только шанс на затоп, но и урон режет. Поэтому по кораблям с сильным ПТЗ будет заходить от силы 2000 урона торпед. Для торпед любых такая цифра - это смешно.

Сегодня в 18:18:19 пользователь drozd707 сказал:

То есть в долгой игре Манфред знатно обойдёт даже японца, только вот долгих игр не так много, а в быстрых он слишком посредственно выносит множественные цели, у него проблема с живучестью, а не с боеприпасами

Японца он обойдёт из-за урона. Так как при схожих ТТХ самолётов (где-то чуть быстрее, где-то чуть живучее, но у обоих 12 в звене и 3 в атаке), то Японца он обгонит только за счёт урона (8800 против 6800).

Сегодня в 18:18:19 пользователь drozd707 сказал:

Не всё упирается в урон торпед, есть ещё множество факторов. Просто апая торпеды всё что мы делаем так это оказуаливаем АВ не беря ничего взамен, тот же манфред при 5200 урона будет обесценивать Иммельман в ноль.

Вот только у Имельмана хочу напомнить фишкам в Бобрах, которые несут схожие с американскими бомбами но они топмачтовые. А торпеды его и так сейчас весьма слабы - медленные со слабым уроном. Разве что 4 в заходе.

Сегодня в 18:18:19 пользователь drozd707 сказал:

Их выпустили супер-имбами, а потом начали нерфить ниже плинтуса и уже их можно практически выкинуть. В балансе они были прошлой весной в марте. Но рандом не может воевать против техники в балансе.

давайте будем честными, когда вводят суперкорабли, у которых огромное ПТЗ, ещё больше броня и злее ПВО, самолёты с долгим временем восстановлением и низким уроном просто бесполезны 

 

[RenamedUser237019514]

Сегодня в 15:15:42 пользователь TheKaramelka сказал:

Ибо в прошлый раз когда предлагала доработать Графф Цеппелин и Сайпан меня освистали что они боги рандома и просто нагибают всё что видят и слышат

Не знаю когда был прошлый раз, но когда сделали авики 2.0, то сайпан просто разрывал на куски рандом.

[lektor81]

Авики - зло.

 

 

 

 

 

 

 

Пы.Сы. Авики - истинное зло.)

[drozd707]

Сегодня в 17:58:11 пользователь TheKaramelka сказал:

А у Ауди - 3 торпеды (больше вы не сбросите)

Самый прочный АВ 10 лвла из прокачиваемых не сделает 2 захода при дикой манёвренности? Спасибо, посмеялся. Кстати чем больше у вас в группе самолётов тем проще эту группу сбить, это я так для понимания что 12-2 хуже чем 9-3, по количеству потерь.

 

Сегодня в 17:58:11 пользователь TheKaramelka сказал:

Если что ПТЗ снижает не только шанс на затоп, но и урон режет. Поэтому по кораблям с сильным ПТЗ будет заходить от силы 2000 урона торпед. Для торпед любых такая цифра - это смешно

Именно поэтому оба этих корабля и стараются кидать мимо ПТЗ

 

Я могу сказать одно, не нужно на них играть как на японцах, японец это упарывание в торпеды, всё остальное у него в лучшем случае не впечатляет, а оба этих АВ отыгрывают от всех групп, те же торпеды брита из за манёвренности группы могут удивить эсминец, а вот амер так не может из за паттерна сброса и сведения.

 

Сегодня в 17:58:11 пользователь TheKaramelka сказал:

Вот только у Имельмана хочу напомнить фишкам в Бобрах, которые несут схожие с американскими бомбами но они топмачтовые. А торпеды его и так сейчас весьма слабы - медленные со слабым уроном. Разве что 4 в заходе.

Настолько слабы его торпеды, что это его 70% урона, ага. Кстати его бомберы та ещё малополезная вещица, была бы 4 рейка были бы юзабельны, а так симулятор влёта в ауры ПВО и ПТЗ.

 

 

[anonym_1YFXjuS2cEya]

Сегодня в 20:04:55 пользователь drozd707 сказал:

Настолько слабы его торпеды, что это его 70% урона, ага.

Настолько сильны что даже сейчас их урон выше чем у манфреда на 200 единицы ага.
Урон манфреда - 4533, скорость хода - 55

Урон макса - 4767, скорость хода - 35

Сегодня в 20:04:55 пользователь drozd707 сказал:

Самый прочный АВ 10 лвла из прокачиваемых не сделает 2 захода при дикой манёвренности? Спасибо, посмеялся. Кстати чем больше у вас в группе самолётов тем проще эту группу сбить, это я так для понимания что 12-2 хуже чем 9-3, по количеству потерь.

