27 мая 1905 г.,108 лет назад...

[anonym_ke4IzlBIah9C]

+ Спс за инфу

[Gospitalieir]

+. 3ий раз про Цусиму читал.

Русские не здаются! :izmena:

[WZander]

Русские учат русский язык. "Сдаются" пишется через "С"

[12629]

историю интересно читать супер

[tankowik]

Всем огромное спасибо за положительные комментарии! :smiles:

[anonym_N2kgvzgNFJ8f]

27 мая "Биссмарк" потопили.......Не в тему,но все же дата однако.... :sad:

[anonym_N2kgvzgNFJ8f]

Да,очень жаль,что так произошло (я о Цусиме)....Да еще и от Японии.... :angry:

[BURLIM]

zenyaaa9 (28 Май 2013 - 20:33) писал:

Да,очень жаль,что так произошло (я о Цусиме)....Да еще и от Японии.... :angry:

А что, от немцев или бритов почетней?

[WZander]

Интересно, по поводу Пёрл-Харбора в штатах тоже так рассуждают - "да ещё и от Японии"?  :trollface:

[Darth_Vederkin]

BURLIM (29 Май 2013 - 08:02) писал:

А что, от немцев или бритов почетней?

От немцев так же позорно как и от японцев - у них флот примерно ровесник японского (я о 2-м Рейхе).
От бритов - тут 300 лет традиций: потом бы говорили, что проиграли САМИМ британцам (думаю разговоры тренеров после вылета из Лиги Чемпионов или Лиги Европы вам знакомы)...
С Японией хуже - её принятие в Клуб Великих было именно следствием её победы в РЯВ.

WZander (29 Май 2013 - 10:11) писал:

Интересно, по поводу Пёрл-Харбора в штатах тоже так рассуждают - "да ещё и от Японии"?  :trollface:

Маловероятно: войну с Японией в том или ином виде ждали.
Да и ПХ - это скорее атака миноносцев на Порт-Артур, а не Цусима.
Цусима - это Филиппинская операция, кто победил Вы знаете...

[WZander]

Можно подумать, в России войны с Японией не ждали. ТОФ против кого строили - не против корейцев-же? Другое дело, что ждали не так быстро и не такого начала (но это и к США относится). А что касается прямого аналога Цусимы - для американцев его не было. Лейте - там был огромный перевес в силах и японцы изначально ставили цель нанести противнику максимально возможные потери, не более того. Про полный разгром даже мечтаний не было. Более цусимист Мидуэй - но для самих японцев.

[BURLIM]

Я к тому, что недооценка противника один из факторов поражения.

[Darth_Vederkin]

WZander (29 Май 2013 - 10:56) писал:

Можно подумать, в России войны с Японией не ждали.

Ждали, но, вероятнее всего, начинать хотели сами.

WZander (29 Май 2013 - 10:56) писал:

ТОФ против кого строили - не против корейцев-же?

ТОФ - палка с двумя концами (с учетом размещения судостроительных мощностей на Балтике): его можно отправить куда угодно.

WZander (29 Май 2013 - 10:56) писал:

Более цусимист Мидуэй - но для самих японцев.

Скорее это бой в Жёлтом море - потеря инициативы...

[WZander]

Darth_Vederkin (29 Май 2013 - 11:11) писал:

Ждали, но, вероятнее всего, начинать хотели сами.

На ближайшую перспективу не планировали нападать сами (да и зачем эта Япония сдалась? Что в ней ценного?), а японцев надеялись удержать от нападения устрашением (и в первую очередь - флотом).

Цитата

ТОФ - палка с двумя концами (с учетом размещения судостроительных мощностей на Балтике): его можно отправить куда угодно.

На Балтике большая часть из ушедших на ДВ попросту не нужна. Что Пересвету, что богиням, на Балтике делать просто нечего. Да и такая толпа эскадренных броненосцев для защиты Финского залива, несколько избыточна :)

Цитата

Скорее это бой в Жёлтом море - потеря инициативы...

Жёлтое море с Мидуэем в первую очередь схожи непропорционально большим влиянием отдельной случайности на исход всего сражения.

