«Царь-лодка».

[Friend18]

Бабушка живет в Воткинске,  знаю где завод стоит, проходил рядом не раз   

 

наивный ты парень, завод может ты и видел, но где производят боевые блоки ракет, ну и разные другие интересные вещи, видел ты вряд ли... гы...

[Auras69]

бжрк

они стоят ещё на вооружении , на фото поезд стоит в музеи ж\д транспорта Санкт-Петербург, Варшавский вокзал 

[Dilandualb]

они стоят ещё на вооружении , на фото поезд стоит в музеи ж\д транспорта Санкт-Петербург, Варшавский вокзал 

 

Сняты, и в США и в РФ.

[Auras69]

Dilandualb (05 Апр 2015 - 16:08) писал:

 

Сняты, и в США и в РФ.

 

вы смотрю все знаете ,даже смешно , бжрк  были построены только в СССР, в саш так и не построили не одного .
 

Россия возвращается к производству боевых железнодорожных ракетных комплексов (БЖРК), сообщает сайт РИА Новости. Как рассказал источник в ВПК, опытные образцы могут быть созданы до 2020 года.

По его словам, после этой даты эти ракетные комплексы могут поступать на вооружение Ракетных войск стратегического назначения.

Советский БЖРК был снят с вооружения в 2005 году в связи с договором о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ), подписанном в январе 1993 года президентами США Джорджем Бушем и президентом России Борисом Ельциным. Новый договор СНВ-3 не запрещает создание новых ракетных комплексов, в том числе и БЖРК.

 

[Dilandualb]

вы смотрю все знаете ,даже смешно , бжрк  были построены только в СССР, в саш так и не построили не одного . 

 

Смешно ваше незнание...

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Peacekeeper_Rail_Garrison_Car_-_Dayton_-_kingsley_-_12-29-08.jpg

 

США собрали и успешно испытали прототип. Но ХВ кончилась, СССР распался, и в обстановке всеобщего разоружения программу закрыли.

[Yalomishte]

 

наивный ты парень, завод может ты и видел, но где производят боевые блоки ракет, ну и разные другие интересные вещи, видел ты вряд ли... гы...

 

Естественно, я же с наружных стен прогуливался, я и не утверждал что был на территории и уж тем более внутри) Режимный объект же.  

[Auras69]

 

Смешно ваше незнание...

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Peacekeeper_Rail_Garrison_Car_-_Dayton_-_kingsley_-_12-29-08.jpg

 

США собрали и успешно испытали прототип. Но ХВ кончилась, СССР распался, и в обстановке всеобщего разоружения программу закрыли.

 

конечно они собрали макет ,поищите лучше в инете

 

вы мне еще википедию посоветуйте почитать )

 

[Getman3]

А лодка  то хороша!!!!

Я один раз ходил на дизеле типа Варшавянка

Потом сутки пили, тем кто там служит надо ордена давать только за то что они в неё заходят

я имею ввиду не качество лодки как там жутко просто не передать

[Dilandualb]

конечно они собрали макет ,поищите лучше в инете

 

Макет от прототипа надо отличать. Дорогой мой, ну надо же матчасть учить, даже если она "непатриотична" и подрывает ощущение уникальности СССР.

[Dilandualb]

http://fas.org/nuke/guide/usa/icbm/lgm-118.htm

 

http://www.gao.gov/assets/220/210828.pdf

 

http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a262148.pdf

[Auras69]

http://fas.org/nuke/guide/usa/icbm/lgm-118.htm

 

http://www.gao.gov/assets/220/210828.pdf

 

http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a262148.pdf

вы правы только в одном да они построили прототип,но не построили ни одного действующего поезда,СССР построил 36 бжрк ,но благодаря двум личностям г и б ( гореть им в аду )  теперь будут новые создавать ,а это деньги

[anonym_xNLyLdHkE6Hn]

 

Да ничего он не меняет, кроме затруднений с визуальной идентификацией.

 

 

Гражданский контейнеровоз, упорно прущий в район боевых действий уже подозрителен. Гражданский контейнеровоз, который еще и игнорирует при этом приказы сменить курс - немедленно удостоится инспекции на вертолете, после чего вся секретность будет сорвана. Гражданский контейнеровоз, пытающийся сблизиться намеренно с военной эскадрой - гарантированный неприятель и может быть поражен без разговоров.

 

Игра просто не стоит свеч.

 

 

Проблема в том, что действия такого рода - атака с замаскированного гражданского объекта - классифицируются совершенно открыто как запрещенная международными соглашениями приватирская деятельность. Т.е. команды таких кораблей, вполне вероятно, не будут пользоваться никакой защитой закона и могут быть благополучно повешены. Без всякого внимания к статусу военнопленных.