Настолько прочные, что аж на 300 единиц больше чем у Midway, а Midway загоняет 6 торпед, более мощных чем у Audacious. И при всей их "хорошей" манёвренности, больше 1 захода вы не сделаете, или давно не играли на авиках вообще:

1 сброс перед атакой, остаётся 2

2 сброс во время атаки, из-за не самой лучшей скорости самолёты падают очень хорошо

3 в итоге остаётся либо 1 целый, 1 горящий и 1 сбитый, и этот 1 собьют на подлёте на вторую атаку. 

У хакирю если что отбросил 1-2 веера, и можешь зайти ещё 4 (с сильным уроном торпед и не намного хуже шансом на затоп). 2 собьют и 2 остаётся, вот вам и математика

Сегодня в 20:04:55 пользователь drozd707 сказал:

Именно поэтому оба этих корабля и стараются кидать мимо ПТЗ

Вот тут уже я поржала. ПТЗ в основном закрывает почти весь борт корабля кроме оконечностей. В редких случаях когда ПТЗ вообще крошечное. В основном целятся именно в центр, так как туда попасть вероятность 95%. В оконечности труднее, нос - убежит и торпеды зайдут в борт, корма - может отвернуть или уехать и торпеды вообще уйдут. Так что, тут вы конечно насмешили. Такое чувство будто вы не играли на авиках никогда 

Сегодня в 20:04:55 пользователь drozd707 сказал:

Те же торпеды брита из за манёвренности группы могут удивить эсминец, а вот амер так не может из за паттерна сброса и сведения.

Если что манёвреность зависит от параметра скорость - чем меньше скорость, тем меньше радиус, из-за чего торперы Midway гораздо манёвреннее и вертятся лучше

[Гость]

Сегодня в 21:20:02 пользователь TheKaramelka сказал:

Вот тут уже я поржала. ПТЗ в основном закрывает почти весь борт корабля кроме оконечностей. В редких случаях когда ПТЗ вообще крошечное. В основном целятся именно в центр, так как туда попасть вероятность 95%. В оконечности труднее, нос - убежит и торпеды зайдут в борт, корма - может отвернуть или уехать и торпеды вообще уйдут. Так что, тут вы конечно насмешили. Такое чувство будто вы не играли на авиках никогда 

Поизучайте модели бронирования ЛК в борту, узнаете много интересного

Например, у Жан Бара ПТЗ прикрывает всего чуть больше половины корпуса, а у Ямато - даже меньше половины

[drozd707]

В 21.03.2022 в 21:20:02 пользователь TheKaramelka сказал:

1 сброс перед атакой, остаётся

Несусветная глупость делать это просто так, сбросы делаются ТОЛЬКО если ты собираешься делать 1 заход и да,Хакурю будет сбрасывать вечность. Пора бы уже смириться что потери самолётов во время манёвров будут и отыгрывать от тактики на карте.

 

В 21.03.2022 в 21:20:02 пользователь TheKaramelka сказал:

2 сброс во время атаки, из-за не самой лучшей скорости самолёты падают очень хорошо

Ага на Аудейшесе видимо даже не играла? Он быстрее Мидуэя так то.

 

То что я прочитал тотальное не понимание что все АВ разные и одну и ту же тактику применять бесполезно. Хакурю может нужно делать сброс заранее из за 6 заходов остальным АВ это только при необходимости. И да, хакурю очень сложно против маневрирующей цели, британец может таких умников переигрывать.

В 21.03.2022 в 21:20:02 пользователь TheKaramelka сказал:

Настолько сильны что даже сейчас их урон выше чем у манфреда на 200 единицы ага.
Урон манфреда - 4533, скорость хода - 55

Урон макса - 4767, скорость хода - 35

А я смотрю только урон мерило да? то что их 4 сбрасывается и то что они взводятся как амеры это мелочи? Мелочи что там 2 полных группы на палубе которые могут друг за другом из за скорости крутить торпедную карусель? Эти "слабые" торпедоносцы так то летом поставили рекорд урона среди всех АВ.

Урон- не показатель успеха, Имельман вносит больше ДПСа чем манфред торпами даже из такого минуса в уроне.

В 21.03.2022 в 21:20:02 пользователь TheKaramelka сказал:

Если что манёвреность зависит от параметра скорость - чем меньше скорость, тем меньше радиус, из-за чего торперы Midway гораздо манёвреннее и вертятся лучше

Если что вся ветка бритов не разводит прицел во время манёвров, тот же мидуэй кидает в манёвре максимальный разброс а аудейшес максимально сведённые торпеды, бриты могут почти 180 довернуть в корабль с макс точностью.

[anonym_1YFXjuS2cEya]

Сегодня в 11:48:41 пользователь drozd707 сказал:

Несусветная глупость делать это просто так, сбросы делаются ТОЛЬКО если ты собираешься делать 1 заход и да,Хакурю будет сбрасывать вечность. Пора бы уже смириться что потери самолётов во время манёвров будут и отыгрывать от тактики на карте.