[anonym_N2kgvzgNFJ8f]

Darth_Vederkin (29 Май 2013 - 10:27) писал:

От немцев так же позорно как и от японцев - у них флот примерно ровесник японского (я о 2-м Рейхе).
От бритов - тут 300 лет традиций: потом бы говорили, что проиграли САМИМ британцам (думаю разговоры тренеров после вылета из Лиги Чемпионов или Лиги Европы вам знакомы)...
С Японией хуже - её принятие в Клуб Великих было именно следствием её победы в РЯВ.


Маловероятно: войну с Японией в том или ином виде ждали.
Да и ПХ - это скорее атака миноносцев на Порт-Артур, а не Цусима.
Цусима - это Филиппинская операция, кто победил Вы знаете...

  Согласен,за меня ответили...

[Darth_Vederkin]

WZander (29 Май 2013 - 13:07) писал:

На ближайшую перспективу не планировали нападать сами (да и зачем эта Япония сдалась? Что в ней ценного?), а японцев надеялись удержать от нападения устрашением (и в первую очередь - флотом).

В 1905-06 годах, по окончании судостроительной программы.
Во всяком случае у Витте такие мыслишки проскакивают.

Сдалась не Япония, сдалась Корея, которую делить не хотелось.

WZander (29 Май 2013 - 13:07) писал:

На Балтике большая часть из ушедших на ДВ попросту не нужна. Что Пересвету, что богиням, на Балтике делать просто нечего. Да и такая толпа эскадренных броненосцев для защиты Финского залива, несколько избыточна :)

А чем гонять немцев?

WZander (29 Май 2013 - 13:07) писал:

Жёлтое море с Мидуэем в первую очередь схожи непропорционально большим влиянием отдельной случайности на исход всего сражения.

Что есть, то есть...

[Black_Hunter]

WZander (29 Май 2013 - 13:07) писал:

Жёлтое море с Мидуэем в первую очередь схожи непропорционально большим влиянием отдельной случайности на исход всего сражения.

Случайность? У Мидуэя?  :ohmy:
Помилуйте... Это был постоянный пресс в течении 2,5-3 часов. Когда японцы получат свой "ахтунг" - было только вопросом времени.
"Случайности - не случайны" (с)

[Darth_Vederkin]

Black_Hunter (29 Май 2013 - 17:20) писал:

Случайность? У Мидуэя?  :ohmy:

Хант, Макласски уже подходил к точке принятия решения (топлива оставалось минут на 20 до разворота), когда увидел, ЕМНИП, "Араси"

[WZander]

Black_Hunter (29 Май 2013 - 17:20) писал:

Случайность? У Мидуэя?  :ohmy:
Помилуйте... Это был постоянный пресс в течении 2,5-3 часов. Когда японцы получат свой "ахтунг" - было только вопросом времени.
"Случайности - не случайны" (с)

Пресс был, да толку не было. Японцам оставалось отразиить последнюю атаку (да и попросту этой атаки могло не быть). Всё как у Марианских островов два года спустя - ударные силы растрачены в безрезультатных атаках, успеха не достигнуто.

Darth_Vederkin (29 Май 2013 - 16:29) писал:

Сдалась не Япония, сдалась Корея, которую делить не хотелось.

Ну так и я об этом - могучий флот, чтобы японцы убоялись войну начинать. Один раз это прокатило (когда Ляодун у японцев отобрали), надеялись, что и в дальнейшем прокатит.

Цитата

А чем гонять немцев?

А зачем? С учётом того, что сами немцы строили свой флот для тягяния с британцами, только Балтийский флот, получается должен  быть сопоставим с Гранд-Флитом. И невыполнимо, и бессмысленно. Для защиты побережья требуется гораздо меньше сил, а исход войны всё равно будет решаться на суше, а не на море.

[Darth_Vederkin]

WZander (29 Май 2013 - 22:56) писал:

А зачем? С учётом того, что сами немцы строили свой флот для тягяния с британцами

Немцы на бритов стали замахиваться только с 1897 года и то в планах...а до того только Балтика как минимум до 1907 года.

WZander (29 Май 2013 - 22:56) писал:

только Балтийский флот, получается должен  быть сопоставим с Гранд-Флитом.

Зачем?