 

Ну и неприятель просто будет уделять больше внимания отгонянию всяких подозрительных сухогрузов своими легкими кораблями и вертолетами.

 

Не стоит свеч, в общем. Это может сработать против какой-нибудь страны 3-го мира с малоадекватным флотом, но не более. 

Атака может быть начата не только с морского контейнеровоза, но и с любой автомашины-контейнеровоза или железнодорожного состава. Т е атакуемой стороне придется уничтожать ВСЕ машины-контейнеровозы и грузовые ж д составы. Вы это можете себе представить? И читайте меня внимательно. Надо уничтожать их ДО атаки а не ПОСЛЕ. Т е формально они еще не применяли свое оружие  и не подпадают не под какие   "атаки с замаскированного гражданского объекта".  Уничтожать их после пуска уже не будет иметь никакого практического смысла.

А вообще такое впечатление, что в Генштабе сидят *** и профаны и только вы все наперед знаете.

 

 

 

[anonym_xNLyLdHkE6Hn]

[Dilandualb]

Атака может быть начата не только с морского контейнеровоза, но и с любой автомашины-контейнеровоза или железнодорожного состава. Т е атакуемой стороне придется уничтожать ВСЕ машины-контейнеровозы и грузовые ж д составы.

 

А тут нет существенного преимущества перед обычными мобильными комплексами. Вы что считаете -

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/RDN_mobile_misbat.jpg

 

- его замаскировать труднее? Да нет, налепить пластиковые маскирующие кожухи поверх, и готов грузовик который фиг отличишь.

 

Т.е. по сути дела - ничего принципиально уникального в контейнерном базировании нет. Куда интереснее режим полета ракеты "Клаб" - дозвуковой низковысотный маршевый участок с сверхзвуковым терминальным рывком. По сути дела ракета совмещает западный принцип (незаметное сближение с целью на сверхмалой высоте, с дозвуковой скоростью) и советский принцип (прорыв ближней ПВО на сверхзвуке). Вот это в "Клабе" действительно замечательно.

 

Надо уничтожать их ДО атаки а не ПОСЛЕ. 

 

Да, уничтожать ДО атаки. Т.е. как только сухогруз отказывается подчиняться приказу переменить курс - он немедленно становится законной целью.

 

А вообще такое впечатление, что в Генштабе сидят *** и профаны и только вы все наперед знаете.

 

Коллега, просто надо уметь отличать РЕКЛАМУ - типа "не имеющий аналогов в мире! Непобедимое суперсредство! У американцев нет ничего подобного!" - от практических вопросов применения.

[Dilandualb]

да они построили прототип,но не построили ни одного действующего поезда,

 

Попросту говоря - ХВ кончилась раньше, чем они успели. Также, кстати, и с "Миджетмэном" - американцы создали мобильный ракетный комплекс, по сравнению с которым "Тополь-М" и даже новейший "Ярс" выглядят отжившими свой век анахронизмами.

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Small_ICBM_Hard_Mobile_Launcher_USAF.jpg

 

Вот этот пусковой контейнер - вон тот плоский - за счет своей формы, выдерживает сверхдавление в 30 psi (фунтов на квадратный дюйм). "Миджетмэн" мог выдержать взрыв мегатонного ядерного заряда в двух километрах от эпицентра. Ни один существующий или даже проектируемый комплекс на данный момент не сумел превзойти этих характеристик. И это с ракетой, которая при весе в 14 тонн (!!!) забрасывала 457-килотонную боевую часть на дистанцию 11000 км с КВО в 90 метров!

[anonym_xNLyLdHkE6Hn]

 

А тут нет существенного преимущества перед обычными мобильными комплексами. Вы что считаете -

 

 

- его замаскировать труднее? Да нет, налепить пластиковые маскирующие кожухи поверх, и готов грузовик который фиг отличишь.

 

Т.е. по сути дела - ничего принципиально уникального в контейнерном базировании нет. Куда интереснее режим полета ракеты "Клаб" - дозвуковой низковысотный маршевый участок с сверхзвуковым терминальным рывком. По сути дела ракета совмещает западный принцип (незаметное сближение с целью на сверхмалой высоте, с дозвуковой скоростью) и советский принцип (прорыв ближней ПВО на сверхзвуке). Вот это в "Клабе" действительно замечательно.

 

 

Да, уничтожать ДО атаки. Т.е. как только сухогруз отказывается подчиняться приказу переменить курс - он немедленно становится законной целью.