Такой заход открою секрет, делается на всех кроме советских авиков.

Сегодня в 11:48:41 пользователь drozd707 сказал:

Ага на Аудейшесе видимо даже не играла? Он быстрее Мидуэя так то.

Да но на какая там разница? 8 улов? Вот это я понимаю прям обогнал по скорости

Сегодня в 11:48:41 пользователь drozd707 сказал:

А я смотрю только урон мерило да? то что их 4 сбрасывается и то что они взводятся как амеры это мелочи? Мелочи что там 2 полных группы на палубе которые могут друг за другом из за скорости крутить торпедную карусель? Эти "слабые" торпедоносцы так то летом поставили рекорд урона среди всех АВ.

Ну так тогда как увеличение урона будет сказываться на имельмане вы мне скажите м?)
Дорогой вы наш сударь, вы мне заявили что повышение урона у манфреда угробит имельмана, но сейчас вы мне заявляете обратное, что он сильный не из-за урона, а из-за количества самолётов в атаке и на палубе их дохрена. Даже если поднять урон манфреду давайте посчитаем:

5200*3=15600

4767*4=19068

Так что как он там угробит макса? Просто потому что вы так сказали не подумав ничего? Или как?) Или может потому что вы любите поспорить со мной и вам вообще лучше не заходить на мои посты, а то что в прошлый раз заявляли что сайпан и граф имба (хотя 70% комьюнити считают иначе, и считают что пост об улучшении их не освистали меня а "насвистели" на уши)

Сегодня в 11:48:41 пользователь drozd707 сказал:

Если что вся ветка бритов не разводит прицел во время манёвров, тот же мидуэй кидает в манёвре максимальный разброс а аудейшес максимально сведённые торпеды, бриты могут почти 180 довернуть в корабль с макс точностью.

ооо ну тут уже вы заговорили за прицел. Вопрос, как прицел относится к манёвренности?) Вы можете сконцентрироваться на одной идеи или всё в разнобой? А то сначала сказали что из-за маневренности могут удивить даже эсминец, а теперь говорите про то как разводиться при маневрах сведённые торпеды. Вы опредилитесь, или про маневренность, или про прицел и сведение а то всё пытаетесь на меня перебросить, сделав из меня дуру и виноватой, главное что бы вы чистым из воды вышли, хотя сами грязью и поливаете)

[Гость]

Сегодня в 13:15:21 пользователь TheKaramelka сказал:

Вопрос, как прицел относится к манёвренности?) 

Чем меньше разлетается прицел, тем больше может маневрировать звено

Очевидно же, нет?

 

*жуёт попкорн в сторонке*

[anonym_1YFXjuS2cEya]

Сегодня в 12:18:11 пользователь Denarg сказал:

Чем меньше разлетается прицел, тем больше может маневрировать звено

Очевидно же, нет?

 

*жуёт попкорн в сторонке*

ну так он сначала заявил за маневренность самолётов и тем что это удивит эсминца даже, а сейчас заявляет об прицеле, что мол он будет у мидуэя как сумасшедший разбрасываться при манёврах, чем у Ауди. Вопрос, так к чему он хотел докопаться? К маневренности самолётов или к сведению конуса разброса при манёврах? 

[Гость]

Сегодня в 13:19:35 пользователь TheKaramelka сказал:

ну так он сначала заявил за маневренность самолётов и тем что это удивит эсминца даже, а сейчас заявляет об прицеле, что мол он будет у мидуэя как сумасшедший разбрасываться при манёврах, чем у Ауди. Вопрос, так к чему он хотел докопаться? К маневренности самолётов или к сведению конуса разброса при манёврах? 

Вы не читаете, что вам пишут? Чем меньше разлетается прицел при маневрах, тем лучше маневрируют самолеты в атаке, особенно на эм, тем лучше их фактическая маневренность

 

 

[anonym_1YFXjuS2cEya]

Сегодня в 12:26:32 пользователь Denarg сказал:

Вы не читаете, что вам пишут? Чем меньше разлетается прицел при маневрах, тем лучше маневрируют самолеты в атаке, особенно на эм, тем лучше их фактическая маневренность

Вы учили физику...

Маневренность это не только максимальная скорость, но и то какой радиус сделают самолёты, как долго они это будут делать и т.д.

Фактическая манёвренность это то, у кого меньше радиус будет и как полагается быстрее разворот. Чем быстрее скорость тем тяжелее войти в поворот не так ли? То есть если так учесть, то у мидуэя из-за его меньшей скорости радиус разворота самолётов меньше, а у ауди - больше, раз он быстрее. В таком случае фактическая маневренность лучше у Мидуэя. А вот заход на атаку, лучше у Ауди, вот только от 6 торпед сложнее сманеврировать чем от 3, не правда ли?

[Cule_R_uliT]

Сегодня в 13:29:17 пользователь TheKaramelka сказал:

от 6 торпед сложнее сманеврировать чем от 3, не правда ли? 

6 в секторе раствором 160° и случайным распределением "как бог даст" (перечитываем, что вам неоднократно писали про ещё одну составляющую успешного маневра при заходе - изменение сведения), или 3 в параллели в то место, куда сам можешь выбрать

От чего тут проще уклониться - очевидно.

[Гость]

Сегодня в 13:29:17 пользователь TheKaramelka сказал:

Вы учили физику...

Маневренность это не только максимальная скорость, но и то какой радиус сделают самолёты, как долго они это будут делать и т.д.

Фактическая манёвренность это то, у кого меньше радиус будет и как полагается быстрее разворот. Чем быстрее скорость тем тяжелее войти в поворот не так ли? То есть если так учесть, то у мидуэя из-за его меньшей скорости радиус разворота самолётов меньше, а у ауди - больше, раз он быстрее. В таком случае фактическая маневренность лучше у Мидуэя. А вот заход на атаку, лучше у Ауди, вот только от 6 торпед сложнее сманеврировать чем от 3, не правда ли?

Все физические параметры неважны, если от малейшего движения самолетов прицле разлетается на пол экрана.

Как можно играть на авике и не понимать этого?

[anonym_1YFXjuS2cEya]

Сегодня в 12:43:23 пользователь Denarg сказал:

Все физические параметры неважны, если от малейшего движения самолетов прицле разлетается на пол экрана.

Как можно играть на авике и не понимать этого?

я сейчас матерится начну. Вы то ли слепые то ли не умеете читать. Человек прикопался ИЗ-ЗА МАНЕВРЕННОСТИ, когда спросила за маневренность он начал уже задвигать про разброс прицела. РАЗБРОС ПРИЦЕЛА И МАНЕВРЕННОСТЬ САМОЛЁТОВ - 2 РАЗНЫХ ПАРАМЕТРА, ИЛИ ВЫ НЕ УМЕТЕ ЧИТАТЬ?!

Сегодня в 12:43:23 пользователь Denarg сказал:

Все физические параметры неважны, если от малейшего движения самолетов прицле разлетается на пол экрана.

Как можно играть на авике и не понимать этого?

как можно играть на авике не понимать что параметр маневренности самолёта и разброс сведения - 2 разных параметра...

Сегодня в 12:39:16 пользователь Cule_R_uliT сказал:

6 в секторе раствором 160° и случайным распределением "как бог даст" (перечитываем, что вам неоднократно писали про ещё одну составляющую успешного маневра при заходе - изменение сведения), или 3 в параллели в то место, куда сам можешь выбрать

От чего тут проще уклониться - очевидно.

Действительно, для вас наглядно показала

[Гость]

Сегодня в 13:46:07 пользователь TheKaramelka сказал:

РАЗБРОС ПРИЦЕЛА И МАНЕВРЕННОСТЬ САМОЛЁТОВ - 2 РАЗНЫХ ПАРАМЕТРА, ИЛИ ВЫ НЕ УМЕТЕ ЧИТАТЬ?

Попробуйте вникнуть в суть понятия маневренность, а не только в циферки в клиенте

 

Сегодня в 13:46:07 пользователь TheKaramelka сказал:

Действительно, для вас наглядно показала 

Последний вопрос и я откланиваюсь: то есть вы считаете, что эсминцу в первом случае сложнее уклониться от торпед?

[anonym_1YFXjuS2cEya]

Сегодня в 13:07:21 пользователь Denarg сказал:

Попробуйте вникнуть в суть понятия маневренность, а не только в циферки в клиенте

Попробуйте вникнуть в то что маневренность это не разброс свидения от манёвров, маневренность это то, как долго и далеко будет крутиться самолёт по кругу

 

Сегодня в 13:07:21 пользователь Denarg сказал:

Последний вопрос и я откланиваюсь: то есть вы считаете, что эсминцу в первом случае сложнее уклониться от торпед?

То есть по вашему ему проехать по быстрому на 40 узловом ходу будет тяжелее, чем пытаться сманеврировать от 6 торпед?

[Cule_R_uliT]

Сегодня в 13:46:07 пользователь TheKaramelka сказал:

Действительно, для вас наглядно показала

Давайте не "наглядно", а "как реализовано сейчас в игре".

Помимо того, что усредненно треугольник уклоняется ровно от того же количества торпед (часть мимо из-за разброса как такового, часть мимо из-за, собственно, смены курса треуголки), ему проще увернуться из-за разного угла курса этих торпед (требуется меньший поворот для того, чтоб оказаться на касательной к курсу хода каждой отдельной торпеды)