 

 

Коллега, просто надо уметь отличать РЕКЛАМУ - типа "не имеющий аналогов в мире! Непобедимое суперсредство! У американцев нет ничего подобного!" - от практических вопросов применения.

Сухогрузу не обязательно подчиняться приказы изменить курс-курс не обязательно будет угрожаемый кому-либо.

Я не восторженный юноша, что бы верить рекламе. Нет суперсредства и супероружия . Я просто хотел подчеркнуть, и это ушло от вашего внимания, с созданием такого оружия, сложились совершенно другие правила игры, когда ЛЮБОЕ транспортное средство может быть опасно в военном отношении. А это в корне меняет правила ведения войны. Размывается такое понятие как "гражданские цели" или "военные цели". И это очень опасно.

[Dilandualb]

Сухогрузу не обязательно подчиняться приказы изменить курс-курс не обязательно будет угрожаемый кому-либо.

 

В военное время и в районе, официально объявленном областью военных действий - обязан по требованию воюющих сторон. Если же он отказывается, воюющая сторона имеет полное право высадить ему на борт призовую команду и заставить экипаж переменить курс. Естественно, что для вспомогательного ракетоносца это будет полным срывом прикрытия.

 

 Я просто хотел подчеркнуть, и это ушло от вашего внимания, создались совершенно другие правила игры, когда ЛЮБОЕ транспортное средство может быть опасно в военном отношении. А это в корне меняет правила ведения войны.

 

Ничего это принципиально не меняет. Это просто означает, что большее внимание будет уделяться не уничтожению носителей, а уничтожению ракет и средств целеуказания. От сухогруза с "Клабом" мало толку, если он понятия не имеет, где находятся корабли.

 

Это все равно что говорить "появление ПТУР полностью изменило войну на суше, так как их можно установить на любое транспортное средство". То же верно и для ПЗРК. На практике - хотя оба этих вида оружия сказались на ходе войны на суше, к революционному перелому они не привели.

[anonym_xNLyLdHkE6Hn]

Да что вы заладили-сухогруз да сухогруз. Ракета может быть размещена в любом транспортном средстве, способном передвигаться с обыкновенным транспортным контейнером. На все средств уничтожения не напасешься, а удар может быть нанесен с любого места и направления. И это, кроме того, что атаки будут идти и с "обыкновенных" носителей типа самолетов,  кораблей, подводных лодок, передвижных ракетных установок и стационарных комплексов.

[Dilandualb]

Да что вы заладили-сухогруз да сухогруз. Ракета может быть размещена в любом транспортном средстве способном передвигаться с обыкновенным транспортным контейнером. На все средств уничтожения не напасешься а удар может быть нанесен с любого места и направления. 

 

Не-а. Исключая сухогруз - только со стороны суши. Это уже ограничивает возможные векторы. Далее, радиус действия ракет не бесконечен - это значит, что при действиях с наземных платформ для флота ракеты будут представлять угрозу лишь на определенном удалении от побережья. Причем не очень большом даже при оптимальной ситуации. Флот может просто держаться за пределами их радиуса, исключая необходимость, например, десантных операций - для которых плацдарм вполне можно "обестранспортить", заранее разбомбив подозрительные поезда и уничтожив средства целеуказания противника.

 

Ну и самое главное - что в этом принципиально нового-то? Улучшенные возможности оптической маскировки на марше? Тоже мне, открытие! По ночам просто перегонять не пробовали?

 

Попросту говоря - единственное преимущество контейнерного "Клаба" в том, что его можно перевозить днем без дополнительных мер оптической маскировки, и он может стрелять прямо с средства перевозки. Слабое преимущество. Вот я взял батарею наземных "Гарпунов", оклеил фанерой пусковые контейнеры - и получил тот же самый "Клаб". С виду - грузовик-грузовиком, с воздуха не отличить. Вся разница в том, что перед пуском мне надо потратить секунду на отрывание фанеры.

[anonym_xNLyLdHkE6Hn]

 

 

Попросту говоря - единственное преимущество контейнерного "Клаба" в том, что его можно перевозить днем без дополнительных мер оптической маскировки, и он может стрелять прямо с средства перевозки. Слабое преимущество. 

Единственное, но решающее. Ведь его можно замаскировать среди тысяч обычных контейнеров. Ракеты могут стартовать с любого места и с любых направлений. Но ладно мы уже идем по второму кругу. Давайте уже закачивать это обсуждение. Ясно только одно-порог принятия решения значительно уменьшается и, следовательно, война становится более вероятной, а вот это уже не есть хорошо. Для меня лично такой вывод из возможности гипотетического применения этого оружия.